| Приставки > 1-3 поколения |
| Вертикальные полосы "jailbar" |
| << < (11/39) > >> |
| Meiso:
goodbye, да, признаться приходила такя мысль, какого мне ещё нужно?))) Ну на 100% не избавился. Чисто эксперимент, перебираю варианты, а вдруг чудо, станет ещё лучше. Про экран не нужно утрировать (это не способствует пониманию (с)), его степень значения я поднобно описал выше, "проглотить и усвоить" осталось))) |
| dada1212:
--- Цитата: Meiso от 24 Декабрь 2014, 17:45:12 ---goodbyeПро экран не нужно утрировать (это не способствует пониманию (с)), его степень значения я поднобно описал выше, "проглотить и усвоить" осталось))) --- Конец цитаты --- Вы просто тест с полностью отпаянным экраном от земли и убранной пластинкой провести можете? Вами отписанные тесты, нечего не доказывают, так как экран при манипуляция припаян к земле и может просто давать наводки как антенна, что я собственно и уяснил. |
| goodbye:
Meiso, "проглотить и усвоить" это не про нас ;) если не объяснить это .. то вопросов только больше будет. я думаю, если бы экран действительно убивал помехи, то полос бы вообще не было. т.к. все помехи убились бы.. иначе чего он там тогда фильтрует ? %) от чего защищает он тогда ?! %) уменьшает силу полос чтоли ? или как религия .. нужно просто во что-нибудь верить ))))) |
| Meiso:
goodbye, а по-моему вы пытаетесь "бесполезность" экрана в религию возвести. Я видел то, что видел, а что и как у вас вышло, мне не ведомо. И да, уменьшает силу полос, что не устраивает собсно? Что у вас этого эффекта нет? Я как могу помочь в этом случае? Зачем вся эта демагогия? Вы уже всё решили для себя, забудьте про экран и больше не возвращайтесь к этому вопросу, никогда. - dada1212, а смысл? Нужно применять действенный вариант. Что там происходит, мне не важно, наводки, обводки, главное есть эффект, небольшой, но в положительную сторону. Экран ставится с землёй изначально, во всех модах, что я видел. Вы же не будете припаивать, к примеру конденсатор только на одну ногу и ждать эффекта? А, самое главное, я ничего не пытаюсь и не пытался доказать, просто констатирую факт, как вышло у меня. |
| parafin:
Вот именно потому и прошу, сделал выложи скрины\фото. А так все какая то полемика ни о чем. То избавился, то не совсем, сам себе противоречит... |
| Meiso:
--- Цитата: parafin от 24 Декабрь 2014, 20:39:18 ---То избавился, то не совсем, сам себе противоречит... --- Конец цитаты --- Избавился, но не совсем. И хватит уже фантазировать. Вот мой первый пост после мода. http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,71380.msg1088998.html#msg1088998 Где я там противоречу? |
| goodbye:
Meiso, меня полосы ну ваааааще не беспокоят))) ну дык если вам не интересно как это работает.. то очень жаль можно вообще положить консоль в ведро (металлическое) и запаять к нему землю))) тоже должно помочь. можно даже проделать такой трюк и выложить в инет и начнется..... все будут класть консоли в ведро ?! ад!)))))))) |
| Terazini:
+1 когда происходящее на экране захватывает, вызывает эмоции, всё то ради чего любой человек играет в видеоигры, какие ещё нахер полосы? зы: у себя полосы уменьшил тупо подбором кондёра по питанию :lol: |
| Meiso:
--- Цитата ---когда происходящее на экране захватывает, вызывает эмоции, всё то ради чего любой человек играет в видеоигры, какие ещё нахер полосы? --- Конец цитаты --- --- Цитата ---у себя полосы уменьшил тупо подбором кондёра по питанию --- Конец цитаты --- Раздвоение личности какое-то... :lol: - goodbye, должно помочь от чего? И производители, кстати, что-то подобное делали, только не так колхозно. Экраны в SNES и Sega'х помните? Только назначение иное. А как экран на PPU работает, мне не столь интересна теория, как практика. Почему он у меня таки влияет на полосы, это вы и сами объяснить не можете. - Я вас понял г-да, тема не нужная в принципе. Никого сабж не беспокоит. Let's play! |
| goodbye:
Meiso, я вместе с вами пытался разобраться и понять принцип) но вы упираетесь и делаете какие-то нелепые действия %) и типо О у меня заработало хорошо))) или О всё плохо. а нафиг тогда лезть с паяльником если не интересно абсолютно ничего. напаять, значит фигни, и ок ?!))) полосы всё равно же есть пусть и меньше... я лично не остановился бы на этом. ведь если получается... нужно добраться до сути и уничтожить эти полосы вообще. чтобы ни следа не осталось. играть и с полосами нормально)) ну меня реально они не беспокоят. в детстве полосы видели ?) чтото не припомню вообще)) играли в заглючившие карики.. а тут начали страдать недоперфекционизмом. |
| Meiso:
goodbye, а от меня-то что требуется не пойму? Диссертацию написать, подробнейший отчёт по проделанной работе, расчёты с формулами? Принцип я не знаю, ок, объясните, доберитесь до сути, если можете, я с удовольствием впитаю. И потом, не я же это всё придумал, экраны, кондёры и т.п.. Я делаю так, как в статьях пишут. Где-то срабатывает, где-то нет. Теперь в планах сделать так, как на фотке с припаиванием SMD. Итог будет - либо поможет, либо нет, никаких физико-математических теорий не последует с моей стороны, не смогу это осуществить. |
| Rumata:
--- Цитата: Meiso от 24 Декабрь 2014, 21:41:49 ---Экраны в SNES и Sega'х помните? Только назначение иное. --- Конец цитаты --- Настолько иное, что упоминание их здесь совсем не в тему. Экраны, ферриты и прочее призваны уменьшить уровень электромагнитных помех, создаваемых приставкой, в соответствие с требованиями правил электромагнитной совместимости (FCC rules и т.п.). На работу самой приставки они не влияют. |
| Meiso:
вот-вот, у ведра то же назначение будет по сути. |
| parafin:
Разбавлю немного эту замечательную дискуссию нудными опытами :D Собрал на макетке тракт по схеме которую срисовал с НЕСки. Вместо синих боченков поставил 330 пФ кондеры. С дросселем 330 мкГн изображение ч\б и сильно размытое, не смотрибельно но и полос не видать :wow:. Без дроселя тракт нормально работает, но полосы радуют глаз :neznayu:. Надо будет попробовать меньшие номиналы 3,3 и 33 мкГн. Так же, для интереса, снял все конденсаторы, потом по одному добавлял - визуально разницы нет никакой. Интересный эффект если добавить конденсатор на эмитер первого транзистора, изображение размывается и полосы менее видны. Степень размытия зависит от емкости конденсатора. Причем если емкость очень велика, изображение становится подобно тому которое с дросселем. Все таки, я склоняюсь к тому что, если полосы изначально есть то их можно только уменьшить, полностью избавится без ущерба четкости\резкости\яркости картинки нельзя. |
| dada1212:
- --- Цитата ---dada1212, а смысл? Нужно применять действенный вариант. Что там происходит, мне не важно, наводки, обводки, главное есть эффект, небольшой, но в положительную сторону. Экран ставится с землёй изначально, во всех модах, что я видел. Вы же не будете припаивать, к примеру конденсатор только на одну ногу и ждать эффекта? А, самое главное, я ничего не пытаюсь и не пытался доказать, просто констатирую факт, как вышло у меня. --- Конец цитаты --- Смысл в том, что все кто ставил экран делал вместе с кондером. Я не предлагаю искать новые точки. Отпаять и убрать экран, затем снова его поставить. Я лично припоял один конденсатор и увидел эффект, после экран, который дал жирные полосы. Затем другая точка земли и ноль результата. Экран придумали для внешней защиты ппу от цпу. Экран лично на моих тестах по фамикомворду, дал один результат, бесполезность. Вы понимаете, что у вас разницы будет не какой, что с экраном, что без него? Но опять же для полноты теста, если вам интересно, уберите его полностью отпаяв землю, если делать как вы, это не тест а банальные наводки например от соприкосновения. Добавлено позже: --- Цитата: parafin от 24 Декабрь 2014, 22:40:31 ---Все таки, я склоняюсь к тому что, если полосы изначально есть то их можно только уменьшить, полностью избавится без ущерба четкости\резкости\яркости картинки нельзя. --- Конец цитаты --- А какие у тебя полосы на данный момент? Такие как на картинке? |
| Meiso:
dada1212, банальные наводки от соприкосновения чего с чем? Вы понимаете, что эффект есть. Я же описывал весь процесс, что когда вставляешь экран под PPU, полосы реагируют, некая рябь на них пропадает, сглаживающий эффект, их края становятся не чёткими. Ну не могу я это отрицать, я это видел. А вот как это объяснить, увольте-с. Я не ставлю под сомнение, что у вас эффект ноль. Как и те злосчастные японо-кондёры по 1,5мкФ, которые мою консоль сделали неработоспособной. А у кого-то работает, у японца например того, автора статьи. Думаю не стоить больше это мусолить. Вот сделаю мод с SMD и выложу фотки, до и после. Вот это куда интереснее будет, полагаю. зы без формул. |
| Rumata:
--- Цитата: parafin от 24 Декабрь 2014, 22:40:31 ---С дросселем 330 мкГн изображение ч\б и сильно размытое, не смотрибельно но и полос не видать :wow:. --- Конец цитаты --- Я тут как бы уже говорил про полосу пропускания, фронты и т.п. :-\ С данными номиналами у тебя жутко срезаны верхние частоты, судя по всему вместе с цветовой поднесущей (4,43 МГц) и соответственно завалены все фроноты, потому ч/б и размытое. Тот же эффект даёт просто конденсатор, повешенный на сигнал, по сути это тот же ФНЧ: --- Цитата: parafin от 24 Декабрь 2014, 22:40:31 ---Степень размытия зависит от емкости конденсатора. --- Конец цитаты --- То есть чем больше ёмкость, тем ниже частота среза Судя по всему "экран" делает тоже самое, то есть он является одной обкладкой конденсатора, а проводники на плате другой. --- Цитата: parafin от 24 Декабрь 2014, 22:40:31 ---Все таки, я склоняюсь к тому что, если полосы изначально есть то их можно только уменьшить, полностью избавится без ущерба четкости\резкости\яркости картинки нельзя. --- Конец цитаты --- Ставить ФНЧ 4 порядка при частоте среза в районе 5 МГц? :-\ Тут ещё вопрос в соотношении затраты / результат |
| dada1212:
Спорить бессмысленно :) Наводки могут быть от чего угодно, экран на ппу антена, вашими тестами вы нечего не показали. Вы можете проверить как я написал? Нет? Тогда будем считать, что лично вам помогает и закончим на этом. |
| parafin:
--- Цитата: Rumata от 24 Декабрь 2014, 23:06:53 ---Ставить ФНЧ 4 порядка при частоте среза в районе 5 МГц? :-\ Тут ещё вопрос в соотношении затраты / результат --- Конец цитаты --- Из сказанного я правильно понимаю что, полосы это результат помех которые идут в сигнале по частоте выше 5МГЦ и чтобы от них полностью избавится надо ставить ФНЧ который будет срезать частоты выше уровня около 5МГЦ. Причем точно уровень этот не известен, нужен хороший осциллограф. Ну и опять об источнике, если источник помехи ЦПУ и помеха эта передается по питанию, то может стоит ставить фильтры по питанию ЦПУ. И что насчет частоты этой помехи в питании, такая же 5 МГЦ? Добавлено позже: --- Цитата: dada1212 от 24 Декабрь 2014, 22:46:38 ---А какие у тебя полосы на данный момент? Такие как на картинке? --- Конец цитаты --- Как на четкой картинке. Вообще полосы видны слабо, только на некоторых фонах таких как серый в танчиках или на небе марио. Изначально они были намного более выражены. Добавлено позже: --- Цитата: Meiso от 11 Декабрь 2014, 17:01:36 ---Я тоже сначала так сделал и тоже наводки появились. Затем я просто провод с экрана бросил на землю, наводки исчезли. - Короч parafin фотки просил, вот: --- Конец цитаты --- Я чет не совсем вижу, у тебя экран подпаян оранжевым проводом к кондеру? |
| Meiso:
parafin, не-не, с другой стороны такой же оранжевый провод видишь? Вот это он, от экрана. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |