| Приставки > Портативные |
| Мультиплатформенный портативный эмулятор |
| << < (2/4) > >> |
| Yaranga:
FonDen, ЛПП? Ну обласкал так обласкал, сударь. Эмуляторы здесь - http://4pda.ru/forum/index.php?showforum=539 Модели - искать здесь: http://4pda.ru/forum/index.php?showforum=269 Консоли-то эти в принципе представляют собой самые обыкновенные планшеты с Андроидами на борту, просто выполненные в виде игровой консоли. Технические характеристики разнятся от самых слабых до самых мощных, качество сборки тоже разнится от хлипкого говна до неубиваемых - всё упирается в стоимость. Каждый сам вправе выбирать то, что ему подойдёт. Добавлено позже: Более конкретная тема: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=320248 |
| FonDen:
--- Цитата: Yaranga от 18 Декабрь 2015, 23:25:33 ---FonDen, ЛПП? Ну обласкал так обласкал, сударь. Эмуляторы здесь - http://4pda.ru/forum/index.php?showforum=539 Модели - искать здесь: http://4pda.ru/forum/index.php?showforum=269 Консоли-то эти в принципе представляют собой самые обыкновенные планшеты с Андроидами на борту, просто выполненные в виде игровой консоли. Технические характеристики разнятся от самых слабых до самых мощных, качество сборки тоже разнится от хлипкого говна до неубиваемых - всё упирается в стоимость. Каждый сам вправе выбирать то, что ему подойдёт. --- Конец цитаты --- Великий Ктулху! Ни одной ссылки на конкретную модель, которая обладала всеми этими чудесными характеристиками. Просто линки на эму-форумы, где такие же "иксперты" обсуждают проблемы совместимости эмуляторов с играми. Спору нет, всё в разработках, но где они в конкретном железе? Вы сами-то какой консолью пользуетесь? Второй и естесственный вопрос - нахуа вы человека путаете? Если ему надо играть в игры с платформ максимум 4-го поколения, из пятого - PSone и N64, то PSP однозначно лучший выбор. Недорого, качественно, энергоёмко (ведроид заряд жрёт как сумасшедший)+родные игры и очень, кстати, неплохие. |
| Yaranga:
--- Цитата: FonDen ---Второй и естесственный вопрос - нахуа вы человека путаете? --- Конец цитаты --- Человек уже давно дорогу сюда забыл. --- Цитата: FonDen ---Ни одной ссылки на конкретную модель, которая обладала всеми этими чудесными характеристиками. --- Конец цитаты --- Все, на которых Андроид выше четвёртого, смогут эмулировать ПСП, Дримкаст и ДС без особых проблем. Просто все. Ну да, не все достаточно шустро и не каждую игру. Но старьё вроде N64, PS и тем более GBA, NES, SNES пойдёт запросто на любой китайщине без вниканий в тонкости. Возьмёт топикстартер PSP и будет заморачиваться с её премудростями и прехитростями - флаг ему в руки. Возьмёт что угодно на Андроиде - столкнётся чуть с меньшими заморочками и лучшей совместимостью, но быстро садящимся аккумулятором (если не повезёт)... --- Цитата: FonDen ---Ни одной ссылки на конкретную модель, которая обладала всеми этими чудесными характеристиками. --- Конец цитаты --- На конкретную: http://devdb.ru/jxd_s7300b - вполне крепкий середняк с достаточно неплохими характеристиками. |
| alex2014:
Да ладно,топик стартеру всеравно,он потерялся. А насчет акума в псп,у меня кастратка 2011 года,6 часов беспрерывной игры! Был китай,дешевый,как хотел топикстартер.Гавно,чесно,я думаю дорогие модели лучше.Но акцент на дешевой был.