Игры > Общий
Рассуждения об играх
ghostdog3:
TaleSpin - хорошая леталка. Нестандартная - безусловно.
В рамках даже Денди встречались необычные проекты в этом жанре.
Over Horizon, вроде бы всё на месте, но в боковой леталке мы можем стрелять как вперёд, так и назад, и никакая прокачка для этого не требуется. Добавьте к этому настройку поведения спутников и комбинирование оружия ещё до игры в опциях.
Captain Skyhawk - вид вроде бы сверху, однако также контролируется расстояние до земли (иначе можно разбиться о препятствие), что создаёт лёгкую иллюзию трёхмерности.
А Fuzzical Fighter? 90% времени это леталка-стрелялка, но зато остальные 10% мы ходим ножками по городу, покупаем вооружение, броню и двигатель. Можем и вернуться в один из прошлых этапов. Есть уровень-лабиринт и даже (пусть и не лучшим образом реализованная) функция автопилота.
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 14 Апреля 2025, 15:34:41 ---Шмап - Shmup - Shoot em up - расстреляй их всех. Есть под жанр run'n'gun - беги-стреляй (контра, метал слаг, ганстар хироус)
--- Конец цитаты ---
По стандартной классификации, они оба - поджанры. От жанра - shooter (стрелялка). Вы верно выделили главное отличие - кто двигает экран, игрок или сама игра. В этом смысле слово "run" вторично, может быть и drive 'n gun.
wolfer:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 14 Апреля 2025, 14:14:50 ---wolfer, ты меня со стрыком перепутал)
--- Конец цитаты ---
Так я про него и писал, где там ты?
Добавлено позже:
А, понял, что цитата была твоя в ответе про переворот. Все смешалось в доме Облонских :lol:
Добавлено позже:
--- Цитата: Game-in от 14 Апреля 2025, 18:30:46 ---Вот за что я Капкому благодарен, так это не за шесть частей Рокмена, а за Утиные Истории, Русалочку, Чудеса на виражах, Чипа и Дейла и Чёрного плаща. Действительно золотые игры прошлого.
--- Конец цитаты ---
Присоединяюсь, одни из любимых игор
Petenokor:
--- Цитата: Game-in от 14 Апреля 2025, 20:00:20 ---но она не обязательно должна усложняется равномерно и постоянно, как математический график. Довольно часто сложность качается, растёт неравномерно, синусоидой.
--- Конец цитаты ---
Синусоида - тоже математический график :) И любой график, собственно, математический :) Ты имел в виду, что там необязательно прямая пропорциональность. Но это так, к слову :)
Согласен, что четко равномерное усложнение наблюдается не всегда. Правда, не в каждом случае понятно, задумка это или просчет.
Maximum:
--- Цитата: wolfer от 14 Апреля 2025, 20:32:09 ---Присоединяюсь, одни из любимых игор
--- Конец цитаты ---
К чему ты присоединяешься? К "благодарен не за мегаменов" или к "эти игры золотые, хотя точно не скажу, в чем выражается золотость"?
Почему то, что сообщение Game-in провокационное, ясно только мне?
Petenokor:
--- Цитата: Maximum от 15 Апреля 2025, 00:59:15 ---Почему то, что сообщение Game-in провокационное, ясно только мне?
--- Конец цитаты ---
Я уверен, что Game-in не задумывал никакой провокации. И пока ты об этом не сказал, лично я ее там и не видел. Сейчас задумался и понял твою мысль. Понятно, что такое сообщение теоретически может вызвать реакцию "с чего это данные игры - золотые, а вот те им противопоставляются?". Хотя Game-in наверняка имел в виду свое личное восприятие, как оно для него. Но сформулировал не совсем удачно, да. Впрочем, пока что это, слава Богу, не вызвало никаких споров, пока только ты откликнулся на потенциальную неосознанную провокацию.
Maximum:
--- Цитата: Petenokor от 15 Апреля 2025, 01:13:17 ---Я уверен, что Game-in не задумывал никакой провокации.
--- Конец цитаты ---
Ты просто не знаешь всей истории. Если интересно, пиши в личку, тут распинаться на эту тему нет смысла.
Ты лучше ответь на вопрос выше:
--- Цитата: Maximum от 14 Апреля 2025, 19:44:19 ---Petenokor, кстати, а как у тебя успехи с Megaman 1? Желтого Дьявола одолел?
--- Конец цитаты ---
Game-in:
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 21:11:32 ---
Согласен, что четко равномерное усложнение наблюдается не всегда. Правда, не в каждом случае понятно, задумка это или просчет.
--- Конец цитаты ---
Тут ты затронул интересную мысль, про которую я бы много чего написал, но может потом,
Пока хотел бы вспомнить игры, которые не следуют правилу "чем дальше тем сложней".
Например, Final Mission, где предпоследний уровень, как по мне, самый сложный. И против "правил" сложней последнего.
И это круто.
Добавлено позже:
В свою очередь сложность последнего уровня может усиливаться тем, что игрок истощён после мясорубки в предпоследнем. Плюс если его сейчас не пройти, то потом (после выключения приставки) прийдётся начинать заново и сново проходить тот ад в предпоследнем. И это тоже может давить на игрока.
Интересно закручено.
С другой стороны игрок после прохождения предпоследнего может чувствовать эмоциональный подъём и затащить последний на кураже. Музыка кстати это и подчёркивает. В предпослежнем она максимально напряжённая, а в последнем уже более победная, воодушевляющая.
wolfer:
--- Цитата: Maximum от 15 Апреля 2025, 00:59:15 ---К чему ты присоединяешься? К "благодарен не за мегаменов" или к "эти игры золотые, хотя точно не скажу, в чем выражается золотость"?
Почему то, что сообщение Game-in провокационное, ясно только мне?
--- Конец цитаты ---
Для меня лично мегамены не столь важная серия, как указанные игры, если брать контекст детства и капкома, так как играл я только в 4ю (кажется) часть, и то не прошёл. Так что не умаляя важности этой серии (а у меня толи три, толи все игры на фамиком на кариках есть в коллекции), лично для меня указанные геймином игры важнее в контексте капкома.
Maximum:
wolfer, понимаю. Но все опять сводится к тому, что у игр серии MM просто не было шансов что-то противопоставить диснеевским играм по причинам, не зависящим от качества мегаменовских игр.
Сообщение Гейм-ина звучит так, что MM как бы "не дотягивают". Если вынести за скобки истинную подоплеку того, почему он это написал (а ее надо вынести за скобки, поверьте!), все равно по озвученной выше причине получается не совсем справедливо.
Мое мнение - если выделять некий "золотой фонд" несовских игр, мегамены туда войдут. Все шесть. Наряду с диснеевскими играми от Капком. Что лучше, что хуже - вопрос вкусов и предпочтений. Причины "в детстве было - в детстве не было" стоящими аргументами не являются.
Game-in:
В Contra лично для меня последний уровень оказался проще, чем предпоследний. Как то логово одолел сразу, а вот завод с лапами заставил помучаться.
Castlevania босс Смерть пожалуй возможно может быть сложнее будет последнего (если не знать о фокусе со святой водой, вот я в детстве и не знал. Хотя ту воду ещё донести надо...).
Да и уровень перед Смертью не факт что легче Часовни. Часовня вроде и сложная, но сильно короче.
Финальная же схватка упрощается за счёт того, что при проигрыше начинаешь сразу с неё.
А при проигрыше Смерти нужно сначала уровень перепрохрдить.
Добавлено позже:
Rush'n Attak (американская версия) босс "Парашютисты" сложнее последнего, если играть в режиме одного игрока. Сложно увернуться от пуль, когда они приземляются. А попали, умер - назад на чекпоинт.
Petenokor:
В "Battletoads", на мой взгляд, пятый уровень на порядок легче четвертого. Я практически уверен, что для большинства игроков, как минимум, изначально ледяной уровень был куда сложнее в прохождении, чем следующий с серфами. Да и пятый легче турботоннеля, думаю, то есть, части третьего уровня. И "Клингер-вингер" вполне может быть для человека сложнее последнего уровня. Но тут важный момент состоит в том, что для "Баттлтоадс" характерна регулярная смена типа геймплея в уровнях, поэтому сложность вполне может неравномерно распределяться.
--- Цитата ---Rush'n Attak (американская версия) босс "Парашютисты" сложнее последнего
--- Конец цитаты ---
Мне кажется, что там все боссы, кроме первого, сложнее, чем финальный. Финальный сделан очень просто, там вообще никаких сложностей нет.
--- Цитата ---В Contra лично для меня последний уровень оказался проще, чем предпоследний. Как то логово одолел сразу, а вот завод с лапами заставил помучаться.
--- Конец цитаты ---
С "Контрой" хороший пример. Мне кажется, что последний уровень вряд ли тяжелее не только предпоследнего, но также и 5-7 уровней. Те длиннее, и на них куча сложных мест. Вряд ли эти уровни проще финального. Да и что сложнее: вторая база или водопад, идущий перед ней? Думаю, тоже однозначно не скажешь.
Ты прав, таких примеров, наверное, действительно много. Просто обычно так: в среднем более поздние уровни сложнее более ранних, но совсем четкая прямая пропорциональность в этом встречается дааалеко не всегда.
--- Цитата ---Ты лучше ответь на вопрос выше:
--- Конец цитаты ---
Что-то я его вчера пропустил :)
Нет. Я с того дня в "Мегамена" пока больше не играл.
Maximum:
--- Цитата: Petenokor от 15 Апреля 2025, 11:25:59 ---Нет. Я с того дня в "Мегамена" пока больше не играл.
--- Конец цитаты ---
Эх... А этот босс начинает проходиться без проблем, если выучить паттерн. Кусочки босса всегда летят одинаково.
Cheshire Kotovsky:
Game-in, есть такие "камни преткновения" в играх для каждого. Я например помню мы долго не могли пройти второго босса в Чип и Дейл 2, а когда прошли то вся игра "посыпалась". Т.е. на втором боссе сидели неделями, никто пройти не мог, а как прошли то игру одолели буквально за пару дней... По твоей логике этот босс самый сложный в игре)
Навыки приходят постепенно, и у каждого они свои. Я вот недавно, под впечатлением от обзор Кропа, решил снова окунутся в мир Меча и Магии. В героев играть никогда не умел, просто пытался компании пройти - весь чат мне трезвонил что кампании там изи, любой нуб пройдет... а вот я чето так и не прошел, только пятую часть... Зато я в онлайне в адванс ворс играл и вполне успешно местами)
Petenokor:
--- Цитата: Maximum от 15 Апреля 2025, 11:29:33 ---Эх... А этот босс начинает проходиться без проблем, если выучить паттерн. Кусочки босса всегда летят одинаково.
--- Конец цитаты ---
Я обязательно к нему вернусь :) А что летят одинаково, я, по-моему, уже понял. Но для меня была проблема от них увернуться, было очень трудно. Но это вопрос тренировки, я думаю. Просто тогда я уже устал, так как проходил игру впервые, надо было ко всему приспосабливаться и учиться. Во второй раз будет легче, я думаю.
Добавлено позже:
Оффтоп:
Game-in, хочу тебе написать ЛС, но не могу.
Game-in:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 15 Апреля 2025, 11:35:44 ---Game-in, есть такие "камни преткновения" в играх для каждого. Я например помню мы долго не могли пройти второго босса в Чип и Дейл 2, а когда прошли то вся игра "посыпалась". Т.е. на втором боссе сидели неделями, никто пройти не мог, а как прошли то игру одолели буквально за пару дней... По твоей логике этот босс самый сложный в игре)
--- Конец цитаты ---
Так это не моя логика, а факт.
Игроки (и я в том числе)не могли пройти второго босса потому, чтон оказался для них сложным. Сложным оказалось сообразить, как его убивать.Т.е. это такой вид сложности "сообразить как".
Это сейчас уже все умные, когда есть интернет и все игры разобраны на запчасти.
Cheshire Kotovsky:
афигеть, люди уже читать разучились...
Game-in, при чем тут "сейчас"?
ghostdog3:
--- Цитата: Game-in от 14 Апреля 2025, 18:30:46 ---за Утиные Истории, Русалочку, Чудеса на виражах, Чипа и Дейла и Чёрного плаща. Действительно золотые игры прошлого.
--- Конец цитаты ---
Согласен.
--- Цитата: Game-in от 15 Апреля 2025, 05:50:13 ---Пока хотел бы вспомнить игры, которые не следуют правилу "чем дальше тем сложней".
--- Конец цитаты ---
Мне вспомнился босс-боксёр из Mighty Final Fight (3 и 5 уровни).
Последующие главари даются явно полегче.
В Little Nemo поезд на 3 уровне давался раньше с трудом. После него 4 уровень казался лёгкой прогулкой. На 5 (дом) опять было повышение трудности, из-за продолжительности, потом 6 и 7 полегче и уже на 8 опять потруднее (место с огнями и сам босс).
Cheshire Kotovsky:
ghostdog3, Эбигейл рестлер, и да, он забивается элементарно через спешлы на удар+вперед за Коди и Хаггара
Maelstrom:
--- Цитата: Maximum от 14 Апреля 2025, 18:24:11 ---В плане нестандартности мне очень нравится Guardian Legend.
Шмап + экшн-адвенчура - где еще на NES такое встретишь? И тоже в леталочно-стрелялочных локациях все убивает не с первого удара. Весьма мягкие условия для шмапа, притом сложность немаленькая.
--- Конец цитаты ---
Там баланс такой себе - слишком уж лёгкая игра (кроме последних уровней и боссов) если использовать весь доступный арсенал.
Но для того времени это было прям очень круто. По нестандартности с Guardian Legend никакие чудеса на виражах не сравнятся, хотя они тоже хорошая игра.
Game-in:
--- Цитата: ghostdog3 от 15 Апреля 2025, 16:09:01 ---Мне вспомнился босс-боксёр из Mighty Final Fight (3 и 5 уровни).
Последующие главари даются явно полегче.
--- Конец цитаты ---
Хороший пример. Мне тоже эта схватка тяжело давалась, даже воспоминания остались как "неприятная схватка с боксёром".
--- Цитата: ghostdog3 от 15 Апреля 2025, 16:09:01 ---В Little Nemo...
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Petenokor от 15 Апреля 2025, 11:25:59 ---В "Battletoads"
--- Конец цитаты ---
Хорошие примеры "качелей сложности".
--- Цитата: Petenokor от 15 Апреля 2025, 11:25:59 ---Мне кажется, что там все боссы, кроме первого, сложнее, чем финальный. Финальный сделан очень просто, там вообще никаких сложностей нет.
--- Конец цитаты ---
Кстати да. Покопавшись в памяти могу согласится. Разве что только первый босс легче (речь о Rush'n Attak)
--- Цитата: Petenokor от 15 Апреля 2025, 11:25:59 ---С "Контрой" хороший пример. Мне кажется, что последний уровень вряд ли тяжелее не только предпоследнего, но также и 5-7 уровней. Те длиннее, и на них куча сложных мест. Вряд ли эти уровни проще финального.
--- Конец цитаты ---
Тоже соглашусь.
И я ещё вспомнил пару примеров
Gun.Smoke, где пожалуй битва с ниндзей посложнее чем потом с толстяком с бомбами
Werewolf, где уровень на водопадах оказался сложней последующих. А вот босс на водопадах Монстр наоборот легче чем предыдущий Огненный человек.
--- Цитата: Petenokor от 15 Апреля 2025, 11:25:59 ---Ты прав, таких примеров, наверное, действительно много. Просто обычно так: в среднем более поздние уровни сложнее более ранних, но совсем четкая прямая пропорциональность в этом встречается дааалеко не всегда.
--- Конец цитаты ---
:hi: :)
Добавил бы ещё, что видео игры это наполовину искусство, творчество, а не просто тетрис, где полюбому идёт постоянное усложнение. Поэтому разрабы подходили к их созданию творчески, с гибким подходом.
Добавлено позже:
--- Цитата: Petenokor от 15 Апреля 2025, 11:38:42 ---Оффтоп:
Game-in, хочу тебе написать ЛС, но не могу.
--- Конец цитаты ---
А что пишут?
Добавлено позже:
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 20:32:09 ---Правда, не в каждом случае понятно, задумка это или просчет.
--- Конец цитаты ---
А вот тут интересно было бы узнать, задумывали ли Капкомовцы, что бы второй босс в Чип и Дейл 2 вызвал у игроков проблемы или это вышло случайно?
Навигация
Перейти к полной версии