Игры > Общий
Рассуждения об играх
Vlad666:
--- Цитата: wolfer от 02 Ноябрь 2024, 12:31:01 ---Vlad666, поиграй в Супер Метроид или в Остров Йоши и возьми свои слова назад :lol:
--- Конец цитаты ---
Я уже смотрел. Поэтому ранее заявил, что на SNES есть игры с нормальной палитрой. У Alien 3 тоже хорошая палитра. Donkey Kong не режет глаза цветами в стиле My Little Pony. Mario яркий, но он, как и Sonic, должен быть ярким. Но как бы то ни было, разработчики, как правило, все поголовно делали жвачку. Не могу сказать процент, но он точно выше 50. На SEGA, например, я не припомню такого. Есть пастельные игры, но они должны быть такими из-за своей тематики. А что случилось с разработчиками игр для SNES? У них жвачная эпидемия была что ли или им лень было подбирать нормальные цвета? Лишь бы было и бабло срубить?
Maximum:
--- Цитата: Vlad666 от 02 Ноябрь 2024, 09:43:09 ---Так ведь мы не взаправду же ссоримся. Да и не ссоримся вовсе. Просто мы живем. А пока живем, будем не взаправду ссориться, доказывать что-то друг другу. Иногда это интересно. В таких диалогах часто рождается истина, или что-то новое для себя узнаешь. Главное — не драться. Я вот, например, вчера узнал, что в Wild Guns есть розовая Лоли, которая все окончательно портит.
--- Конец цитаты ---
Проникновенные слова. Но вот почему при этом ты делаешь всё, чтобы против себя настроить тех, кому нравятся вышеперечисленные игры - непонятно.
Получается, вот, дескать, не ссоритесь, но я все равно свое мнение пропихну. Даже в цитате последняя фраза это отражает.
Вот если и впрямь охладить голову и порассуждать. Перечисленные игры, безусловно, хорошие. Многие, кто их знает, сказали бы, что отличные. Но вот не угодили они тебе своей палитрой. Бывает. Вкусы у людей разные. Но вот брать свою вкусовщину и преподносить как нечто объективное... Ещё и настаивать на этом, повторяя из поста в пост.
Особенно умиляют вот эти попытки сделать далеко идущие выводы из своих хотелок. И на СНЕС разработчики ленивые были, и прочая и прочая.
Нормально все было с разработчиками на СНЕС. Делали игры для детей, а не для привередливых дядь, у которых Сега была в детстве, и понятие "16 бит" в уме срослось с понятием "как на Сеге и никак иначе".
Но это все без обид. Мы ж не ссоримся. Только факты. В том числе те, что вижу тут.
Vlad666:
--- Цитата: Maximum от 02 Ноябрь 2024, 13:52:47 ---Нормально все было с разработчиками на СНЕС. Делали игры для детей, а не для привередливых дядь, у которых Сега была в детстве, и понятие "16 бит" в уме срослось с понятием "как на Сеге и никак иначе".
--- Конец цитаты ---
Donkey Kong тоже для детей делали. И многие другие игры тоже делали для детей. Но у них все в порядке с палитрой. Если ты что-то делаешь детям, то это еще совсем не значит, что палитра должна быть как у погремушек для младенцев. Дети разные бывают. От 1 до 18 лет.
У меня в детстве была Сега, которая, вроде как, продвигалась больше для взрослой аудитории. Игры были соответствующие. Потом купили комп и все школьные годы рубился во всякие РПГ на древнюю тематику и экшены вроде S.T.A.L.K.E.R. Возможно, что все это оставило у меня в голове стереотип, что цветовая палитра в играх должна быть натуральной или, если яркая, резкая, а не жвачная. Именно из-за этой жвачки, я никогда не испытывал тягу к играм на SNES, за некоторым исключением. Не мое это, когда графика в играх такая же "розовая и вязкая", как в играх SNES.
Кстати, Lost Vikings 2 на SNES мне понравилась. Она яркая, но не жвачная. А первая часть больше понравилась на Сеге.
А вообще, я действительно что-то перегнул палку с продвижением своего мнения))).
grooomy:
--- Цитата: wolfer от 02 Ноябрь 2024, 11:13:15 ---Это просто из-за ограниченной палитры genesis/md. Ларчик просто открывался. Создатели игр были в ограниченных рамках, вот и выкручивались как могли :lol:
--- Конец цитаты ---
Вот кстати, до прихода 7го поколения консолей (и конца нулевых) меня просто штырило :) , когда на платформе с ограниченными возможностями разработчики выкручивались как могли, что бы показать качественную картинку в обход ограничений. Что на 8-16 битках, что уже в эпоху 3D (PS1-PS2). Очень много игр выходило которые меняло представление об играх. Часто челюсть отвисала от увиденного ))) На той же мегадрайв очень потрясали такие игры как Comix Zone, Contra - Hard Corps, Dune, Earthworm Jim, Jurassic Park 2 - The Lost World, Mortal Kombat, Pitfall, Scooby Doo Mystery, Sonic, Vectorman, Zero Tolerance, Virtua Racing, Flashback и многие другие.
Когда же пришли мощные системы и всё начали заливать шейдерами и эффектами без разбору - шарм пропал. Не то уже стало, совсем не то. В эпоху слабых систем готов был играть с 15 фпс и кайфовать по полной от созерцаемого на экране. После, не помогала играм и крутая графика, многое стало вторично и пресно. Хотя и попадались шедевры, по сей день попадаются, но все реже.
Vlad666:
Я когда впервые увидел игру Flink на SMD, подумал, что это прикол какой-то. Я не мог поверить, что эта консоль вообще может потянуть такую графику.
Вот тут можно посмотреть на эту красоту - https://segaretro.org/The_Misadventures_of_Flink.
Все это умудрились поместить в 1 мб. Единственное, что можно было сделать лучше, так это музыку.
Есть версия для Sega CD. Она почти ничем не отличается, но есть два дополнительных уровня.
grooomy:
--- Цитата: Vlad666 от 02 Ноябрь 2024, 19:35:34 ---Я не мог поверить, что эта консоль вообще может потянуть такую графику.
--- Конец цитаты ---
Мне эта графика напоминает Amiga. Там похожая графика и цвета часто попадались. К тому же полно портов на сежку с амиги
Как известно боссы SEGA и COMMANDORE корефанились, поэтому и порты были туда и обратно.
ghostdog3:
Vlad666, обратил внимание, что у вас прослеживается тенденция упоминать снесовские версии только в контексте "вот сколько возможностей у СНЕС, а игры-то лучше на Сеге". Даже проект, сделанный на качественно более высоком уровне именно на SNES (Batman Returns), оказался для вас спорным. Создаётся впечатление, что у вас Sega просто не может проиграть.
Разумеется, вы имеете полное право любить или не любить какие-то виды графики. И хорошо, что хоть где-то она вам по-настоящему нравится. Однако, надеюсь, вы согласитесь с тем, что богатство цветовой палитры - очевидное достоинство SNES, а никак не её недостаток. Фоны в упомянутом выше Demon's Crest или пока не упомянутой Seiken Densetsu 3 относятся к одним из лучших на всём 16-битном пространстве.
--- Цитата: Vlad666 от 02 Ноябрь 2024, 19:35:34 ---Единственное, что можно было сделать лучше, так это музыку.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Vlad666 от 02 Ноябрь 2024, 19:35:34 ---Она почти ничем не отличается, но есть два дополнительных уровня.
--- Конец цитаты ---
Главное отличие - музыка CD-качества. Учитывая, что игра не короткая, это весомый плюс. Также на Mega Drive игра была выпущена только в Европе, а на Sega CD была и USA-версия с более привычными сейчас 60 fps.
Учитывая длительность и трудность игры, ей не помешала бы система паролей.
wolfer:
ghostdog3, Seiken Densetsu 3 по картинкам напомнила Историю о Торе с Сеги. Похожий жанр?
paul_met:
--- Цитата: wolfer от 03 Ноябрь 2024, 00:30:13 ---ghostdog3, Seiken Densetsu 3 по картинкам напомнила Историю о Торе с Сеги. Похожий жанр?
--- Конец цитаты ---
Визуально больше походит на Chrono Trigger. А вот ближе всего к Истории Тора (с пропорциональными персонажами) на Snes будет Alcahest.
wolfer:
--- Цитата: paul_met от 03 Ноябрь 2024, 00:42:48 ---Alcahest
--- Конец цитаты ---
Столь же крута?
paul_met:
--- Цитата: wolfer от 03 Ноябрь 2024, 00:45:49 ---Столь же крута?
--- Конец цитаты ---
Едва ли. Но для SNES весьма неплоха.
wolfer:
Интригующе :D
Street Fighter:
--- Цитата: Vlad666 от 02 Ноябрь 2024, 09:43:09 ---в Wild Guns есть розовая Лоли, которая все окончательно портит.
--- Конец цитаты ---
Цвет можно менять без проблем, если не нравится розовый. И это не розовая Лоли, а отсылка к реально живущей женщине - https://en.wikipedia.org/wiki/Annie_Oakley. И не понимаю претензий к крутым сексапильным девицам. Чем лучше та же Blaze, которая выходит бить многочисленных головорезов в короткой красных юбке и топике той же Annie, котоаря может расстреливать врагов в шикарном платье. Какие-то двойные стандарты.
--- Цитата: Vlad666 от 02 Ноябрь 2024, 12:18:22 ---жвачку))).
--- Конец цитаты ---
Не понятно до сих порт, что вкладывается в этот термин, можно его определение. Пока прослеживается, что чем лучше и цветастее графика, тем больше эта "жвачка" :neznayu:? При этом где-то это хорошо, но где-то почему-то плохо <_<. Не кажется, что здесь тоже ярая прям вкусовщина.
--- Цитата: paul_met от 03 Ноябрь 2024, 00:42:48 ---А вот ближе всего к Истории Тора (с пропорциональными персонажами) на Snes будет Alcahest.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: paul_met от 03 Ноябрь 2024, 00:42:48 ---Столь же крута?
--- Конец цитаты ---
Alcahest проходил два раза, весьма занимательная вещь, хоть и похуже Истории Тора. Terranigma, как по мне, вне конкуренции среди Action RPG на Снес, весьма глубокая вещь, жаль ее коллективный перевод застопорился, несмотря на то, что начинали русифицировать очень активно :(.
Vlad666:
--- Цитата: ghostdog3 от 02 Ноябрь 2024, 22:43:00 ---Vlad666, обратил внимание, что у вас прослеживается тенденция упоминать снесовские версии только в контексте "вот сколько возможностей у СНЕС, а игры-то лучше на Сеге". Даже проект, сделанный на качественно более высоком уровне именно на SNES (Batman Returns), оказался для вас спорным. Создаётся впечатление, что у вас Sega просто не может проиграть.
--- Конец цитаты ---
Потому что у SNES много плюсов, которые редко использовали разработчики. Такое ощущение, что они не успели въехать в ее возможности и создать что-то действительно атмосферное в графическом плане. Только разработчики пары РПГ въехали и создали графически крутые игры. Но это мое мнение.
Batman Returns лично для меня действительно спорный продукт. В основном причина связана с анимацией и с тем, что мне показалась графика... Как бы правильнее выразиться... Такое ощущение, что ты играешь в бревно. В игре нет пластичности, как, например, в Aladdin. Персонажи в игре ходят, как роботы, а не как люди.
--- Цитата: ghostdog3 от 02 Ноябрь 2024, 22:43:00 ---Разумеется, вы имеете полное право любить или не любить какие-то виды графики. И хорошо, что хоть где-то она вам по-настоящему нравится. Однако, надеюсь, вы согласитесь с тем, что богатство цветовой палитры - очевидное достоинство SNES, а никак не её недостаток. Фоны в упомянутом выше Demon's Crest или пока не упомянутой Seiken Densetsu 3 относятся к одним из лучших на всём 16-битном пространстве.
--- Конец цитаты ---
Повторюсь еще раз. Я не имею никаких претензий к SNES, кроме как к ее разрешению. Ну еще можно придраться к приглушенному звуку, но эта проблема самоустраняется привыканием. Лично для меня проблема заключается в обили игр, графика которых вообще не цепляет. Она не придает играм интересной и уникальной атмосферы.
Добавлено позже:
--- Цитата: Street Fighter от 03 Ноябрь 2024, 04:03:23 ---Цвет можно менять без проблем, если не нравится розовый. И это не розовая Лоли, а отсылка к реально живущей женщине - https://en.wikipedia.org/wiki/Annie_Oakley. И не понимаю претензий к крутым сексапильным девицам. Чем лучше та же Blaze, которая выходит бить многочисленных головорезов в короткой красных юбке и топике той же Annie, котоаря может расстреливать врагов в шикарном платье. Какие-то двойные стандарты.
--- Конец цитаты ---
Ничего не имею против крутых девиц, но когда этих девиц рисуют в кровавых играх в розовых платьях - это уже не нормально. Дисбаланс происходит. На исторических фото эта девица выглядит совсем не как розовая Лоли. Да, она в платье, но не Лоли. Это как если Лару Крофт изображать в розовой мини-юбке и в голубом топике. Будет не просто дисбаланс между ее образом и темой фильма, а психушка. Если твоя игра о массовых убийствах и с элементами реальной истории, то и рисуй ее так же.
--- Цитата: Street Fighter от 03 Ноябрь 2024, 04:03:23 ---Не понятно до сих порт, что вкладывается в этот термин, можно его определение. Пока прослеживается, что чем лучше и цветастее графика, тем больше эта "жвачка" :neznayu:? При этом где-то это хорошо, но где-то почему-то плохо <_<. Не кажется, что здесь тоже ярая прям вкусовщина.Alcahest проходил два раза, весьма занимательная вещь, хоть и похуже Истории Тора. Terranigma, как по мне, вне конкуренции среди Action RPG на Снес, весьма глубокая вещь, жаль ее коллективный перевод застопорился, несмотря на то, что начинали русифицировать очень активно :(.
--- Конец цитаты ---
Жвачка - это когда цветовая палитра в играх имеет пастельные тона и когда создается ощущение вязкости картинки.
Проблема не в цветастости, а именно в жвачке. Но и в цветастости может быть проблема, если цвета не соответствуют теме игры. Например, если игра о ниндзе, который убивает врагов по 100 штук в минуту, а ее графика имеет яркие розовые, голубые и зеленые цвета, то это не нормально. У детей от таких игр с головой проблемы возникнуть могут.
Alcahest - нормальная палитра.
Terranigma - нормальная палитра.
wolfer:
--- Цитата: Vlad666 от 03 Ноябрь 2024, 06:58:22 ---Лару Крофт изображать в розовой мини-юбке и в голубом топике.
--- Конец цитаты ---
А еще у Линка на снес розовые волосы... Сионистский заговор, не иначе :lol:
Street Fighter:
--- Цитата: Vlad666 от 03 Ноябрь 2024, 06:58:22 ---Ничего не имею против крутых девиц, но когда этих девиц рисуют в кровавых играх в розовых платьях - это уже не нормально.
--- Конец цитаты ---
Не пойму, почему ты докопался до розового платья, цвет в Wild Guns меняется без проблем на любой другой. Всякие сексапильные лоли, выходящие на толпы врагов, - атрибут многих культовых игр: Maria - Castlevania: Rondo of Blood, вызывающая красная юбка Blaze - Streets of Rage, не думаю, что жестокие головорезы должны ее испугаться, скорее наоборот :lol:, Sheena из Contra Hard Cprps в одних бронированных труселях и лифчике щеголяет, что тоже не особо практично, одеянии Молчуньи из Metal Gear вообще бред для бойни, Ada в Resident Evil среди зомби в красном платье разгуливает. Есть даже конкретное направление в играх, где лоли навешивают тумаков врагам и джае зомби, OneChanbara, например. В анимешных файтингах часто встречаются девочки писклявые, которые отвешивают лулей мордоворотам. Ничего, норм. Нелепая претензия к розовому платью в Wild Guns от слова совсем.
--- Цитата: Vlad666 от 03 Ноябрь 2024, 06:58:22 ---Это как если Лару Крофт изображать в розовой мини-юбке и в голубом топике.
--- Конец цитаты ---
В чем разница будет между короткими шортиками и торчащей треугольной грудью черз узкую маечку, обычная эксплуатация сексуального образа :neznayu:!?
--- Цитата: Vlad666 от 03 Ноябрь 2024, 06:58:22 ---Будет не просто дисбаланс между ее образом и темой фильма, а психушка.
--- Конец цитаты ---
Есть такой фильм, как Запрещенный прием, тоже есть фанаты у этой психушки.
--- Цитата: Vlad666 от 03 Ноябрь 2024, 06:58:22 ---Например, если игра о ниндзе, который убивает врагов по 100 штук в минуту, а ее графика имеет яркие розовые, голубые и зеленые цвета, то это не нормально.
--- Конец цитаты ---
Игра про ниндзя, разодетого в голубой костюм, который уничтожает врагов по 100 штук в минуту, это нормальная игра или не нормальная?
wolfer:
--- Цитата: Street Fighter от 03 Ноябрь 2024, 08:14:49 ---Игра про ниндзя, разодетого в голубой костюм, который уничтожает врагов по 100 штук в минуту, это нормальная игра или не нормальная?
--- Конец цитаты ---
100% нет. Нет ни одного исторического достоверного факта, что какой-либо ниндзя смог убить 100 врагов даже за год. Игра нереалистичная... :lol:
Street Fighter:
--- Цитата: Vlad666 от 03 Ноябрь 2024, 06:58:22 ---Будет не просто дисбаланс между ее образом и темой фильма, а психушка.
--- Конец цитаты ---
Фильм про мрачный город, который заполонила преступность и над ним зависла беспросветное будущее и одно лишь спасение - человек в костюме летучей мыши - это норм или психушка? Человек-паук в своих красно-синих тонах, Чудо-Баба, красные труселя СуперМена - это норм или психушка. Взрыв мозга просто... надо все точки расставить в данном споре... решается судьба всей игровой индустрии и киновселенной, да что там всего мира o_0!!!
Добавлено позже:
--- Цитата: Vlad666 от 03 Ноябрь 2024, 06:58:22 ---Alcahest - нормальная палитра.
Terranigma - нормальная палитра.
--- Конец цитаты ---
А у Chrono Trigger?
wolfer:
Немного про пастельные тона :D
http://www.youtube.com/v/et281UHNoOU&fs=1
Vlad666:
Maria - Castlevania: Rondo of Blood - не знаю такую. Дайте скрин.
Blaze - Streets of Rage - в ее прикиде нет розовых и пастельных тонов, хоть у нее и красный прикид.
Sheena из Contra Hard Corps - тоже не знаю такую, но если у нее бронированный лифчик, то должно выглядеть в тему игры.
Короче говоря, проблема не в одежде, а в ее цвете. Пусть девки бегают в юбках и трусах, но они должны сочетаться с общей атмосферой игры. Если игра про зомби, то с какого перепуга главная героиня должна бегать в розовых трусах? Чтобы что?
Про голубой костюм у ниндзя могу дать ответ, только если увижу этот костюм. Не всегда голубой цвет ассоциируется с чем-то чистым и безобидным. Все зависит от деталей этого костюма.
У Chrono Trigger нормальные цвета.
Навигация
Перейти к полной версии