Игры > Общий
Рассуждения об играх
Mad:
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 08:22:54 ---Не разделяю эти игры. Они одинаково ломают баланс и убивают мотивацию играть бесплатно.
--- Конец цитаты ---
Нет. Это совершенно разные случаи. Первый случай целиком и полностью проходим, а второй нет. Это, пожалуй, максимальное различие, которое только может быть.
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 08:22:54 ---Серьезно? Там бесплатные конты есть?)
--- Конец цитаты ---
Серьезно. Кроме одного жетона в данных играх хорошим игрокам ничего не нужно.
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 08:22:54 ---То есть, пройти игру - это исключительно моя прихоть, никому в мире это не интересно?
--- Конец цитаты ---
Еще раз, цель игр - это интересно провести свое время. Пройдешь ли ты игру или нет - вторично. Ты можешь, например, наиграть часов 15 в какой-нибудь РПГ и понять, что тебе больше не интересно. Но было. И до конца в неё играть совершенно не обязательно.
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 08:22:54 ---Чип и Деил тут не причем. Аркадные игры изначально задуманы как нечестные, иначе они не будут приносить доход. Также было с портами японских игр в США, их намерено усложняли, чтобы игроки чаще брали их на прокат, желая пройти. Сложность не создавалась ради сложности, она создавалась с целью заработка.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 08:22:54 ---Ничего. Компы тех лет вообще не считаю полноценными игровыми платформами. Там в основном был любительский шлак, без всякого тестирования.
--- Конец цитаты ---
Понятно. СЛОЖНА! ПОЧЕМУ ТАК СЛОЖНА И НЕЧЕСТНА!?
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 08:22:54 ---Теккен - ПвП. Игра изначально создана для того, чтобы превосходить других игроков. Битемапы не про это. Единственное, что там можно отнести к соревнованию - это таблица рекордов после прохождения, но на нее всем плевать.
--- Конец цитаты ---
Ты можешь спидранить те же самые битемапы, если интересно, соревнуясь с другими живыми игроками. А для начала осилить хотя бы сложные режимы игры. Я уже не говорю о том, что аркадные игры не ограничиваются именно жанров битемапов, есть ещё и шмапы, где ступени самосовершенствования в них практически безграничны. Я точно не помню, местный форумчанин Omkol вроде 2 года играл Dodonpachi Daioujou, пытаясь пройти второй круг на 1 кредите и в конце концов ему это удалось.
StRyK:
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 11:42:42 ---Первый случай целиком и полностью проходим, а второй нет.
--- Конец цитаты ---
Где и кто проходим?
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 11:42:42 ---Серьезно. Кроме одного жетона в данных играх хорошим игрокам ничего не нужно.
--- Конец цитаты ---
Хорошие игроки - это те, кто 100500 часов задротил на эмуляторе?
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 11:42:42 ---цель игр - это интересно провести свое время. Пройдешь ли ты игру или нет - вторично
--- Конец цитаты ---
По такой логике можно и багованные сломанные игры с софтлоком оправдать, ибо проходить игры не надо, важно - просто заниматься в них всякой хренью. Ржу)
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 11:42:42 ---Ты можешь, например, наиграть часов 15 в какой-нибудь РПГ и понять, что тебе больше не интересно.
--- Конец цитаты ---
И я пойду писать на нее плохой отзыв. Это провал для игры, если она не держит меня до конца.
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 11:42:42 ---СЛОЖНА! ПОЧЕМУ ТАК СЛОЖНА И НЕЧЕСТНА!?
--- Конец цитаты ---
Там не было сложности, там была кривизна и баги. Ты путаешь сложность и плохую реализацию. По твоей логике и порт баттлтодс на амигу можно оправдать сложностью. но нет, он кривой, а не сложный. Это разные вещи.
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 11:42:42 ---Ты можешь спидранить те же самые битемапы, если интересно, соревнуясь с другими живыми игроками.
--- Конец цитаты ---
Нет. Это кал.
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 11:42:42 ---А для начала осилить хотя бы сложные режимы игры.
--- Конец цитаты ---
Зачем? Ради чего?
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 11:42:42 --- есть ещё и шмапы
--- Конец цитаты ---
Которые также мертвы.
YuzorG:
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 11:42:42 ---Понятно. СЛОЖНА! ПОЧЕМУ ТАК СЛОЖНА И НЕЧЕСТНА!?