Тут псп вне конкуренции,я так считаю. Год она не вынесла. Ps2 мне не нужно эмулировать,есть консоль. Для рэтро игр за глаза. Добавлено позже: Кстати по ссылке неплохая консоль,но она стоит 100$,а псп я купил за 20$. |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: FonDen --- Кстати, лично ваша персональная китайщина эмулирует Дримкаст? --- Конец цитаты --- Представь себе, да. Играю в Соул Калибур, двух Соников Адвенчур и другие игрушки. Два ядра вполне хватает. Добавлено позже: --- Цитата: FonDen ---Пруфы и отзывы в студию! На каждую конкретную модель. По каждой эмулируемой консоли. --- Конец цитаты --- Вот ПСП не эмулирует НДС, Н64 толком, Дримкаст, Сатурн, 3ДО (а ведроид DOES!). Тут уж давай пруфы или нет, ситуация не изменится. :lol: Добавлено позже: --- Цитата: FonDen ---Крайне интересно узнать также срок жизни этих чудо-девайсо --- Конец цитаты --- Брал летом 2012 ведроид JXD s5110. Он без проблем работает (в начале эксплуатации сменил прошивку с рутом, накатил эмули и более ничего не трогал) и недавно нашёл нового владельца (не за дорого) и теперь у него работает. Показатели по аккумулятору и прочему не изменились за это время. Добавлено позже: --- Цитата: Yaranga ---Китай-бабай на Андроиде просто умеет гораздо больше, чем ПСП и с этим уже ничего не попишешь. --- Конец цитаты --- Всё верно. :drinks: |
| FonDen:
--- Цитата: SEGADreamFAN от 19 Декабрь 2015, 16:18:02 --- Представь себе, да. Играю в Соул Калибур, двух Соников Адвенчур и другие игрушки. Два ядра вполне хватает. Добавлено позже: Вот ПСП не эмулирует НДС, Н64 толком, Дримкаст, Сатурн, 3ДО (а ведроид DOES!). Тут уж давай пруфы или нет, ситуация не изменится. :lol: Добавлено позже: Брал летом 2012 ведроид JXD s5110. Он без проблем работает (в начале эксплуатации сменил прошивку с рутом, накатил эмули и более ничего не трогал) и недавно нашёл нового владельца (не за дорого) и теперь у него работает. Показатели по аккумулятору и прочему не изменились за это время. Добавлено позже: Всё верно. :drinks: --- Конец цитаты --- Единственно, за что досадно, так это за эмуляцию 3DO и Сатурна, и то второго из-за одной единственной игры - Shining Force III. Годных эмуляторов на ПСП нет. Все остальные ретро-консоли прекрасно бегают. Что касается приставок 6-го поколения - предпочитаю играть на реальном железе, никакая эмуляция тут и рядом не стояла. Ну а уж эмулировать игры для ПК, за исключением DOS-платформы, на ведроиде в исполнении узкоплёночных братьев по разуму - очень изысканный BDSM. Для сугубо избранных. Я к таким не принадлежу. Добавлено позже: UPD: 1.Что-то погуглил по сабжу. Главный минус - выглядит всё это как дешевое пластиковое дерьмо, которым, по сути, и является. Притом за это сейчас просят каких-то нереальных денег (цифра в районе 8-9 килобайт). 2. Не только погуглил, но и совершил небольшой обход по крупным сетевым магазинам. DNS, Евро-сеть и М-Видео детектед в том числе. Все ведущие ритейлеры говорят, что отказались от продажи таких устройств ещё два года назад. Причина одна - слишком частые возвраты от покупателей. Вывод - нахуа козе баян? Взял ПСП-ху, поставил кастомную прошивку и гоняй в ретро-игры по желанию. На хорошем ЖК-экране, между прочим. И даже голову не греть насчет зарядки и гарантийной поддержки консоли. Всё остальное - от лукавого :) |
| Yoti:
FonDen, только вот эмули на psp далеки от идеала и их практически не обновляют. |
| FonDen:
--- Цитата: Yoti от 20 Декабрь 2015, 10:47:32 ---FonDen, только вот эмули на psp далеки от идеала и их практически не обновляют. --- Конец цитаты --- Эмули чего? SMD, NES, SNES, GBA, PSone работают идеально. Что ещё нужно ретро-геймеру? |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: FonDen ---Что касается приставок 6-го поколения - предпочитаю играть на реальном железе, никакая эмуляция тут и рядом не стояла. --- Конец цитаты --- Дримкаст в кармане, разве плохо? ;) НДС опять же, ДОСбокс. Просто сорс порты на Андроид (квейки, халф лайв, дум и т.д.). Добавлено позже: --- Цитата: FonDen ---SNES, GBA работают идеально. --- Конец цитаты --- По отзывам оно в ряде игр лагает на эмулях ПСП. В самых попсовых может всё и в порядке, но вот за что все работают идеально, так не стоит говорить. Тормоза там бывают зверские. И как уже справедливо заметили, эмуляторы для ПСП уже давно не обновляются. Оно никому не надо да и предел по железу ПСП имеется. А вот под Андроид постоянно выходит что-то новое и обновляются уже существующие эмуляторы, в том числе и ПСП. Выходят новые версии устройств с обновлённым железом. Когда в 2012 брал свой китайский ведроид то только мог подумать о том что когда-то на таком вот ведроеде смогу запускать игры с ПСП. А сейчас пожалуйста, играю в Теккен 5 и Локо-роко, а заодно и в Соник Адвенчурс и Соул Калибур. :) В Андрюшу полно портов старых и новых игрушек. Гташечки имеются, 3-я, Вайс Сити, Сан Андреас, Чайна Варс и ещё на днях Либерти Сити Сториз с ПСП добавят. Всякие там Дактейлсы новые, Микимаусы и прочее. Добавлено позже: --- Цитата: FonDen ---На хорошем ЖК-экране, между прочим. --- Конец цитаты --- Чего там хорошего-то? 480х272 точек. :) На моём ведре безрамочный мультитач на 5 касаний 800х480 точек. Можно на FHDTV вывести по HDMI и играть через блюсус геймпад. ПСП так не могёт. |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: FonDen --- DNS, Евро-сеть и М-Видео детектед в том числе. Все ведущие ритейлеры говорят, что отказались от продажи таких устройств ещё два года назад. Причина одна - слишком частые возвраты от покупателей. --- Конец цитаты --- Да что ты сочиняешь, сказочник. :lol: Сам в Медиамаркт покупал. Они там и сейчас есть, как и в ДНС и в прочих магазинах. Если у покупателей мозгов нет, понятно что не в состоянии с ведроедом разобраться. Оно же для бородатых сис.админов в свитере и с админским бубном. Например когда сам впервые купил китайский ведроид даже не знал что такое андроид, с чем его едят и чем кэш от апк отличается. День чтения форумов и метода научного тыка и мой ведроид был прошит с рут правами, на него были поставлены и настроены все нужные эмуляторы и залиты все ромы и исошки. Более в систему за 3 года эусплуатации лазить не пришлось. Ничего не слетало, не глючило, не отваливалось и не ломалось. Только на доп. флешке контент менял и игрушки некоторые новые ставил. А покупатели... ну Бог не разделил умственные способности поровну, поэтому и возвращают. ;) Надо было думать и отдавать себе отчёт в том что ты покупаешь, дабы не возвращать потом. На том же 4пда прочитаны сотни положительных отзывов о том как используются эти ведроеды с кнопочками (сначала изучаю прежде чем что-то купить). Даже маленьким детям на растерзание многие давали эти девайсы и ничего, выдерживали и работали. "В игрушки поиграет и мультики свои посмотрит, очень дочке нравится." Типичный отзыв про китайский ведроед на 4пда. Да и просто энтузиастов там полно, которым покопаться в таких девайсах интересно. Ищут какие игры работают, нужный кэш в теме выкладывают для игр, как чайник правильно настроить (ещё на старых слабеньких моделях одноядерных), эмули тестировали, новые аккумуляторы припаивали более ёмкие и т.д. Комьюнити у китайских ведроедов на 4пда довольно таки большое ещё с 2012 года. Добавлено позже: --- Цитата: FonDen ---се из вышеперечисленных в предыдущем посте игр эмулируются на ПСП идеально. Для тех, кто в танке - ИДЕАЛЬНО. --- Конец цитаты --- Нет. В соседней теме полно свидетельств что эмули ГБА и СНЕС тормозят на ПСП. Хватит уже сказки сочинять и превозносить устаревшие эмуляторы ГБА для ПСП которые уже давно никто не обновлял. Нравится тебе играть на морально устаревшем устройстве которое уже не тянет эмуляцию на должном уровне, на здоровье. Только других не надо пытаться обмануть. :D |
| gotten:
--- Цитата: FonDen от 20 Декабрь 2015, 11:06:34 ---SMD, NES, SNES, GBA, PSone работают идеально. --- Конец цитаты --- Хорошо, но не идеально. На snes и gba довольно много игр, которые тормозят сильно, даже с пропуском кадров. Некоторые игры PSone даже не запускаются или в игре ощутимые тормоза и есть глюки (Looney Toons Sheep Raider, серия Formula One, Warriors of might and magic). Эмулятор smd близок к идеалу, но парочка игр не запускается, может таких есть больше, не знаю (James Pond 3 - Operation Starfish,Rolo to the Rescue) |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: gotten ---На snes и gba довольно много игр, которые тормозят сильно, даже с пропуском кадров. --- Конец цитаты --- О том и речь. Где граждане модераторы? Усмирите буйного матершинника на пару неделек, пусть отдохнёт. :) |
| Yoti:
--- Цитата: FonDen от 20 Декабрь 2015, 11:06:34 ---Эмули чего? SMD, NES, SNES, GBA, PSone работают идеально. Что ещё нужно ретро-геймеру? --- Конец цитаты --- Мегадрайв не проверял. На Фамиком из гуднеса находил "!" ромы, что не работали. Проверял на паре версий Нестера. СуперФам точно в нескольких играх, что лично я играл, требовался нехилый фрэймскип. ГБА особо не играл. Первая ПС только к шестому ядру стала более-менее стабильна. А так, даже из соседней темы, у тебя Секретные Материалы без полосок в видеороликах идут? Я вот так и не нашёл такой версии. |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: lupus ---Да, псп эмулирует достаточно много платформ и можно получить огромный парк ретро игр, но 99% эмуляторов давно не обновлялись. Если такая ситуация устраивает и интересуют родные игры с PSP, то смысл брать есть. Если же интересуют свежие игры с андроида, перспективные наработки в плане эмуляции (много чего уже и лучше чем на псп эмулится), большее разрешение экрана, тачскрин, сёрфинг в инете, куча стороннего софта, то тут однозначно надо смотреть в сторону китайских шедевров. --- Конец цитаты --- Коротко и по делу. А вот и Лонг отметился про качество эмуляции на ПСП, искромётный пост от марта 2013-го. ;) Он тогда кучу китайских ведроедов лично перепробовал, скупал разные модели, копался и продавал потом желающим. --- Цитата: Long ---ни хрена меня лично оно не устраивает, стандартный набор нищестиплера может оно и потянет более-менее, но речи о конкуренции например, с игровыми планшетами JXD или динго быть не может. больше повторять это не буду. прежде чем писать хренотень, запустите все неккецу игры, kick master, dig dug 2, а так же многоигровки, и полюбуйтесь как оно косячит. на SNES можете another world запустить, а заодно и mystic quest legend. над эмуляцией N64 в исполнении ПСП я просто ржу, Цитата: lupus CPS1, CPS2, Neo-Geo Pocket, PS1 - отлично CPS1, CPS2 ДАЛЕКО не всё PS1 - отлично - а ну-ка, томб райдеры? особенно второй? а как же Overblood 2, который гарантированно никогда не будет работать на 5й миссии? примеров, где ПСП безнадёжно сосёт - куча. эмуляторы не обновляются годами, а работают убого, за исключением стандартного набора "черепашки-черный плащ-танчики-марио" и подобных наборов с каждой платформы. GBA, Neo-Geo (ромы нужно предварительно кэшировать) - очень хорошо?? да куда там!? в общем, я умываю руки, всё равно этот разговор повторяется каждые 3-4 страницы. массовый недогон и режим пейна видимо веселее чем полистать и почитать что писали до этого. хотя в принципе, 95% населения вполне устроит PSP для эмуляции. чо, танчики-то пашут. Добавлено позже: закрытая платформа работающая через жоп эксплойт с самопальными средствами разработки против более мощной по железу , да ещё и открытой для разработчиков платформы - это всё равно что гонки между ржавой телегой и самолётом. если у вас УЖЕ есть PSP - разумеется, попробуйте на ней свой набор необходимых игр и решайте устроит оно вас или нет. --- Конец цитаты --- Оригинал по ссылке: http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,60340.msg930433.html#msg930433 Вот так вот ПСП "идеально" эмулирует. :lol: Ещё в те годы в тему по эму устройствам на андроид набегали фанаты ПСП и писали всякие глупости. Заканчивалось всегда тем что модераторы изгоняли сумасшедших фанатов из темы т.к. аргументы у них всегда одинаковые с переходами на личности и в ругань. А тут какой-то последний фанат ПСП заявился, сидел себе в какой-то пещере и вдруг вылез на свет белый в 2015 году. :D |
| RavenWave:
Как владелец множества устройств на Android и двумя PSP выскажусь: качество эмуляции конечно же на Android выше. Но качество сборки ниже. На PSP играть гораздо приятнее, управление отличное. Это всё же разработка Sony. Хотя почему китайцы до сих пор используют "деревянные" технологии в производстве своих портативных консолей - мне непонятно. Чё тут называли? JXD 5110 и Exeq Set? В принципе одного поля ягоды. Откровенный косяк - шифты. Два здоровенных куска оргстекла лежат на маленьких, не всегда припаянных к плате, микриках (?). Причём микрики самые душманские, не предусмотренные для частого использования (подобные идут к примеру в телеках под экраном для настройки оного). Естественно при пользовании в динамичных играх с шифтами в этих консолях можно распрощаться довольно быстро. Что повсеместно и происходит. (Пару раз пытался отхватить такие б/у консоли, в обоих не работали шифты. В моих они тоже отмирали не пройдя и гарантийного срока). Микрики у select и start лучше качеством, но их тоже ждёт неминуемая, но позже. В данной ситуации спасут либо прямые руки и паяльник, но опять же, сколько прослужат следующие микрики? Либо смена схемы управления, с выводом чего то не особо затронутого на экран. Обычные кнопки мало того, что гремят, так еще и имеют громадный ход. И микрики китайцы использовали ну в 90% моделей под те же шифты. Экраны. Если это не IPS - то скорее всего хуже качеством, чем у PSP. Даже под малым углом сильно засвечивают картинку. Плюс могут и вываливаться из рамки (конкретно JXD 5110 и Exeq Set этим косячат, в последствии может и исправили, х.з.). Контрастность и цветопередача заметно слабее. Касательно магазинов, мне лично консультант из DNS советовал не брать одну из консолей из-за большого числа возврата из-за брака. Но не всё так плохо и сейчас полно консолей вполне себе хорошего качества. Здесь наверное не стоит обращать своё внимание на душманские образцы. Проходить мимо всяких ray, set, net, get и прочих подобных клонов jxd от exeq. А вложиться и взять достойную вещь (на ощупь показались неплохие консоли от самого dns под именем dexp). Посмотреть отзывы, наличие прошивок (они как правило нужны). ЗЫЗ хороша, но время её проходит. Picodrive хорош. Особенно можно похвалить за эмуляцию SCD, но в обычных играх можно наткнуться на то, что при быстром рендерере не отображается графика, а аккуратном игра тормозит. Приходиться мириться. SNES без пропуска кадров много где тормозит. GBA ... Ну тут указали косяки. Касательно проблем совместимости у NES-игр - то некоторые можно обойти. У меня к примеру имеется эмулятор для PSX, который прекрасно работает на PSP. В нем работают некоторые ромы, неработающие в NesterJ. Но в итоге версии эмуляторов старые. Большинство обновлений было чисто косметических. |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: RavenWave ---Естественно при пользовании в динамичных играх с шифтами в этих консолях можно распрощаться довольно быстро. --- Конец цитаты --- С дури можно и ... сломать. Тут уже от аккуратности зависит и степени раздолбайства владельца. Кто-то и от ПС4 пад за год убивает в хлам, а кто-то их в стену швыряет когда в Бэтмана или в Бладборн играет и пады красиво в осколки разлетаются. :) --- Цитата: RavenWave ---Чё тут называли? JXD 5110 и Exeq Set? --- Конец цитаты --- Ну возьми JXD 5800 или JXD 7800b. Четыре шифта (а не два как у ПСП), 4 ядра, два хороших аналоговых стика (у ПСП нет ни одного), IPS матрица. Устроит такое качество? http://www.jxdofficial.com/media/wysiwyg/JXD-S5800_01.jpg Даже по беспроводному соединению умеет на ТВ выводить изображение ну и 3G встроенный, две симки и возможность делать звонки не только по скайпу. Добавлено позже: --- Цитата: RavenWave ---Проходить мимо всяких ray, set, net, get и прочих подобных клонов jxd от exeq --- Конец цитаты --- Это не клоны, это JXD и есть. И собирается на заводах JXD. Модель за 100 баксов, она и выглядит и играется как ведроид за 100 баксов. Хочешь круче, заплати 150-160 баксов. Будет тебе и ИПС и 4 шифта и 4 ядра и качественные аналоги. Насколько помню PSP тоже не за 100 баксов продавалась, а дороже (на старте порядка 180 долларов). Добавлено позже: --- Цитата: RavenWave ---(на ощупь показались неплохие консоли от самого dns под именем dexp) --- Конец цитаты --- Это не DNS под именем dexp, это ровно то же самое, что и в случае с EXEQ. Русские заказали у китайцев, тем им присылают партию с заказанным внешним видом, упаковкой и прошивкой. Это всё те же JXD, GPD и другие китайские производители. Сам сходи и посмотри: http://www.gpd.hk/index.asp У GPD эти монстрические джойстики с экранами за которые держишься мне совершенно не нравятся (в карман уж точно не положишь этих уродцев). http://www.youtube.com/watch?v=fOTrNaEHSQA Только одна модель выполненная в стиле 3DS хорошо выглядит и очень компактная. GPD XD называется. Особенно батарея там хороша, в среднем 10-12 часов использования держит. http://www.gpd.hk/products.asp?selectclassid=017001&id=1299 ПСП после всего этого выглядит как морально устаревший нафталиновый девайс из бабушкиного комода. :) |
| RavenWave:
--- Цитата: SEGADreamFAN от 20 Декабрь 2015, 18:23:01 --- С дури можно и ... сломать. Тут уже от аккуратности зависит и степени раздолбайства владельца. Кто-то и от ПС4 пад за год убивает в хлам, а кто-то их в стену швыряет когда в Бэтмана или в Бладборн играет и пады красиво в осколки разлетаются. : --- Конец цитаты --- Лично я ничего никуда не кидал. Проблеме много лет. Шифты на подобных пятирублевых микриках были в старых моделях китайских консолей. Типа Dingoo. Всё это отваливалось. Но китайцы усердно продолжали их пихать в свои устройства. --- Цитата: SEGADreamFAN от 20 Декабрь 2015, 18:23:01 ---Это не DNS под именем dexp, это ровно то же самое, что и в случае с EXEQ. Русские заказали у китайцев, тем им присылают партию с заказанным внешним видом, упаковкой и прошивкой. Это всё те же JXD, GPD и другие китайские производители. Сам сходи и посмотри: http://www.gpd.hk/index.asp --- Конец цитаты --- Я в курсе этого. Я бы перефразировал: Модель за 100 баксов, она и выглядит и играется как говно. Хочешь нормально играть, заплати 150-160 баксов |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: RavenWave ---она и выглядит и играется как говно. --- Конец цитаты --- Даже ведроиды с кнопочками за 100 баксов в разы лучше, чем экранопрелюбодействие пальцами с экраном планшета или смартфона. В этом плане по тактильным ощущениям и удобству любое ведро за 100 баксов укладывает айфон или айпад на лопатки. Потому что на них нет кнопок вообще, даже таких шифтов с микриками. |
| RavenWave:
--- Цитата: SEGADreamFAN от 20 Декабрь 2015, 19:34:07 --- Даже ведроиды с кнопочками за 100 баксов в разы лучше, чем экранопрелюбодействие пальцами с экраном планшета или смартфона. В этом плане по тактильным ощущениям и удобству любое ведро за 100 баксов укладывает айфон или айпад на лопатки. Потому что на них нет кнопок вообще, даже таких шифтов с микриками. --- Конец цитаты --- Ну с этим то я согласен целиком и полностью. Кто хочет комфортно играть - тот сделает для себя выбор. Мне последняя модель от GPD под 3DS тоже понравилась. Только ценник у неё заоблачный. |
| Rumata:
Товарищ FonDen получает краткосрочный отпуск (3 суток) за разведение срача в теме. Так же напоминаю, что для личных претензий существуют ЛС Добавлено позже: В догонку + 10 по 2.1 (коза с бояном и т.п.) и +10 по 2.26 (нет нужды для ответа цитировать каждый раз весь пост целиком) |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |