Игры > Общий
Рассуждения об играх
Petenokor:
--- Цитата: Vlad666 от 02 Декабря 2024, 12:28:13 ---Как же легко толпу раззадорить. Немножко написал про костюмы в Марио, а тут такое началось из-за этого :lol:.
--- Конец цитаты ---
Хорошо, что люди неравнодушны, и им это интересно.
Vlad666:
--- Цитата: Petenokor от 02 Декабря 2024, 12:39:55 ---Хорошо, что люди неравнодушны, и им это интересно.
--- Конец цитаты ---
Так-то оно так, только каждый пытается навязать свои вкусы другим, как нечто истинное.
Petenokor:
--- Цитата: Vlad666 от 02 Декабря 2024, 12:45:52 ---Так-то оно так, только каждый пытается навязать свои вкусы другим, как нечто истинное.
--- Конец цитаты ---
Не каждый. Я вот не пытаюсь, думаю, ты заметил. Стараюсь сочетать рассказ о своих впечатлениях и ощущениях с анализом объективных составляющих. Некоторые люди пытаются, да, к сожалению. Слава Богу, не все. В том числе и на этом форуме.
Добавлено позже:
--- Цитата: wolfer от 02 Декабря 2024, 11:17:57 ---То есть первое прохождение за Наклса, такой совет?
--- Конец цитаты ---
Нет, как раз наоборот. Совет в том, что, пройдя за Соника, Тейлза или Соника с Тейлзом, стоит пройти и за Наклза. И за Наклза стоит играть во вторую очередь, так как его история - это продолжение. Он идет по уровням уже после того, как там побывали Соник и/или Тейлз и сделали то, что сделали. Во многих случаях это непонятно, однако, если внимательно следить, сие станет ясно.
--- Цитата: StRyK от 02 Декабря 2024, 10:50:05 ---У Наклза вообще маршрут другой на большинстве уровней. Где-то боссы иные, а где-то и босса вообще нет. Самое прикольное от чего я офигел, на лаунч бейз у наклза задник фона меняется)
Я еще в детстве подозревал, что эти две игры можно как-то соединить, но не знал как. Когда мне попался Соник и Наклз, удивила концепция, что Соник и Наклз проходят этапы разными маршрутами. Но самое интересное было в другом. Когда я узнал о читах, вызвал в Соник 3 дебагмод, я во многих уровнях Соник 3 нашел маршруты, которые Сонику и Теилзу недоступны. Даже остров Ангела поделен на 2 маршрута - верхний и нижний. У меня тогда челюсть отвисла и я еще раз убедился, что эти две игры можно объединить, Наклз может играть на этих уровнях.
Но поиграть в объединенную версию я смог только на пс2 в сборнике соник мега коллекшн. Собственно, ради этого сборник и покупал)
--- Конец цитаты ---
Я в детстве сначала сыграл в первую часть, а потом, если не ошибаюсь, в "Sonic & Knuckles". Нет, точно в неё. Именно в "Соник энд Наклз" я впервые увидел СуперСоника. Папа уже знал, что так должно быть после сбора всех изумрудов (он это увидел в более ранних частях), но мне не говорил, рассказывал только про СуперСоника. И когда я собрал семь изумрудов, набрал 50 колец и подпрыгнул, я как раз в тот момент папе что-то говорил и резко замолчал, ибо увидел превращение, которого не ожидал :) И для нас обоих стало большим сюрпризом, что, пройдя всю игру с семью изумрудами, мы после финального босса увидели не концовку, а еще один уровень (де-факто еще один босс-файт). Потом я проходил за Наклза и был уверен, что это аналог прохождения за Соника. Правда, замечал, что босс другой (внешне), однако не придавал этому значения. Видел и то, что Наклз моментам идет другими путями, но и это не вызвало сильного ощущения. А вот когда я увидел, что ближе к концу игры всё совсем другое, удивился сильно, заодно и стало интересно и приятно.
"Sonic & Knuckles" не показалась мне в чем-то неполноценной, абсолютно.
Потом я поиграл во вторую и третью части. При игре в третью разочаровался тем, что спешл-стейджи такие же, как в четвертой, думал увидеть что-то новенькое. И как-то не сильно задумывался о том, что "Соник 3" и "Соник энд Наклз" почему-то очень похожи по графике, павер-апам, спешл-стейджам. Вот третья мне показалась какой-то коротковатой.
Позднее мама была в магазине с катриджами по моей просьбе, и ей там предложили официальный картридж "Sonic & Knuckles", открывающийся. Она позвонила из автомата и спросила, не купить ли. Я не понял, о чем речь, и сказал, что не нужно. А позже прочел в одной из книжечек про технологию "Lock-On" и офигел. Как я жалел, что отказался! И как мечтал получить этот картридж. Донимал им маму. Но нигде найти было невозможно. И вот, спустя, наверное, больше года (может, меньше) мы проходили мимо того же магазина, и я попросил маму зайти проверить. Совершенно не верил в удачу. А она вышла и сказала, что есть такой картридж! Как же я был рад!!! Правда, в тот момент у меня дома были только "Соник" и "Соник 2", но уже сама возможность играть за Наклза в "Соник 2" была фантастической, как и вставление одного катриджа в другой. На ДР мне подарили "Соник 3" (вернее, дали денег, а я сам пошел и купил), и вот тогда я насладился полной соединенной игрой, пройдя ее и за Соника, и за Тейлза, и за Наклза. Конечно, со сбором всех 14-ти изумрудов :) Все это было очень круто: и большая игра, сочетающая в себе две части, в том числе бонусы из обеих, 14 изумрудов, гиперформы и СуперТейлз, другие пути Наклза в уровнях "Соник 3".
Но тогда я не подозревал, что изначально всё так и задумывалось. Об этом узнал, насколько помню, уже из Интернета. Оттуда же узнал, что в третьем "Сонике" уже есть пути для Наклза. В дебаг-режиме (в детстве я знал, как его активировать, только в первой и второй частях) нашёл их, это было очень интересно. Узнал и о том, что в "Sonic & Knuckles" есть часть кода под Тейлза, и за него можно с помощью чита поиграть. Но нет спрайтов, потому играешь за невидимку или что-то вроде того, уже не помню. Вернее, почти нет спрайтов. Если за что-то схватиться и повиснуть, этот спрайт есть, и Тейлз появляется. Удивительно было увидеть его в "Sonic & Knuckles". Ну и с помощью дебаг-мода и читов попадал Наклзом в части уровней для Соника и Тейлза, где его быть не должно, как и Соником или Тейлзом туда, куда может попасть только Наклз. Можно даже сыграть Наклзом в "Death Egg Zone", чего по сюжету быть не должно (не помню, можно ли попасть в "Doomsday Zone). И, кажется, можно Соником или Соником/Тейлзом поучаствовать в решающий битве пути Наклза. При этом, если за Наклза проходишь "Death Egg Zone", на самолете тебя все равно спасает Наклз, из-за чего одна из ехидн перекрашена :)
Потом играл также в "Sonic 3 Complete" и "Sonic 3 Angel Island Revisited", в которых поклонники серии сделали возможным ставить элементы саундтрека из "Соник 3" в соединенную игру (в коей эти элементы взяты из "Sonic & Knuckles"), включать для "Carnaval Night Zone" саундтрек из беты (он мне, кстати, нравится, больше итогового), менять порядок уровней на планировавшийся изначально (в нем "Flying Battery" должна была быть где-то между уровнями "Соник 3", не помню уже точно, где конкретно), делать так, чтобы тема СуперСоника не звучала все время (а то лично мне надоедала периодически, хотелось вернуться к теме уровня), чтобы в Суперсоника превращаться только по определенной кнопок в прыжке (что позволяет использовать щиты или свой дополнительный "удар" в прыжке, а также полеты Тейлзом и Наклзом без превращения, если ты этого хочешь) и другие моменты.
История с "Lock-On", конечно, уникальна, и, может, и хорошо, что так сложилось, иначе бы ее могло никогда не быть. По тем временам это было что-то завораживающее.
Добавлено позже:
--- Цитата ---Я еще в детстве подозревал, что эти две игры можно как-то соединить, но не знал как. Когда мне попался Соник и Наклз, удивила концепция, что Соник и Наклз проходят этапы разными маршрутами. Но самое интересное было в другом. Когда я узнал о читах, вызвал в Соник 3 дебагмод, я во многих уровнях Соник 3 нашел маршруты, которые Сонику и Теилзу недоступны. Даже остров Ангела поделен на 2 маршрута - верхний и нижний. У меня тогда челюсть отвисла и я еще раз убедился, что эти две игры можно объединить, Наклз может играть на этих уровнях.
--- Конец цитаты ---
Очень круто, что ты это ещё в детстве обнаружил! И понял, что игры соединяемы.
--- Цитата ---Самое прикольное от чего я офигел, на лаунч бейз у наклза задник фона меняется)
--- Конец цитаты ---
Да, это очень круто. И одновременно очень правильно. Ведь события в истории Наклза происходят уже почти того, как Соник и/или Тейлз во второй раз разрушил Death Egg, а, значит, его и не должно быть видно разным образом в "Лаун Бейз", зато должны быть видны последствия. Молодцы разработчики, что об этом позаботились.
Другой босс (не внешне, а вообще) у Наклза, кажется, в двух случаях? Не считая ситуаций, когда босса нет, и финального уровня. Если с финальным, то три босса.
Добавлено позже:
--- Цитата: StRyK от 02 Декабря 2024, 11:23:20 ---Порядок прохождения - неважен. Ну у Соника с Теилхам контента больше
--- Конец цитаты ---
Я бы все же сказал, что порядок прохождения важен, так как история Наклза продолжает историю Соника/Тейлза. И если внимательно следить за событиями, это будет понятно.
Добавлено позже:
--- Цитата: wolfer от 02 Декабря 2024, 11:04:40 ---Спасибо за совет, но опять же, длина не становится слишком большой? Я Соник 3d на Сатурне то не нашел столько часов, чтобы до конца осилить, хоть и не проиграл
--- Конец цитаты ---
Соединенная игра достаточно большая. Но я не думаю, что запредельно. Плюс там есть официальные сохранения, которые, правда, к сожалению, не сохраняют жизни и конты.
Добавлено позже:
Отмечу, что я в детстве собирал изумруды Хаоса не потому, что считал, что это круто или типа того (не помню, чтобы я так думал), а потому что ещё с первой части знал, что без них концовка как бы неполноценная. Потому у меня было полное впечатление, что для того, чтобы пройти игру "по-настоящему", нужно их все собрать. А когда я в "Sonic & Knuckles" увидел, что за счет этого открылся уровень, о котором иначе никак узнать было нельзя, это чувство только усилилось.
Хотя как раз в первом "Сонике" сбор всех изумрудов не дает ничего, кроме небольших отличий в концовке. Во второй и третьей частях он хотя бы открывает суперформу (правда, не для Тейлза).
Добавлено позже:
--- Цитата: StRyK от 02 Декабря 2024, 10:00:09 ---Я туда захожу только ради сбора 50 колец на конт
--- Конец цитаты ---
Конты, по-моему, проще набирать в бонусах с "игровым автоматом". В смысле, тех, где при попадании в соответствующее окошко, прокручиваешь баран с тремя изображениями.
StRyK:
--- Цитата: Petenokor от 02 Декабря 2024, 12:49:06 ---Очень круто, что ты это ещё в детстве обнаружил! И понял, что игры соединяемы.
--- Конец цитаты ---
Были непробиваемые блоки для Соника, я помнил, что Наклз может пробивать такие блоки одним касанием. Ну, и маршруты, которые никак в игре не задействованы, но они есть - это сразу наводит на мысль, что что-то не так. Еще я заметил, что места для боссов у разных маршрутов в разных местах. В паузе останавливал табличку, которая появляется в конце первого акта, на одном из кадров мелькал Наклз, но в синей палитре. Ну, и самое подозрительное, в Соник 3 есть весь саундтрек из Соник и Наклз.
--- Цитата: Petenokor от 02 Декабря 2024, 12:49:06 ---Другой босс (не внешне, а вообще) у Наклза, кажется, в двух случаях?
--- Конец цитаты ---
В Марбле другой... В лаунч бейс у него два мини босса.
--- Цитата: Petenokor от 02 Декабря 2024, 12:49:06 ---Конты, по-моему, проще набирать в бонусах с "игровым автоматом"
--- Конец цитаты ---
В одиночном Соник 3 они недоступны
Petenokor:
--- Цитата: StRyK от 02 Декабря 2024, 15:08:01 ---В одиночном Соник 3 они недоступны
--- Конец цитаты ---
Я думал, что ты про совмещенную игру. А так - да. В "Соник 3" есть только один бонус, в "Соник энд Наклз" два других, а в соединенной игре - оба.
А нужны ли вообще конты в "Sonic 3" и в "Sonic 3 & Knuckles" при наличие сохранений?
Добавлено позже:
--- Цитата: StRyK от 02 Декабря 2024, 15:08:01 ---в Соник 3 есть весь саундтрек из Соник и Наклз.
--- Конец цитаты ---
И в выборе уровней, по-моему, есть уровни из четвертой части.
StRyK:
--- Цитата: Petenokor от 02 Декабря 2024, 15:12:08 ---А нужны ли вообще конты в "Sonic 3" и в "Sonic 3 & Knuckles" при наличие сохранений?
--- Конец цитаты ---
Да, на последних боссах можно много жизней слить. И если нет контов, будешь начинать с самого начала уровня
--- Цитата: Petenokor от 02 Декабря 2024, 15:12:08 ---И в выборе уровней, по-моему, есть уровни из четвертой части.
--- Конец цитаты ---
Да. В игре заложен контент, который недоступен
Petenokor:
--- Цитата: StRyK от 02 Декабря 2024, 19:12:13 ---Да, на последних боссах можно много жизней слить. И если нет контов, будешь начинать с самого начала уровня
--- Конец цитаты ---
А при конте начинаешь со второго акта зоны? Я уже забыл.
StRyK:
С чекпоинта
Petenokor:
--- Цитата: StRyK от 02 Декабря 2024, 19:14:19 ---С чекпоинта
--- Конец цитаты ---
А, тогда разница серьезная, конечно. Спасибо. Я, видно, не так часто использовал конты. Или же вначале часто, а потом - нет, и забыл.
wolfer:
--- Цитата: StRyK от 02 Декабря 2024, 11:58:20 ---Он продавался с консолью.
--- Конец цитаты ---
А марио продавался по всякому, к чему бы это?))
StRyK:
--- Цитата: wolfer от 02 Декабря 2024, 23:00:44 ---А марио продавался по всякому, к чему бы это?))
--- Конец цитаты ---
К тому, что эти цифры не совсем корректные
wolfer:
--- Цитата: StRyK от 02 Декабря 2024, 23:02:24 ---К тому, что эти цифры не совсем корректные
--- Конец цитаты ---
Все там корректно. Это же самый интересный исторический факт, что игра про Соника была настолько хороша, что Том Калински надавил на япошек из Sega of Japan и по факту при полном отсутствии поддержки совета дирректоров убедил директора заменить стартовую игру с консолью Genesis в Америке с Альтеред Биста на Соника.
Так что это не консоли продавали игру, а Соник продавал 16-тибитные консоли Сега, да так успешно, что за пару лет они обогнали Нинтендо по рыночной доле. А до 91 года у Сеги было 0 целых хрен десятых рынка в Америке, 80 процентов которого составляли NES от Nintendo...
StRyK:
--- Цитата: wolfer от 02 Декабря 2024, 23:15:27 ---Том Калински надавил на япошек из Sega of Japan и по факту при полном отсутствии поддержки совета дирректоров убедил директора заменить стартовую игру с консолью Genesis в Америке с Альтеред Биста на Соника.
--- Конец цитаты ---
Это банальщина. Просто переняли опыт нинтендо.
--- Цитата: wolfer от 02 Декабря 2024, 23:15:27 ---Так что это не консоли продавали игру, а Соник продавал 16-тибитные консоли Сега, да так успешно, что за пару лет они обогнали Нинтендо по рыночной доле.
--- Конец цитаты ---
Также можно сказать, что марио продавал нес, но это не совсем так, помимо марио на нес было много крутых игр.
wolfer:
--- Цитата: StRyK от 02 Декабря 2024, 23:19:31 ---Также можно сказать, что марио продавал нес, но это не совсем так, помимо марио на нес было много крутых игр.
--- Конец цитаты ---
Сам видишь, так сказать нельзя, так как Нинтендо с SMW в комплекте это не помогло, сега таки к 93 их обогнала по продажам в штатах.
Поэтому продался Соник 15 миллионами - и продался.
Добавлено позже:
--- Цитата: StRyK от 02 Декабря 2024, 23:19:31 ---Просто переняли опыт нинтендо.
--- Конец цитаты ---
Да наоборот, это Нинтендо переняла опыт Сеги с SMW в комплекте в США, но в игре по сравнению с SMB3 не было чего-то суперпрорывного, чтобы все ринулись покупать СНЕС.
StRyK:
--- Цитата: wolfer от 03 Декабря 2024, 00:01:11 ---так как Нинтендо с SMW в комплекте это не помогло
--- Конец цитаты ---
Да с чего бы не помогло, если снес не отставал никогда сильно по продажам, по итогу даже победил
Petenokor:
Уже как-то писал об этом, но тогда ничего выяснить не удалось.
Мы с папой никак не могли пройти "Final Mission" на НЕС в моем детстве. Застряли на четвертом уровне. А потом в один раз вдруг вместо того, что жизнь давалась за определенное количество очков, она стала даваться за каждого убитого врага. Папа играл тогда один, по-моему. Или мы играли вдвоем, но это сработало только для одного игрока. Не помню. Конечно, он так и прошел тогда игру, потому что жизни копились и копились. Я помню, что еще попросил его в последнем уровне хотя бы немного не стрелять ни по кому, потому что хотел послушать музыку этого уровня, а ее заглушал постоянный звук прибавления жизни :) Так нормально и не послушал, даже сказал ему об этом с обидой :green: Но зато мы увидели конец 4го уровня, узнали, что 5й - последний, и прошли игру. Последнего уровня я не видел потом уже до эпохи эмуляторов. Так вот, мы считали, что это был баг. И непонятно, так ли это. Вот схожая история из сети:
--- Цитата ---В final mission случайно ввел код между миссиями, за каждого убитого противника мне давали жизнь
--- Конец цитаты ---
В другом месте спорят о том, баг это или нет. А вообще я в сети находил вот это описание:
--- Цитата ---2. Суперсекрет. В режиме для двух игроков в первом уровне возьмите каждому по бомбе и дойдите до первого босса, не затратив ни одной жизни. Убейте босса, пока он бездействует, то есть когда он только появляется на экране и находится как бы в тени. У вас на это есть около трех секунд. Если все сделано верно, то первому игроку дадут 99 жизней и за каждого убитого врага будут прибавлять по жизни.
--- Конец цитаты ---
Явно это случайно и получилось. Но не могу понять, это баг или все-таки так было задумано разработчиками? Во втором возникают сомнения. Тем более что работает только в режиме на двоих. Кто-нибудь знает? Если баг, то любопытный, если такой чит или даже не знаю, как назвать, задуманный создателями игры, то весьма оригинально.
Похоже, четвертый уровень для многих был особенно сложным:
--- Цитата ---Первый раз прошел её с другом. Целую тактику придумали для прохождения четвертого уровня, а прохождение пятого уровня записывали на видео кассет
--- Конец цитаты ---
Кстати, интересно, почему в американской версии S.C.A.T. поменяли местами третий и четвертый уровни.
StRyK:
--- Цитата: Petenokor от 03 Декабря 2024, 09:17:51 ---Кстати, интересно, почему в американской версии S.C.A.T. поменяли местами третий и четвертый уровни.
--- Конец цитаты ---
Да просто поменяли. В Шаттерхэнд тоже уровни меняли. Это тогда делали часто
Cheshire Kotovsky:
StRyK, в шатерхенд уровни не меняли... там уровень ЗАМЕНИЛИ. там один уровень убрали и заменили новым... кстати хуже чем оригинал ИМХО
Petenokor:
--- Цитата: StRyK от 03 Декабря 2024, 09:20:36 ---Да просто поменяли. В Шаттерхэнд тоже уровни меняли. Это тогда делали часто
--- Конец цитаты ---
В "Шаттерхэнде" не могли поменять очередность уровней, так как там ты сам выбираешь, какой проходить. А здесь именно замена местами.
StRyK:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 03 Декабря 2024, 09:32:59 ---StRyK, в шатерхенд уровни не меняли... там уровень ЗАМЕНИЛИ. там один уровень убрали и заменили новым... кстати хуже чем оригинал ИМХО
--- Конец цитаты ---
Сути не меняет. Все равно игра изменилась заметно.
Навигация
Перейти к полной версии