--- Конец цитаты ---
Компьютерные игры того времени не для нормисов.
Всегда помнил, что в них играли больше научные сотрудники, инженеры, проектировщики. Обусловлено не только наличием компа. Но и тем, что игры вызывали интерес. Не интересно было - не играли бы.
StRyK:
--- Цитата: YuzorG от 29 Мая 2025, 11:56:33 ---Всегда помнил, что в них играли больше научные сотрудники, инженеры, проектировщики.
--- Конец цитаты ---
Еще что придумаешь?) Представляю, посидел научный сотрудник за разработкой какого-то софта и потом решил расслабиться в кривом порте боевых жаб. Так оно и было)
--- Цитата: YuzorG от 29 Мая 2025, 11:56:33 ---Обусловлено не только наличием компа. Но и тем, что игры вызывали интерес.
--- Конец цитаты ---
Игры вызывали интерес - да ладно? Вот это новость.
--- Цитата: YuzorG от 29 Мая 2025, 11:56:33 ---Не интересно было - не играли бы.
--- Конец цитаты ---
Так в них и не играли. Большинство ПК франшиз канули в небытие. Выжили лишь те, которые имели порты на разные платформы
Добавлено позже:
От Дипсика анализ:
В эпоху **до Windows (1980-е – начало 1990-х)** PC-игры действительно часто проигрывали консольным аналогам в плане геймплея, графики и удобства. Но причины были не в «плохих разработчиках», а в технических и рыночных ограничениях. Вот главные факторы:
---
### 🖥 **1. Железо: PC не создавался для игр**
- **Консоли (NES, Sega Genesis)** — проектировались **под игры**:
- Единые характеристики для всех пользователей.
- Специализированные **графические и звуковые чипы** (например, PPU в NES или Yamaha YM2612 в Mega Drive).
- **PC (IBM PC, XT, AT)** — это **офисные машины**:
- **Видеокарты**: CGA (4 цвета!) → EGA (16 цветов) → VGA (256 цветов, но позже консолей).
- **Звук**: PC Speaker (пищалка) vs. FM-синтез (AdLib/Sound Blaster появились лишь к концу 1980-х).
- **Процессоры**: Intel 8086/286 — слабее кастомных чипов консолей для 2D-графики.
**Пример**:
- *Super Mario Bros. (NES, 1985)* — плавный скроллинг, яркие цвета.
- *PC-платформеры того времени* (например, *The Great Giana Sisters*) — рывки, примитивная графика.
---
### 🎮 **2. Управление: клавиатура vs. геймпады**
- **Консоли**: С самого начала — джойстики/геймпады с **кнопками под игры**.
- **PC**: Клавиатура (например, стрелки + Ctrl/Alt для действий) — **неудобно для экшенов**.
- Мышь стала стандартом лишь в 1990-х (с появлением *Doom*, *Point&Click-квестов*).
**Пример**:
- *Mega Man* на NES — точные прыжки.
- *Mega Man* на PC (1990) — кошмарное управление клавишами.
---
### 💿 **3. Проблемы совместимости**
- **Консоли**: Одинаковые «железо» и ОС у всех игроков → разработчики выжимали максимум.
- **PC**:
- Десятки видеокарт (CGA/EGA/VGA), звуковых карт (AdLib vs. Sound Blaster vs. PC Speaker), процессоров (8086 vs. 286 vs. 386).
- Игры приходилось **тестировать под сотни конфигураций** → упрощали графику и звук.
**Пример**:
- *Prince of Persia (1989)* на Apple II выглядел лучше, чем ранние PC-версии из-за единого стандарта Apple.
---
### 📊 **4. Рынок: игры — не главное для PC**
- **1980-е**: PC покупали для работы (Word, Lotus 1-2-3), а не игр.
- Большинство PC-игр — порты с консолей или упрощённые стратегии/квесты.
- **Консоли**: Игры — их основная функция (Nintendo/Sega вкладывались в эксклюзивы).
**Пример**:
- *Final Fantasy* (NES, 1987) — глубокая RPG.
- *PC-RPG* того времени (например, *The Bard’s Tale*) — условная графика, сложный интерфейс.
---
### 🚀 **Когда PC догнал консоли?**
- **Начало 1990-х**: Появление **VGA (256 цветов)**, **Sound Blaster**, **мыши** и **386/486 CPU**.
- *Doom (1993)*, *X-COM (1994)*, *Warcraft (1994)* — PC наконец обогнал консоли в 3D и стратегиях.
- **Windows 95**: Стандартизация DirectX, упрощение разработки.
---
### ❓ **Почему тогда некоторые PC-игры были хороши?**
Исключения — игры, **заточенные под PC**:
- **Стратегии**: *Civilization (1991)*.
- **Квесты**: *Monkey Island (1990)*.
- **Симуляторы**: *SimCity (1989)*.
Использовали **мышь и сложный интерфейс**, а не требовали быстрого экшена.
---
### **Вывод**
PC ранних лет **проигрывал консолям в аркадах и платформерах**, но выигрывал в **стратегиях, RPG и симуляторах**. Всё изменилось с появлением **VGA/Sound Blaster и Windows 95**, когда PC стал главной игровой платформой.
**Пример для сравнения:**
- *Sonic The Hedgehog (Mega Drive, 1991)* — 60 FPS, параллакс-скроллинг.
- *Cosmo’s Cosmic Adventure (PC, 1992)* — рывки, 16 цветов EGA.
P.S. Хочешь разбор конкретных игр того периода? Например, почему *Alone in the Dark (1992)* стала прорывом для PC? 😊
grooomy:
--- Цитата ---В эпоху **до Windows (1980-е – начало 1990-х)** PC-игры действительно часто проигрывали консольным аналогам в плане геймплея, графики и удобства.
--- Конец цитаты ---
Может в мультиплатформе так обычно и было, хотя и не всегда. История знает немало примеров, когда порт на более мощную платформу терял и в геймплее и в удобстве. А игра изначально разработанная под ПК (commandore, ibm, zx и т.д.) несмотря на более скромную графику и геймплей рывками (по сравнению с консольным аналогом, зачастую более поздним) - на целевой платформе обладала рядом преимуществ, таких как: атмосфера заложенная разработчиком, отсутствием подгрузок, наличие сохранений, аутентичный баланс и механики, общая длительность и т.д.
StRyK:
--- Цитата: grooomy от 29 Мая 2025, 13:44:21 ---Может в мультиплатформе так обычно и было, хотя и не всегда. История знает немало примеров, когда порт на более мощную платформу терял и в геймплее и в удобстве. А игра изначально разработанная под ПК (commandore, ibm, zx и т.д.) несмотря на более скромную графику и геймплей рывками (по сравнению с консольным аналогом, зачастую более поздним) - на целевой платформе обладала рядом преимуществ, таких как: атмосфера заложенная разработчиком, отсутствием подгрузок, наличие сохранений, аутентичный баланс и механики, общая длительность и т.д.
--- Конец цитаты ---
Ты пример таких игр приведи. Что на спектруме было лучше, чем на нес или аркаде?
ww:
Street Fighter, мы же вроде всей толпой проходили этот ФФ оне на гба, со слезами на глазах. И все признали его полным г..м. игра просто не тестировалась и баланса вообще нет. Да новый контент добавили, но она просто неиграбельна стала. Да, когда чел увидел её в первый раз, то ахнул (новый уровень, заставки, герои). Написал хвалебный отзыв. А потом поиграл и решил больше к ней не возвращаться (лучше я на аркаде поиграю).
Ты мне напоминаешь людей, как в группе вк в каком-нибудь городе. Там постоянно выкладывают новости о том, как в городе грязно, сломано, дорог нет, люди хамло и т.п. но как только приходит оставить пост человек с другого города и пишет что разочарован, в городе ррязь, люди хамло, дороги разбиты и т.п. и те-же кто до этого писал гадости начинают защищать и нападают уже на этого туриста (мол да это ваш город говно, а у нас все с каждым годом только лучше, и люди у нас самые добрые)
Добавлено позже:
Из хороших портов - например Акро Акробат. Вроде не нинка. С доп контентом.
Mad:
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 11:55:28 ---Где и кто проходим?
--- Конец цитаты ---
Если ты забыл, мы обсуждали игры с донатом и рассматривали два случая - в первом случае донат был не обязателен и только ускорял прогресс игрока, а во втором случае был пэй волл, где после определенного момента нельзя было пройти игру. Например, когда то давно, на телефонах был шутан про Зомби от первого лица (типа тир, герой стоял на месте и поворачивался на 360 градусов, вроде игра была от фирмы Glu) и там на определенном уровне ты просто не мог нанести достаточный урон по зомби, для того, чтобы они тебя не загрызли. При этом игра не давала тебе пути заработать необходимые ресурсы. Вот это пример пэй волла и плохого дизайна.
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 11:55:28 ---Хорошие игроки - это те, кто 100500 часов задротил на эмуляторе?
--- Конец цитаты ---
Твои 100500 - цифры гипотетические. У каждого игрока свое время, за которое он может научиться играть в игру. К слову, ты ведь в Теккен не на аркадном автомате ведь за деньги играешь, ты играешь на диване дома в ПК/консоли. И это не является чем то плохим.
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 11:55:28 ---По такой логике можно и багованные сломанные игры с софтлоком оправдать, ибо проходить игры не надо, важно - просто заниматься в них всякой хренью. Ржу)
--- Конец цитаты ---
Тут такой момент, что эти игры должны тебя заинтересовать прежде всего. Багованные и сломанные игры редко притягивают игроков своим игровым процессом, ибо кривые.
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 11:55:28 ---И я пойду писать на нее плохой отзыв. Это провал для игры, если она не держит меня до конца.
--- Конец цитаты ---
Обязательно иди, интернет должен знать.
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 11:55:28 --- СЛОЖНА! ПОЧЕМУ ТАК СЛОЖНА И НЕЧЕСТНА!?
Там не было сложности, там была кривизна и баги. Ты путаешь сложность и плохую реализацию. По твоей логике и порт баттлтодс на амигу можно оправдать сложностью. но нет, он кривой, а не сложный. Это разные вещи.
--- Конец цитаты ---
Никто кривые игры не оправдывает. Зачем ты ставишь Баттлтоадс на Амигу в один ряд с битемапами от Кэпкома на аркадах? Это игры совершенно разных уровней по реализации, как ты говоришь.
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 11:55:28 ---Нет. Это кал.
--- Конец цитаты ---
Нет, это не кал. Давай еще подобные аргументы :lol:
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 11:55:28 ---Зачем? Ради чего?
--- Конец цитаты ---
Каждый придумывает сам ради чего он увлекается тем или иным хобби, если говорить, опять же, в контексте хобби.
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 11:55:28 ---Которые также мертвы.
--- Конец цитаты ---
Всё мертво). Мы за последнее время получили просто огромную тучу отличнейших шмапов, и качество всё еще растет, а у тебя всё мертво. Всё, во что ты не играешь, оно по умолчанию мертво чтоли? Стрык - определяющий фактор? :)
StRyK:
--- Цитата: ww от 29 Мая 2025, 14:34:00 ---Ты мне напоминаешь людей, как в группе вк в каком-нибудь городе. Там постоянно выкладывают новости о том, как в городе грязно, сломано, дорог нет, люди хамло и т.п. но как только приходит оставить пост человек с другого города и пишет что разочарован, в городе ррязь, люди хамло, дороги разбиты и т.п. и те-же кто до этого писал гадости начинают защищать и нападают уже на этого туриста (мол да это ваш город говно, а у нас все с каждым годом только лучше, и люди у нас самые добрые)
--- Конец цитаты ---
Точное сравнение)
Добавлено позже:
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 14:45:37 ---Если ты забыл, мы обсуждали игры с донатом и рассматривали два случая - в первом случае донат был не обязателен и только ускорял прогресс игрока, а во втором случае был пэй волл, где после определенного момента нельзя было пройти игру. Например, когда то давно, на телефонах был шутан про Зомби от первого лица (типа тир, герой стоял на месте и поворачивался на 360 градусов, вроде игра была от фирмы Glu) и там на определенном уровне ты просто не мог нанести достаточный урон по зомби, для того, чтобы они тебя не загрызли. При этом игра не давала тебе пути заработать необходимые ресурсы. Вот это пример пэй волла и плохого дизайна.
--- Конец цитаты ---
Чел, в большинстве случаев это сегодня механики онлайновых игр. И когда у нуба-донатера стата выше, чем у тебя, потратившего на игру сотни часов - это чушь полная. А именно так это сегодня часто и работает.
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 14:45:37 ---Твои 100500 - цифры гипотетические. У каждого игрока свое время, за которое он может научиться играть в игру.
--- Конец цитаты ---
Нахрен вообще нужно это время на игру, если обычный игрок приходит ради того, чтобы пройти игру и пойти к следующей. Зачем ты в пример задротов приводишь, у которых нет других целей в жизни?
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 14:45:37 ---К слову, ты ведь в Теккен не на аркадном автомате ведь за деньги играешь, ты играешь на диване дома в ПК/консоли. И это не является чем то плохим.
--- Конец цитаты ---
Я не вижу тут связи с РвЕ битемапами. Вообще ноль связи.
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 14:45:37 ---Тут такой момент, что эти игры должны тебя заинтересовать прежде всего. Багованные и сломанные игры редко притягивают игроков своим игровым процессом, ибо кривые.
--- Конец цитаты ---
С чего бы? Баттлтодс кривой? нет. Но на 11 уровне баг, который не позволяет вдвоем пройти уровень. Сегодня за такое игру утопили бы в говне.
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 14:45:37 ---Зачем ты ставишь Баттлтоадс на Амигу в один ряд с битемапами от Кэпкома на аркадах?
--- Конец цитаты ---
Ты сам поднял тему старых пк. Не моя вина.
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 14:45:37 ---Мы за последнее время получили просто огромную тучу отличнейших шмапов, и качество всё еще растет, а у тебя всё мертво
--- Конец цитаты ---
Покажи их.
--- Цитата: Mad от 29 Мая 2025, 14:45:37 ---Всё, во что ты не играешь, оно по умолчанию мертво чтоли?
--- Конец цитаты ---
Народ, а не я. У игры нет хороших продаж, она на дне стима по количеству игроков - это провал. Так работает рынок. Мое мнение тут не причем. Я считаю дарк соулс - парашей, но это не отменяет того,ч то это одна из самых успешных франшиз современности, которая приносит миллионы прибыли.
grooomy:
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 14:06:43 ---Ты пример таких игр приведи. Что на спектруме было лучше, чем на нес или аркаде?
--- Конец цитаты ---
Dizzy
StRyK:
--- Цитата: grooomy от 29 Мая 2025, 15:00:52 ---Dizzy
--- Конец цитаты ---
Диззи на спектруме хуже, чем на нес и мегадрайве.
grooomy:
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 15:43:47 ---Диззи на спектруме хуже, чем на нес и мегадрайве.
--- Конец цитаты ---
Dizzy на спектруме лучше, чем на нес и мегадрайве.
StRyK:
--- Цитата: grooomy от 29 Мая 2025, 16:20:56 ---Dizzy на спектруме лучше, чем на нес и мегадрайве.
--- Конец цитаты ---
Это ты основываясь на чем заявил?
grooomy:
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 16:38:58 ---Это ты основываясь на чем заявил?
--- Конец цитаты ---
На том же что и ты.
StRyK:
--- Цитата: grooomy от 29 Мая 2025, 16:44:36 ---На том же что и ты.
--- Конец цитаты ---
Я на цифрах основываюсь, у тебя их нет
ww:
Mad, а много ты игр прошёл на аркаде на одной монетке?
MetalliC:
--- Цитата: StRyK от 29 Мая 2025, 16:38:58 ---Это ты основываясь на чем заявил?
--- Конец цитаты ---
а что удивляет? в большинстве случаев игры лучше на той платформе для которой они изначально создавались.
и дизюки или финалфайты тут не исключение.
StRyK:
--- Цитата: MetalliC от 29 Мая 2025, 17:13:33 ---в большинстве случаев игры лучше на той платформе для которой они изначально создавались.
--- Конец цитаты ---
Нет) Рокнролл рейсинг, викинги - лучше на мегадрайве, чем на снес, где вышли изначально. Тупо на сеге контента стало больше. Червяк джим - лучше на сеге сиди, контента больше. Червяк джим 2 - лучше на плейстейшн и сатурне, а не на шестнадцатибитках. Если мы возьмем в пример современные игры, почти все эксклюзивы Сони на ПК выглядят лучше.
wolfer:
StRyK, лучшая графика не делает игру «лучше», там совокупность факторов. Доп контент не делает игру лучше по умолчанию, тем более, в червяках еще и навырезали много при портировании
StRyK:
--- Цитата: wolfer от 29 Мая 2025, 20:56:50 --- лучшая графика не делает игру «лучше», там совокупность факторов
--- Конец цитаты ---
Так обоснуй их.
--- Цитата: wolfer от 29 Мая 2025, 20:56:50 ---в червяках еще и навырезали много при портировании
--- Конец цитаты ---
В джимах ничего не вырезали в тех версиях, которые я перечислил
Навигация
Перейти к полной версии