Автор Тема: Лучшая версия Cannon Fodder?  (Прочитано 10513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex04444

  • Пользователь
  • Сообщений: 217
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« : 29 Март 2015, 18:44:53 »
Какая из версий лучшая? Есть ли критические отличия или структура в целом везде совпадает? Желательно платформу из тех, которые можно на ПСП сэмулировать.

Оффлайн qwerta38

  • Пользователь
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #1 : 29 Март 2015, 19:21:48 »

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7893
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #2 : 29 Март 2015, 19:43:04 »
http://www.mobygames.com/game/cannon-fodder/screenshots
А по существу, Dos версия лучше - там то тоже мышью управляем, детализация лучше, видеоролики есть, да и с эмуляцией попроще. Вот только амижная музыка, конечно, круче.

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13190
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #3 : 29 Март 2015, 20:23:36 »
Да там не то чтоб проще с эмуляцией, Амига в последнее время весьма хорошо заэмулирована.
Скачиваем https://yadi.sk/d/lF66oPNbGUBGK , распаковываем в любое место и запускаем Start_Cannon_Fodder.cmd
Если что-то не устраивает - жмём во время игры F12 и подстраиваем под себя.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 3923
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #4 : 29 Март 2015, 20:30:03 »
Так автор под psp хотел, а на ней ни amiga, ни dos игры нормально не работают.

Оффлайн Unit2k

  • Пользователь
  • Сообщений: 9094
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #5 : 29 Март 2015, 20:36:16 »
Ну если на псп, то либо снес, либо генесис версию, тут третьего не дано. Но они хуже выглядят, чем амига/дос версии. В визуальном плане больше всего версия для Ягуара отличается.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 3923
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #6 : 29 Март 2015, 20:44:44 »
Еще версия gbc, выглядит по хуже конечно, но посмотреть интересно, как достойно реализовано на такой слабенькой системе. На самом деле удивительный порт.

Оффлайн black jaguar

  • Пользователь
  • Сообщений: 1874
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #7 : 29 Март 2015, 21:47:17 »
Цитата
https://yadi.sk/d/lF66oPNbGUBGK
а где лучше на амиге или на досе? есть ли смысл амижный образ качать, если есть досовская версия?
т.е. они чем-то отличаются? или прямо 1 в 1 копия во всех смыслах?

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #8 : 29 Март 2015, 22:34:23 »
black jaguar, звуками (в пк версии имхо эмбиент звучки поурезали частично) и музыкой - на ПК какая-то фигня Adlib-овская вместо музонов.
а сама игра имхо 1в1

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #9 : 29 Март 2015, 22:45:46 »
Вот еще две сборки "запусти-и-играй": https://yadi.sk/d/AjIi6fGbfbucp
(одна на основе fs-uae, другая от the-company-pl. Настройки по F12)

А тут есть сравнительные скрины разных версий http://www.mobygames.com/game/cannon-fodder/screenshots

Цитата
а где лучше на амиге или на досе? есть ли смысл амижный образ качать, если есть досовская версия?
т.е. они чем-то отличаются? или прямо 1 в 1 копия во всех смыслах?
Имхо, есть. Как уже сказали - лучше музыка и все эффекты. Ну и Амига всё же эмулится даже получше, чем DOS (по крайней мере с vsync на UAE получше и требования к процу ниже). А еще аргумент - только на Амига была вторая часть. Вторая часть еще выходила на компах, вот она уже совсем мало отличается.

Если нужны заметные изменения в графическом плане - то версия на Panasonic3d нормально на ПК эмулится (и на Ягуаре похожая). Правда, я так и не понял, как настроить мышь.
Лично мне не нравится, как там всё перерисовали.
« Последнее редактирование: 29 Март 2015, 23:49:40 от cptPauer »

Оффлайн Alex04444

  • Пользователь
  • Сообщений: 217
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #10 : 29 Март 2015, 23:24:16 »
Ok видать все же на консолях урезанные версии были, по крайней мере после просмотра Коли пикселя такое ощущение сложилось. Лучше тогда на пк потом запущу версию от амиги

Оффлайн mrtest

  • Пользователь
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #11 : 30 Март 2015, 09:10:31 »
Можно ссылки на все части для амиги(2+какие то аддоны)? По возможности на полные образы, если такие есть.

Оффлайн Melquiades

  • Пользователь
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #12 : 30 Март 2015, 09:33:04 »
ну есть ещё же версия для 3do насколько я понимаю идентичная dos версии.

Оффлайн black jaguar

  • Пользователь
  • Сообщений: 1874
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #13 : 30 Март 2015, 09:44:10 »
спасибо за комментарии чем отличаются версии на разных платформах и за ссылки

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #14 : 30 Март 2015, 17:53:46 »
Сделал сравнение всех версий (кроме AtariST), раз уж до сих пор нету на ютубе
Неправильный youtube urlВидно наглядно, что из себя какая версия представляет.

Цитата
ну есть ещё же версия для 3do насколько я понимаю идентичная dos версии
Точно нет, сильно очень отличается.

Если коротко (но субъективно), то:

Цитата
Можно ссылки на все части для амиги(2+какие то аддоны)? По возможности на полные образы, если такие есть.
уже давали ссылки. В предыдущем посте лично запостил архив, где две части c настроенным эмулем (версии полнее некуда) + сборка с аддонами.
Если нужно отдельно и именно образы дискет (которые будут долго грузится), то ведь нагуглить проще простого. WHD версии можешь из сборок взять, в папке Hard Disk или нагуглить.
« Последнее редактирование: 30 Март 2015, 19:10:31 от cptPauer »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #15 : 30 Март 2015, 18:34:50 »
спасибо за сравнение, интересно было поглядеть.

с эмуляцией звука/музыки ДОС-версии у тебя что-то не срослось, не на столько там всё плохо, должно быть где-то так


Добавлено позже:
Цитата: cptPauer
Атари ST - как DOS, только со звуком в игре ещё печальнее. Разве, что заставочная мелодия амиговская, но как будто пережали в 32kbps 22khz mp3

дык в Atari ST звуковой чип AY38910/12, как в спектруме128, чо с него взять :)
« Последнее редактирование: 30 Март 2015, 18:40:52 от MetalliC »

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #16 : 30 Март 2015, 19:05:55 »
Цитата
с эмуляцией звука/музыки ДОС-версии у тебя что-то не срослось, не на столько там всё плохо, должно быть где-то так
Точно, мой косяк - не выбрал в настройках игры для звуков Soundblaster и играло через Adlib.

Но, игра точно слегка ускоренная по сравнению с Амигой (и даже сегой), независимо от кол-ва циклов эмуля. Так сложнее играть, ещё и солдаты с фоном сливаются.

Оффлайн black jaguar

  • Пользователь
  • Сообщений: 1874
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #17 : 30 Март 2015, 19:08:04 »
cptPauer спасибо за объемную работу
« Последнее редактирование: 30 Март 2015, 19:37:32 от black jaguar »

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7893
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #18 : 30 Март 2015, 19:20:50 »
Цитата: cptPauer
Точно, мой косяк - не выбрал в настройках игры для звуков Soundblaster и играло через Adlib.

Вообще не понятно через что играло. Звук больно ужасный выводился.

Вот слепил по быстрому DOS сборку (запускается через батник). Лень было собирать с картинками и прочим для DosToWin проекта. Может, позже соберу.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #19 : 30 Март 2015, 19:29:40 »
Цитата: cptPauer
Но, игра точно слегка ускоренная по сравнению с Амигой (и даже сегой), независимо от кол-ва циклов эмуля. Так сложнее играть, ещё и солдаты с фоном сливаются.

тру стори бро. довольно много играл и на Амиге и на ПК, емнип 386DX, и таки да - ПК версия в некоторых миссиях ацки сложная, почти непроходимая.

сливающихся с фоном солдат вот как-то не замечал, таких чтоб были в одной версии но не было в другой.
но картинка на ПК ессно смотрелась хуже, т.к. на пусть и паршивых мониторах тех времен уже была видна почти та же пикселявость при 320х200 что и на нынешних, на Амиге подключенной к телеку гораздо поприятнее картинка была.

Оффлайн black jaguar

  • Пользователь
  • Сообщений: 1874
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #20 : 30 Март 2015, 19:35:26 »
Сделал сравнение всех версий (кроме AtariST), раз уж до сих пор нету на ютубе
вторая часть тоже на амиге лучше?
« Последнее редактирование: 30 Март 2015, 19:52:12 от black jaguar »

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #21 : 30 Март 2015, 21:12:00 »
Провёл следственный эксперимент, чтобы выяснить действительно ли DOS-версия играется иначе. Посмотрел время, за сколько пробегают одинаковый отрезок карты.
В DOS-версии тестовый отрезок пробежали за 1:582 (видео заняло 101 кадр). В Амижной за 2:253  (150 кадров). Как я понимаю, после двоеточия видеоредактор показывает сотые доли секунды.
Т.е. по грубому подсчёту, DOS-версия на 33% быстрее. А ведь там на поздних уровнях и так хардкор и еле успеваешь, враги прут как бешеные. С таким ускорением садомазо то ещё.  :-\

Заметил интерестный факт. В DOS-версии чуть шире локация. Например, в первом уровне можно свалится в пропасть, а на Амига там уже конец экрана. Во второй части, на DOS чуть больше экран влево.

Цитата
вторая часть тоже на амиге лучше?
Визуально одинаковая, лично я не нашёл никах плюсов и минусов у какой-то из версий.  :neznayu: Правда, во вторую часть лично я мало играл, чтобы делать выводы.
В DOS-версии вроде бы ролик дополнительный есть, но он погоды не делает.
Попробовал замерить скорость - работают примерно одинаково. Если правильно посчитал, то на DOS игра слегка ускорена (на 5 десятых секунды получилось быстрее). Не это не так сильно, как первая часть.

Оффлайн Alex04444

  • Пользователь
  • Сообщений: 217
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #22 : 30 Март 2015, 21:58:37 »
Сделал сравнение всех версий (кроме AtariST), раз уж до сих пор нету на ютубе
Неправильный youtube urlВидно наглядно, что из себя какая версия представляет.
Точно нет, сильно очень отличается.

Если коротко (но субъективно), то:


Спасибо! Я прямо польщен, моя тема такой интерес вызвала :D

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13190
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #23 : 30 Март 2015, 22:05:25 »
Чуть дополню.
Цитата: cptPauer
Panasonic 3do - переделаны тайлы и цветовая гамма, есть глупый ролик заставочный, звуки другие. В заставках неуместные "лего-солдатики"
Эта же самая заставка с "лего-солдатиками" есть в версии для DOS, кстати, присутствует и в сборке paul_metа. В европейской версии игры для 3DO есть ещё заставка-киношка с валяющими дурака разработчиками игры, в американской её нет.
Цитата: cptPauer
Есть ли поддержка мыши - неизвестно
К сожалению, нету.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #24 : 30 Март 2015, 22:49:45 »
Цитата
Эта же самая заставка с "лего-солдатиками" есть в версии для DOS, кстати, присутствует и в сборке paul_metа.
Ролик видимо на CD-версию добавили. Хорошо хоть, что в досовской картинку с солдатиками не впихнули на экран наград (как в панасоник и ягуаровской):
Смотрится не солидно и как-то вообще неуместно, имхо  <_<.
Еще заметил, что на Panasonic3d имена солдат поменяли. Вместо разрабов Jools и Joops  там нейкие Jay и Robby (другие имена тоже изменены)



Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13190
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #25 : 30 Март 2015, 23:59:53 »
К слову, ещё уточнение.
Платформы Panasonic3d никогда не существовало, если что.
Были Panasonic REAL 3DO в версиях FZ1 и FZ10, GoldStar GDO 3DO (ALIVE и ALIVE II), Sanyo TRY 3DO, Creative 3DO BLASTER, SAMSUNG 3DO PLAYER.
Все модели на 99,9% совместимы друг с другом, общее название платформы 3DO Interactive Multiplayer.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #26 : 31 Март 2015, 02:41:37 »
Цитата: Yaranga
Creative 3DO BLASTER

какой изврат o_0 , не знал что такой девайс существовал

Оффлайн Nereid

  • Пользователь
  • Сообщений: 245
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #27 : 31 Март 2015, 21:37:45 »
Я так понял, графика чутка лучше в досе, а музыка в амиге? А можно это дело как то смиксовать?  o_0 Всмысле , звук с амиги приделать к дос версии реально?

Оффлайн Valet2

  • Пользователь
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #28 : 31 Март 2015, 22:15:53 »
На атаристе был звук? Хм, смотрю на свою atari st 1040 fm и вижу только миди-выход... Аааа, из монитора звук шёл, точняк!

На атаристе был кэннон фоддер? Вот это круто!

Оффлайн mrtest

  • Пользователь
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #29 : 01 Апрель 2015, 13:46:28 »
Может кто знает, этот трек издавался на каком-то альбоме или звучал в какой то сд версии игры(а то ютубное качество не оч)?

Оффлайн Valet2

  • Пользователь
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #30 : 01 Апрель 2015, 14:34:42 »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #31 : 01 Апрель 2015, 14:39:50 »
вот оригинал выдранный из игры - http://modarchive.org/index.php?request=view_by_moduleid&query=34568
слушать например Foobar2000 + DUMB mod decoder

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #32 : 01 Апрель 2015, 19:30:21 »
Если кому нужно, то вот когда-то сам рипал:
https://yadi.sk/d/P47tl9NffgTG5
Для 3Do какая-то удобная прога была конвертить музыку. Для DOS не помню.

Оффлайн Valet2

  • Пользователь
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #33 : 01 Апрель 2015, 20:56:15 »
Вот трек с альбома Immortal 4 во флаке: https://yadi.sk/d/RfvJbNywfgajf

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #34 : 01 Апрель 2015, 21:24:28 »
Valet2, может есть 8'ой трек с этого диска? Jon Hare & Richard Joseph - Cannon Fodder ''War''
Наверное, там качество будет получше, чем с диска 3DO-версии..


UPD: послушал этот трек с диска - ну его нафиг, отстойно звучит. Не труъ ремейк какой-то получился, во флаке такое и не стоит держать.
https://yadi.sk/d/RdqhhgPrfgp4J
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2015, 01:03:29 от cptPauer »

Оффлайн black jaguar

  • Пользователь
  • Сообщений: 1874
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #35 : 02 Октябрь 2015, 10:50:08 »
где можно почитать про эти релизы из сборника Compilation Cannon Fodder 10in1:

Cannon Fodder New Campaign
Cannon Fodder Plus
Cannon Fodder - Amiga Format Christmas Special
Cannon Fodder 2 - Alien Levels
Not Very Festive Fodder

тут нет ничего https://en.wikipedia.org/wiki/Sensible_Software
нашел только на hol http://hol.abime.net/hol_search.php?find=fodder, и даже там нет Cannon Fodder New Campaign...

это реально полноценные части?
ни на moby, ни на вики, ни на gfaqs о них ничего нет?

Оффлайн roxer

  • Пользователь
  • Сообщений: 547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #36 : 01 Февраль 2017, 10:45:29 »
в плане сохранений версия снес аналогична версии смд? так же по кодам и обнуление "холма памяти павших" и званий?

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 3843
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #37 : 01 Февраль 2017, 11:37:01 »
Кстати, никто случаем не проверял, по геймплею версии отличаются? А то в снес бывают ситуации, когда уже мёртвый враг всё равно выстреливает. В амижной версии такое тоже присутствует?

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Re: Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #38 : 01 Февраль 2017, 12:25:48 »
в плане сохранений версия снес аналогична версии смд? так же по кодам и обнуление "холма памяти павших" и званий?
Коды сохранений у этих версий точно разные.
На счёт обнуления холма павших хз.
Одинаково, наверное.  :neznayu:

Обе версии поддерживают мышь, кстати. Для SNES это вообще рарность.  :thumbup:
Хотя и для сеги уже днем с огнем не отыщешь. На эмулях работает (Fusion и ZSNES).

Цитата: Maelstrom
Кстати, никто случаем не проверял, по геймплею версии отличаются? А то в снес бывают ситуации, когда уже мёртвый враг всё равно выстреливает. В амижной версии такое тоже присутствует?
На счет врагов не скажу, не замечал таких отличий.
Но, DOS-версия и на Panasonic3D будет отличаться (в худшую сторону).
Я про это тут раньше уже говорил, что досовская версия сложнее. Даже замерял и оказалось, что на 33% (насколько я помню) скорость в игре выше. Очень неудобно так играть. Сам понимаешь, пули словить в Cannon Fodder очень просто и если игру заметно ускорить, то это её сильно портит.
Так что, играть досовскую я не стал бы рекомендовать. Только если мучает настальгия именно по этой версии сломанной. Вторая часть там уже более-менее, но тоже немного не так.

Казалось бы, на 3DO крутая версия. И со мной даже на ютубе кто-то упорно доказывал, что это так.
Но, там не поддерживается мышка в этой игре вообще. Я специально потом разузнал про это.
Это вообще позор, потому как мыша для 3DO существует и это даже не такая уж рарность, как для Сеги.
Ну ладно мыша, там курсор движется с повышенной скоростью и управлять отрядом очень неудобно.
Как по мне, геймплей сломали, напихали всяких гиммиков никому ненужных (типо блевотных CG-роликов) и перекрасили цветовую гамму и немного спрайтов. Такие цвета могут хорошо смотреться на мутных ТВ, но на мониторах не критично совсем.
В общем, можно сказать, что геймплей отличается на 3DO. Курсор как бешенный и играть сложнее. Не так как в досовской, но хуже чем на мегадрайве.

Так что, если хочешь играть нормально - бери Амижную. Вот сборка готовая, если что:
https://mega.nz/#!hIZ21R7R!i1LB4rAZn7B6NnykkpxLdCZG0QaWmbi96wzXfVGeUdE
зеркало: https://yadi.sk/d/AjIi6fGbfbucp
Если на графику и звуки наплевать (цвета немного блевотные и убрали немного фонового амбиента), а играешь не с мыши - мегадрайвовскую. Геймплей там норм.
Говорят, на CD32 еще версия есть. Не играл такую.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2017, 12:33:42 от cptPauer »

Оффлайн Heidr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6480
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #39 : 01 Февраль 2017, 12:59:16 »
А ещё есть OpenFodder: https://github.com/segrax/openfodder

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #40 : 01 Февраль 2017, 16:45:32 »
cptPauer,
досовская версия сложнее. Даже замерял и оказалось, что на 33% (насколько я помню) скорость в игре выше. Очень неудобно так играть. Сам понимаешь, пули словить в Cannon Fodder очень просто и если игру заметно ускорить, то это её сильно портит.Так что, играть досовскую я не стал бы рекомендовать. Только если мучает настальгия именно по этой версии сломанной.
вообще то, в досовской 3 скорости игры. переключаются на 1,2,3.  ;) полагаю, теперь она не "сломанная", и её можно рекомендовать? :lol:

Оффлайн roxer

  • Пользователь
  • Сообщений: 547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #41 : 01 Февраль 2017, 17:05:52 »
cptPauer, вообще то, в досовской 3 скорости игры. переключаются на 1,2,3.  ;) полагаю, теперь она не "сломанная", и её можно рекомендовать? :lol:
на пк если есть амижная то смысл рекомендовать что то другое...  :neznayu:
играя на эмулях с мышки лучшими версиями показались 1-амига 2-сега мд(геймплейно играется как то самое то самое+русский язык)

правда дос версию не играл, а что там в дос версии? графика получше или что?



Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #42 : 01 Февраль 2017, 19:49:38 »
Цитата: roxer
а что там в дос версии? графика получше или что?
Кошерный midi-саундтрек [сарказм] и вайдскрин.
Вайдскрин - это хорошо. Но, там вроде бы обзор стал меньше из-за этого  :neznayu:
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2017, 19:58:31 от Chaotix »

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #43 : 01 Февраль 2017, 20:23:29 »
Вайдскрин - это хорошо. Но, там вроде бы обзор стал меньше из-за этого 
нет там никакого "вайтскрина". и обзор всё тот же. 320х200 - это режим монитора 4:3 с прямоугольными пикселями.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #44 : 01 Февраль 2017, 20:32:01 »
Говорят, на CD32 еще версия есть. Не играл такую.
есть такая, с FMV видео, сама игра ничем не отличается от обычной дисковой.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #45 : 02 Февраль 2017, 07:35:25 »
графика получше или что?
да, цветов больше используется: 

с другой стороны, на амиге больше фоновых звуков: сверчки, ветер, вода и ТД. но, судя по этому видео, в OpenFodder можно совмещать музыку и звуки амиги с графикой доса:

Оффлайн roxer

  • Пользователь
  • Сообщений: 547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #46 : 02 Февраль 2017, 08:36:39 »
да, цветов больше используется: 

с другой стороны, на амиге больше фоновых звуков: сверчки, ветер, вода и ТД. но, судя по этому видео, в OpenFodder можно совмещать музыку и звуки амиги с графикой доса:
не подскажешь а есть где готовая сборка-солянка с графонием доса и звуками амиги? так то в принципе на сборке амижной канон фордер что тут вылаживали там куча фильтров, полное собрание всех частей и т.д. но вот такую сборочку доса былоб интересно попробовать. по видео радует глаз)))

кстати получается есть редактор для этой игры что может заменить аудио в игре? я б в заглавную тему вот этот вариант с ламповой сеги про 16 бит из моего детства бы вставил.  :D


Добавлено позже:
 извиняюсь что не мп3 мп3 не влез по размеру, отконвертил, все для людей!) аимп читает без проблем.

ребят а в титрах упоминается Norman Wisdom, он какое отношение к игре имел?
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 15:08:10 от roxer »

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #47 : 02 Февраль 2017, 16:40:42 »
нет там никакого "вайтскрина". и обзор всё тот же. 320х200 - это режим монитора 4:3 с прямоугольными пикселями.


Пруфы:
У досовской широкоэкранные пропорции и меньше обзор!

да, цветов больше используется: 
Это скриншоты из разных мест игры! Конечно, разница очень бросается в глаза, там ведь разная река!
А в реале оно как-то так:


Подрисовали немного, размазали пальцем дизеренг и подкрутили гамму/контраст.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 17:06:28 от Chaotix »

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #48 : 02 Февраль 2017, 17:01:17 »
Chaotix, посмотри спеки мониторов у ПК, и пофасепем себе. :) а если это касается только обзора, так это нужно цитировать\выделять, а не всё. ;)

Добавлено позже:
Это скриншоты из разных мест игры! Конечно, разница очень бросается в глаза, там ведь разная река.А в реале оно как-то так:
:facepalm: ровно тоже самое показал что и я, с понтом что все по другому. :lol: а бросается оно в глаза потому, что примеры на порядок (хоть и тоже Г) лучшего качества чем у тебя. у тебя же ровно обратная ситуация. ;)
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 17:25:01 от Ogr »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #49 : 02 Февраль 2017, 17:08:39 »
Chaotix,
лайк за наглядные картинки!

а известно какой именно видео-режим использует DOS версия ?

PS: сам глянул - VGA 320x200 256, так что в теории цветов может быть поболее чем на амиге
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 17:27:43 от MetalliC »

Оффлайн Heidr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6480
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #50 : 02 Февраль 2017, 17:16:34 »
кстати получается есть редактор для этой игры что может заменить аудио в игре? я б в заглавную тему вот этот вариант с ламповой сеги про 16 бит из моего детства бы вставил.  :D
В OpenFodder музыка хранится в Data/WAV, только в wav и разбита на отдельные файлы. Наверное, можно пошаманить и заменить.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #51 : 02 Февраль 2017, 17:20:38 »
В OpenFodder музыка хранится в Data/WAV, только в wav
только Г качества, в результате чего всё хрипит. переписывать все их нужно.

Добавлено позже:
Так что, если хочешь играть нормально - бери Амижную. Вот сборка готовая, если что:https://mega.nz/#!hIZ21R7R!i1LB4rAZn7B6NnykkpxLdCZG0QaWmbi96wzXfVGeUdEзеркало: https://yadi.sk/d/AjIi6fGbfbucp
после перезапуска не видит свои же сейвы. как минимум сборка с КФ1.

Добавлено позже:
PS: сам глянул - VGA 320x200 256, так что в теории цветов может быть поболее чем на амиге
да оно и на глас очевидно, что гораздо по более (если сравнение не из материалов в Ж убитого качества :lol:). а именно, 88 против 27 цветов:
разрешение в амижной 320х224
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2017, 10:15:05 от Ogr »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #52 : 02 Февраль 2017, 20:04:14 »
да оно и на глас очевидно
на глас оно субъективно
на первом скрине каринка с ппц альясингом цветов, глаз аж режет особенно земля/трава, второй скрин показался с более мягкими переходами цветов.
я думал на первом цветов меньше а на втором больше, а оказалось всё наоборот лол.

Оффлайн Floyd Pinkerton

  • Пользователь
  • Сообщений: 41
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #53 : 02 Февраль 2017, 20:53:52 »
да оно и на глас очевидно, что гораздо по более (если сравнение не из материалов в Ж убитого качества :lol:). а именно, 88 против 27 цветов:
Ну это игра для Амиг на базе старых чипсетов OCS/ECS. Я вот понять не могу, почему мало цветов даже в играх для AGA Амиг, которые, как и SNES, могут одновременно отображать на экране 256 цветов, а на практике - в сеговских играх и то палитра богаче.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #54 : 02 Февраль 2017, 21:42:44 »
Floyd Pinkerton, разница в install base,
A500/A500+ было довольно дофига, вполне можно сказать народный 16бит комп был в Европе, для них подавляющее большинство игр и покупалось.
AGAшные A1200 продались "так себе", количественно игры для них продавались соответвенно "очень даже не очень".  как думашешь - много ли геймдевов станут перерисовывать ВЕСЬ графон и спрайты с 32 или 16 цветов в 256 из-за "пяти калек" ?

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #55 : 02 Февраль 2017, 23:00:57 »
Имхо, досовская версия всё равно кривой отстой. Скорости три на выбор, но работает как-то лагово (12FPS).
На Амиге получше, похоже.
Цветов технически больше и градиенты замазали, но вражин не видно. Они теряются на фоне этой зелёной ряби, темных теней и бугорков всяких новых. Пиксельная каша на лесных уровнях, так играть ещё сложнее.  На Амиге и Сеге нет такого, хорошо выделяются и отлично видно.
В дополнение ко всему - мыльно как-то, меньше обзор и музыка/звуки хуже.

Open Fodder я попробовал поиграть. Что скажу - сырой это еще проект. 32бит версия не запустилась вообще, к слову говоря. Особенно убивает то, какое там качество звуков.
Фильтров на графику не завезли вообще и заставки с вертолетом глючат сильно.
Если допилят, то будет очень достойно. К плавности игры притензий нету.

Цитата: Ogr
после перезапуска не видит свои же сейвы. как минимум сборка с КФ1.
Можно сохранятся эмулем.
Нажать F12, меню save states -> save или load. Так быстрее, в любом случае.
Да, странно. Сейвы игра делает и они в папке появляются, но после перезапуска эмуля их не видит.
Сборка не моя, поэтому не знаю откуда там взят Cannon Fodder. Что-то не совпадает с версией на whdload.de.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 23:27:33 от Chaotix »

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7893
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #56 : 02 Февраль 2017, 23:10:54 »
Скорости три на выбор, но работает как-то лагово (12FPS).
А чего так мало? У меня выдаёт (23-25) fps. Тут в начале темы я выкладывал сборку dostowin.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #57 : 02 Февраль 2017, 23:14:29 »
А чего так мало? У меня выдаёт (23-25) fps. Тут в начале темы я выкладывал сборку dostowin.
Там три скорости, переключаются на цифры 1-2-3.
На первой как раз 25FPS и будет, но игра работает ускоренно. Какая-то из них нормальная и похожа на Сегу/Амига/OpenFodder. Но, FPS с ней низкий и дерганно как-то (эмуль показывает 12-15).
Я как раз эту сборку dostowin и запускал.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 23:20:36 от Chaotix »

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #58 : 02 Февраль 2017, 23:28:08 »
Имхо, досовская версия всё равно кривой отстой. Скорости три на выбор, но работает как-то лагово (12FPS).
музыка/звуки хуже.
1) 23фпс. 2) звуки ровно те же самые. 3) на мт32 музыка звучит не хуже. вывод: для начала научись "готовить" досовские игры, а потом уже рассказывать где там отстой.
Они теряются на фоне этой зелёной ряби, темных теней и бугорков всяких новых. Так играть ещё сложнее. На Амиге и Сеге нет такого, хорошо выделяются и отлично видно.
замедление времени значительно упрощает игровой процесс и нивелирует все эти "сложности". такой "легальный" чит.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #59 : 02 Февраль 2017, 23:34:26 »
Цитата: Ogr
2) звуки ровно те же самые .. 3) на мт32 музыка звучит не хуже
Смешно. Их там просто нет, звуков.
На амиге подходишь к воде, слышишь журчание воды, ветер там и т.п. Эффектов этих в досовской нет. Ты же сам об этом писал, кстати. "на амиге больше фоновых звуков: сверчки, ветер, вода и ТД." (R) Ogr.
И какую мт32 ты не поставь, оно из музыки MIDI тебе MOD не сделает амижный.
Конечно, музыка это на любителя. Кому-то и сеговская очень нравится. Я высказал своё имхо, что она хуже.
Как настроить звук под DOSbox я знаю. Амижная насыщеннее и mt32 не поможет ничем, звучит как подделка

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #60 : 02 Февраль 2017, 23:36:16 »
Но, FPS с ней низкий и дерганно как-то (эмуль показывает 12-15).
циклы ЦП фиксированные выставить нужно. скажем 16000. и фпс в игре фиксируется: 1- 23. 2 -17. 3 - 13.

Добавлено позже:
Смешно. Их там просто нет, звуков.
действительно. ни выстрелов, ни взрывов, ни криков просто там нет. :facepalm: вот это действительно смешно.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #61 : 02 Февраль 2017, 23:45:19 »
Цитата: Ogr
нивелирует все эти "сложности". такой "легальный" чит.
Хороший чит, играть в 13-17FPS.  :thumbup:
Цитата: Ogr
действительно. ни выстрелов, ни взрывов, ни криков просто там нет. :facepalm: вот это действительно смешно.
Речь о звуковых эффектах, это понятно из контекста.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #62 : 02 Февраль 2017, 23:46:31 »
Амижная насыщеннее и mt32 не поможет ничем, звучит как подделка
единственное что примечательного в амижной, так это сэмплы с голосом. и ни какой разницы в "насыщенности" между ними нет, - "те же яйца, только с боку".

Добавлено позже:
Хороший чит, играть в 13-17FPS.
ещё раз:
и фпс в игре фиксируется: 1- 23. 2 -17. 3 - 13.
а вот где фпс плавает, так это в сеговской.


Добавлено позже:
Речь о звуковых эффектах, это понятно из контекста.
в начале просто "звуки хуже", хотя те что есть идентичны. потом они и вовсе исчезли... отличный "контекст".

Добавлено позже:
и вообще, мне это напоминает высасывания из пальца по типу "назавём мы щедрую - транжирой".  :lol:
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 23:58:26 от Ogr »

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #63 : 03 Февраль 2017, 00:01:30 »
Цитата: Ogr
единственное что примечательного в амижной, так это сэмплы с голосом. и ни какой разницы в "насыщенности" между ними нет, - "те же яйца, только с боку".
MT32 это как-то так?
https://yadi.sk/d/HP9IhfKk3CYmTX
О да, никаких отличий. Если стадо слонов пробежалось по ушам..

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #64 : 03 Февраль 2017, 00:05:14 »
MT32 это как-то так?https://yadi.sk/d/HP9IhfKk3CYmTXО да, никаких отличий. Если стадо слонов пробежалось по ушам..
нет. это какой то п-ц, а не мт32. яж говорю "научись их готовить". :lol: ты эмуляцию то мт32 у себя организуй. вместо того чтобы тупо гнать через порт миди. ;)

Добавлено позже:

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #65 : 03 Февраль 2017, 00:17:14 »
нет. это какой то п-ц, а не мт32.
это не титульная тема, это караоке какое-то лол.
не хватает слов на экране, чтоб самому подпевать, и оно стало как было в оригинале.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #66 : 03 Февраль 2017, 00:29:11 »
Цитата: Ogr
нет. это какой то п-ц, а не мт32. яж говорю "научись их готовить". :lol: ты эмуляцию то мт32 у себя организуй. вместо того чтобы тупо гнать через порт миди. ;)
По правде сказать, от твоего примера отличается не радикально :neznayu:
Ну, реальная MT32 получше звучит этих, да. Но, от Амиги далеко, как ИМХО.
Так что, на счет "ни какой разницы в "насыщенности" между ними нет, - "те же яйца, только с боку" я не соглашусь.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #67 : 03 Февраль 2017, 00:49:28 »
По правде сказать, от твоего примера отличается не радикально
чего? 0_0 в твоем примере ни те инструменты невпопад мелодию "пердят". ну и кому тут слон уши от танцевал? :lol:
Так что, на счет "ни какой разницы в "насыщенности" между ними нет, - "те же яйца, только с боку" я не соглашусь.
и речь была о музыки (которой, сколько, четыре мелодии на всю игру? :lol:), которая звучит не менее "насыщена", а не о голосе.

Оффлайн Heidr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6480
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #68 : 03 Февраль 2017, 13:24:15 »
32бит версия не запустилась вообще, к слову говоря.
Кто-то ещё сидит на 32 битах в 2к17?
Фильтров на графику не завезли вообще
Ну и фиг с ними. Нет ничего лучше старых добрых квадратных пикселей.

Оффлайн roxer

  • Пользователь
  • Сообщений: 547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #69 : 03 Февраль 2017, 16:39:05 »
-Кто-то ещё сидит на 32 битах в 2к17?
-Нет ничего лучше старых добрых квадратных пикселей.
o_0
что может быть лучше старых квадратных 32х бит, не?  :)


Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #70 : 03 Февраль 2017, 22:53:12 »
Цитата: Heidr
Кто-то ещё сидит на 32 битах в 2к17?
32битные приложения нередко работают быстрее, даже в x64 системе.
Никакого профита в Open Fodder компил под x64 не даст. Прикинь, это не Скайрим.
Ну и практически все x86 планшеты на винде - 32битные. Там еще не ставят столько памяти (кроме топовых самых), чтобы был практический смысл от х64.

Но, речь была не о том, что популярно или нет. А о том, что выложена нерабочая версия и сырости проекта.
Если движок 64бит-онли, то нефиг выкладывать нерабочую 32бит вообще.
Цитата: Ogr
и речь была о музыки (которой, сколько, четыре мелодии на всю игру? :lol:), которая звучит не менее "насыщена", а не о голосе.
Нефига, их там не четыре. Список треков:
15 треков + 1 "war never been so much fun"
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2017, 23:04:01 от Chaotix »

Оффлайн Demonyx

  • Пользователь
  • Сообщений: 5169
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #71 : 04 Февраль 2017, 00:03:29 »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #72 : 04 Февраль 2017, 01:07:57 »
Demonyx, с паузой то ты что-то намудрил конечно, но прыжок и удар в этой игре на одной кнопке и есть.
так называемая "CD32 версия" = та же дисковая, дам два образа дискетки и загрузчик :D
зачем вообще в это играть ? лучше какую нормальную игру выбери.

вообще, в те времена у большинства джойстиков была аж одна кнопка, так что и все игры рассчитаны одну кнопку (включая морталкомбаты лол), иногда подерживают и две.

Оффлайн Demonyx

  • Пользователь
  • Сообщений: 5169
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #73 : 04 Февраль 2017, 09:23:13 »
с паузой то ты что-то намудрил конечно, но прыжок и удар в этой игре на одной кнопке и есть.
Да ничего не мудрил, просто подключил и все. Не переназначал ничего, при тесте все кнопки обозначались, как разные, ни одного повтора не было.
зачем вообще в это играть ? лучше какую нормальную игру выбери.
Сравнить хотел.
вообще, в те времена у большинства джойстиков была аж одна кнопка, так что и все игры рассчитаны одну кнопку (включая морталкомбаты лол), иногда подерживают и две.
И как играть? O_o

Оффлайн Floyd Pinkerton

  • Пользователь
  • Сообщений: 41
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #74 : 04 Февраль 2017, 10:47:52 »
Floyd Pinkerton, разница в install base,
A500/A500+ было довольно дофига, вполне можно сказать народный 16бит комп был в Европе, для них подавляющее большинство игр и покупалось.
AGAшные A1200 продались "так себе", количественно игры для них продавались соответвенно "очень даже не очень".  как думашешь - много ли геймдевов станут перерисовывать ВЕСЬ графон и спрайты с 32 или 16 цветов в 256 из-за "пяти калек" ?
Да, действительно, только сейчас посмотрел статистику продаж всех моделей: я, оказывается, ой как сильно преувеличивал масштабы распространенности Амиги по всему миру. Их в совокупности-то за все время продано 7 миллионов, а я был уверен что одна только 1200-ая разошлась миллионными тиражами.
Хорошо, ну а если бы не порт, а игру изначально разрабытывали для A1200 или CD32, тогда можно было бы достигнуть уровня графики супер нинтендо при 256 цветах и без падения производительности? Потянули бы AGA-шные Амиги, допустим, тех же "Конгов"?

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #75 : 04 Февраль 2017, 17:08:39 »
Да ничего не мудрил, просто подключил и все. Не переназначал ничего, при тесте все кнопки обозначались, как разные, ни одного повтора не было.
тогда не знаю, на клаве заморочек не заметил.
И как играть? O_o
да вполне нормально, всякие удары/магия или по концове фаталити - всё быстренько выполнялось, дело привычки.

Да, действительно, только сейчас посмотрел статистику продаж всех моделей: я, оказывается, ой как сильно преувеличивал масштабы распространенности Амиги по всему миру. Их в совокупности-то за все время продано 7 миллионов, а я был уверен что одна только 1200-ая разошлась миллионными
ты видимо преувеличивал масштабы продаж "домашних" компьютеров в те времена, Амига где-то на уровне других.
дело в ценах - 600-700 уёв за домашнюю А500, что с учётом инфляции +- как $1500 сейчас, --- цифра не маленькая.
ессно продаж тиражами как дешевые ширпотребные продукты быть не могло, да никто этого и не планировал.

к сказанному ранее на счет AGA игр, стоит еще добавить фактор пиратства: если человек гонится за всяким новым и продвинутым как А1200/А4000 то имелся большой шанс что он также обзавелся и новеньким шустреньким модемом :)
при помощи которого и качаются игры со всяких BBS (которые тогда уже расцвели по полной).
ну то есть продвинутый владелец А1200 с изрядной долей вероятности не покупает игр (почти)вообще.

Хорошо, ну а если бы не порт, а игру изначально разрабытывали для A1200 или CD32, тогда можно было бы достигнуть уровня графики супер нинтендо при 256 цветах и без падения производительности? Потянули бы AGA-шные Амиги, допустим, тех же "Конгов"?
имхо да, технически AGA + M68020 (более чем) достаточно для подобных игр.

но, дело не в технике лол. что бы вы там себе не думали - в большинстве случаев всё упирается в бабло (бюджет).
то есть соизволил ли издатель выделить поболее времени и ресурсов, нанять больше и более квалифицированных комманд персонала, какую "планку качества" установил для будущего продукта, и тому подобное.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2017, 17:15:17 от MetalliC »

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #76 : 04 Февраль 2017, 21:32:14 »
Покопался в этих сборках Cannon Fodder амижных.
В общем, то что сохранения в первом Cannon Fodder пропадают, то так и должно быть. Оказывается, не нужно закрывать на Alt+F4. Сперва, нужно выйти из игры клавишей "DEL", а потом уже закрывать эмуль ALT+F4.
Как вариант, можно играть в версию для CD32, там сейвится в память. В версии CD32 только один слот для сохранения, к слову говоря. В Cannon Fodder 2 там тоже всё норм, можно закрывать в любой момент.

Лучше всего сейвится эмулем, и не парится. Быстрее и удобнее (F12, save state).

Еще, запустил CD32-версию посмотреть. Интро как на 3DO, сейвится в память на один слот.
Как мне показалось, качество звука отличается. Она лучше по звучанию, но как-то несбалансированы каналы L/R.
Сначала левый только играет, а правый полностью глухо, потом Ок. Вроде бы звук чище, но странно звучит.  :neznayu:
Может и эмуляция CD32 такая т.к. в переделанной под WHDLoad привычно всё.

CD32 версия грузится долго, по сравнению с запуском "с винта".  :thumbdown: Не думал, что так на Амиге CD32 было.
SegaCD таким особо не страдала, быстро игры грузились. Правда, у меня никогда железной SegaCD и небыло. Но, на эмулях грузится быстро.

Если кому интерестно, то вот рабочая сборка с версией CD32:
https://yadi.sk/d/Qa2Coq0o3Cs7ML
Собрал эти сборки в один архив и положил заметку про клавишу "DEL". Так более труъ.
Еще, обновил там WHDload. В крякнутом давно нет необходимости - есть же фриварный.

Цитата
можно было бы достигнуть уровня графики супер нинтендо при 256 цветах и без падения производительности? Потянули бы AGA-шные Амиги, допустим, тех же "Конгов"?
Имхо, Brian the Lion на AGA лучше данки конгов вместе взятых
Ну ладно, Lionheart точно не хуже (по графону):
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2017, 22:04:22 от Chaotix »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #77 : 04 Февраль 2017, 22:02:25 »
имхо DK берет:
- геймплеем, не так чтоб супер напряжным, в BrainTheLion с этим имхо не очень, сложный он или даже скорее местами насбаласированный, с не самым лучшим гейм-балансом-дизайном короче.
  лучше тогда SuperFrog, играется много приятнее.
- пререндеренным графоном. такое добро на Амиге смотреть в Super Stardust.
 

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #78 : 04 Февраль 2017, 22:14:58 »
на счёт звука - там "всё сложно".
во первых каналы звука полностью раздельные, 2 идут налево и 2 направо,
в эмуляторах для пущей привычности уху людей они таки замешиваются (Sound - Stereo separation - 70% default), но в реале такого не было.

также в усилителе Амиг был управляемый(вкл/выкл) фильтр ВЧ (brickwall lowpass :D), который в разных моделях был разный, и выдавал на выходе звук разной "глухоты".
хз, может для пресета CD32 у тебя его эмуляция вообще выключена.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #79 : 04 Февраль 2017, 22:46:04 »
Если кому интерестно, то вот рабочая сборка с версией CD32:https://yadi.sk/d/Qa2Coq0o3Cs7ML
Цитата
Amiga CD32 Retail

Copy the files from the 'Fodder' folder on the CD-Rom, to the Data/Amiga_CD folder. For the final video, Extract Track2 from the CD and name it 'Track2.flv', placed in the Amiga_CD folder.
+"Cannon Fodder standalone.iso"=ВЕРОЯТНО, ВЕРСИЯ У ТЕБЯ В СБОРКЕ НЕПОЛНАЯ.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #80 : 04 Февраль 2017, 23:59:38 »
Цитата: MetalliC
на счёт звука - там "всё сложно".
во первых каналы звука полностью раздельные, 2 идут налево и 2 направо,
в эмуляторах для пущей привычности уху людей они таки замешиваются (Sound - Stereo separation - 70% default), но в реале такого не было.
Не знал, что каналы так идут. Вот оно как.
Вот так оно и звучит. Где-то настраивать смешивание для CD32 нужно, наверное.  :neznayu:
В любом случае, версия ничем не примечательная на CD32. Так что я - пас, копаться допиливать очень лень. Всё равно играть в неё не буду, любопытно только посмотреть было. На WinUAE нормально работать будет, скорее всего.
Имхо, лучше играть в обычную Амижную. Этот FMV-ролик вообще безпонтовый, на ютубе можно посмотреть в лучшем качестве. Только скипать его постоянно..

Цитата: Ogr
+"Cannon Fodder standalone.iso"=ВЕРОЯТНО, ВЕРСИЯ У ТЕБЯ В СБОРКЕ НЕПОЛНАЯ.
FS-UAE не эмулит модуль FMV для CD32 полностью. Об этом говорит сам автор, там для совместимости некоторые фичи только реализованы высокоуровнёво. Так что, на FS-UAE этот мувик проигрываться не будет, если сборка не модифицированная. "Cannon Fodder standalone.iso" как раз и есть модифицированный образ, который работает на любой версии CD32 без этой приблуды и на эмулях соответственно. Видео там перекодировано в другой формат, не MPEG. Если и хуже по качеству, то не критично.

Ну и слово "standalone" в названии образа как бы намекает, что образ "всё-в-одном". Он не урезанный, кроме того печально известного ролика с дурачащимися разработчиками. Вся музыка на месте, просто звучит странно в режиме CD32, по сравнению с эмуляцией A1200.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2017, 00:19:54 от Chaotix »

Оффлайн Floyd Pinkerton

  • Пользователь
  • Сообщений: 41
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #81 : 06 Февраль 2017, 20:23:46 »
к сказанному ранее на счет AGA игр, стоит еще добавить фактор пиратства: если человек гонится за всяким новым и продвинутым как А1200/А4000 то имелся большой шанс что он также обзавелся и новеньким шустреньким модемом :)
при помощи которого и качаются игры со всяких BBS (которые тогда уже расцвели по полной).
ну то есть продвинутый владелец А1200 с изрядной долей вероятности не покупает игр (почти)вообще.
Вот этого я даже и не знал, что уже тогда с пиратством все было так просто для конечного пользователя. Учитывая это + небольшую в целом пользовательскую базу AGA Амиг становится понятно, что рассчитывать на подобное
но, дело не в технике лол. что бы вы там себе не думали - в большинстве случаев всё упирается в бабло (бюджет).
то есть соизволил ли издатель выделить поболее времени и ресурсов, нанять больше и более квалифицированных комманд персонала, какую "планку качества" установил для будущего продукта, и тому подобное.
не приходилось.
имхо да, технически AGA + M68020 (более чем) достаточно для подобных игр.
Ммм... я тут просматривал на ютубе сравнения мультиплатформенных игр, и там в комментах к видео "Amiga 1200 vs. Sega Genesis - Aladdin" как раз зашел разговор о количестве цветов, что AGA-шная Амига способна на много большее, ну и человек с опытом программирования для ECS Амиг пишет, что слабое звено AGA-шных Амиг - старый блиттер, не изменившийся со времен OCS-шных Амиг, он и срезает производительность всей системы. Собственно, вот:

"While the A1200 can show 256 colors on screen, I dare you find one action game that runs smoothly and also uses 256 colors (without help of a copperlist which will bring other limitations). For 256 colors you'd need to blit 8 bitplanes. This is slow as hell... even with the CPU being faster, the blitter still can't cope (it's still the same old blitter from the OCS/ECS machines). Most AGA games will use dual playfield, 16 colors for the background, 16 colors for the foreground and maybe use the new  AGA sprites for a little more color/detail.

I have programmed some stuff for ECS machines, and I've read enough about the AGA chipset. The blitter is still the same as the ECS, and while the faster CPU frees some of its bottleneck, it's still a problem. You just can't have 50 fps with 256 colors on an AGA game with more than 3-4 small things moving on screen, unless maybe you make your whole game using just sprites and not BOBs.. but then you'll be very limited on what kind of game you can do".

Metallic, поясните, пожалуйста, предложение "For 256 colors you'd need to blit 8 bitplanes". и что еще за "BOBs"?
Имхо, Brian the Lion на AGA лучше данки конгов вместе взятых
Ну ладно, Lionheart точно не хуже (по графону):
Brian the Lion чисто по видео что-то не очень впечатляет. Может, конечно, если самому попробовать то и будет значительная разница, но все равно не тянет на полноценную игру для AGA: отличие от OCS вроде только в наличии параллакса, ну и в версии для CD32 еще добавили CD-Audio и дополнительные уровни. Lionheart это да, спору нет, возможно самая красивая амижная игра вообще, причем игрушка-то для OCS/ECS (на AGA она разве что будет идти на полной скорости), а стало быть, 256 цветов одновременно там по определению быть не может.
Кстати, как она сейчас на WinUAE - нормально играется? а то на олд-геймс в описании (перевод 4-летней статьи с забугорного сайта) прочел: "Из-за специфичных решений, многие эмуляторы проблемно воспроизводят игру, так что пользователи WinUAE должны смириться с возможными проблемами. Одной из самых подходящих альтернатив является эмулятор FS-UAE, но необходимо тщательно повозиться с настройками".

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #82 : 06 Февраль 2017, 21:53:49 »
Вот этого я даже и не знал, что уже тогда с пиратством все было так просто для конечного пользователя. Учитывая это + небольшую в целом пользовательскую базу AGA Амиг становится понятно, что рассчитывать на подобное
неоднократно слышал, что массовое пиратсво стало одним из гвоздей в гроб этой платформы, особенно во времена ее заката. думаю что где-то так оно и было.

поясните, пожалуйста, предложение "For 256 colors you'd need to blit 8 bitplanes". и что еще за "BOBs"?
BOBs надо полагать "Blitter Objects" - какие-то объекты рисуемые на экране (вернее одном из двух возможных playfield-задников), в OCS/ECS это обычно делалось Blitter-ом.
за его скорость он правильно говорит - в AGA он остался старый, медленный, 16битный. потому использовать в AGA его не стоит, а вместо этого рисовать центральным процессором.
в общем для AGA нужно извращаться иначе, не так как под OCS/ECS.


Brian the Lion чисто по видео что-то не очень впечатляет. Может, конечно, если самому попробовать то и будет значительная разница, но все равно не тянет на полноценную игру для AGA: отличие от OCS вроде только в наличии параллакса
в ECS "параллакс" из цветового градиента, в AGA он из тайлов леса, которые скроллятся с разной скоростью, на сколько я слышал это и вся разница в плане графона.
а стало быть, 256 цветов одновременно там по определению быть не может.
может, вплоть до всех 4К возможных. Copper (растровый сопроцессор) делал всякую магию.
так что когда/если читаешь технические характеристики Амиг в плане графики - про себя добавляй в конце "...на одной строке экрана"
потому что на следующей Copper-ом можно сменить палитру на другую, прописать другие спрайты, задники, или вообще видеорежим сменить.

Кстати, как она сейчас на WinUAE - нормально играется?
да, видимо описание на old-games устарело.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2017, 22:06:41 от MetalliC »

Оффлайн Floyd Pinkerton

  • Пользователь
  • Сообщений: 41
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #83 : 11 Февраль 2017, 11:58:47 »
неоднократно слышал, что массовое пиратсво стало одним из гвоздей в гроб этой платформы, особенно во времена ее заката. думаю что где-то так оно и было.
Лучше бы "Тыблоко" прибило, а Commodore продолжила бы развивать Амигу и конкурировала сегодня с PC. MS вроде даже планировала Windows NT на Амигу портировать, но тут уже пятилапый пес постучался в дверь.
может, вплоть до всех 4К возможных. Copper (растровый сопроцессор) делал всякую магию.
Ну, это, наверно, возможно только для статического изображения, в играх такого добиться нереально.
так что когда/если читаешь технические характеристики Амиг в плане графики - про себя добавляй в конце "...на одной строке экрана"
потому что на следующей Copper-ом можно сменить палитру на другую, прописать другие спрайты, задники, или вообще видеорежим сменить.
Ага, Copper вообще самый интересный компонент Амиги, имхо.
Metallic, а вот скажи как обладатель реальной Амиги: большая разница сейчас между эмулятором и железом - можно на эмуляторе прочувствовать хваленую плавность?

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Лучшая версия Cannon Fodder?
« Ответ #84 : 11 Февраль 2017, 17:14:40 »
Ну, это, наверно, возможно только для статического изображения, в играх такого добиться нереально.
4К наверное нет. но по несколько сотен цветов в OCS играх вполне, тот же Lionheart - емнип в начале 1го уровня их под 200, дальше и больше.
а вот скажи как обладатель реальной Амиги: большая разница сейчас между эмулятором и железом - можно на эмуляторе прочувствовать хваленую плавность?
я на таком не заморачиваюсь.