Игры > Общий
Рассуждения об играх
wolfer:
--- Цитата: Zakumich от 14 Апреля 2025, 12:58:06 ---Переворот постоянно используется для того, чтобы не раздавило экраном.
--- Конец цитаты ---
Так он не проходил явно, игра довольно сложная, а тут про казуалов пишет :)
Добавлено позже:
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 13:18:23 ---эту игру не ощущаю типичным шмапом
--- Конец цитаты ---
Ну так это и не типичный шмап, в типичном разворота и полёта назад обычно нет.
Petenokor:
--- Цитата: wolfer от 14 Апреля 2025, 13:20:41 ---Так он не проходил явно, игра довольно сложная, а тут про казуалов пишет
--- Конец цитаты ---
Я вот тоже об этом задумался. Конечно, игра в среднем не очень сложная, если брать весь набор игр на НЕС/"Фэмиком" и выводить некую среднюю сложность. Думаю, у нее особенно проблемным является вхождение, когда игроку надо приспособиться к происходящему, к управлению, к особенностям момента с переворотом. Поначалу, думаю, большинство нормально первый уровень пройти не может. Дальше уже проще, но конечные континиу игру явно усложняют. Она далеко не из хардовых, но и не из простеньких тоже.
Добавлено позже:
--- Цитата: wolfer от 14 Апреля 2025, 13:20:41 ---Ну так это и не типичный шмап, в типичном разворота и полёта назад обычно нет.
--- Конец цитаты ---
Ну вот, да, наверное, этот момент делает данную игру нестандартным шмапом. Не знаю, есть ли на той же НЕС еще хоть один, где можно лететь назад, где ты можешь менять направление, в котором скроллится экран.
Кстати, по-моему, для типичных шмапов того времени нехарактерно и то, чтобы на одном и том же уровне экран скроллился то горизонтально, то вертикально?
wolfer:
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 13:23:14 ---Кстати, по-моему, для типичных шмапов того времени нехарактерно и то, чтобы на одном и том же уровне экран скроллился то горизонтально, то вертикально?
--- Конец цитаты ---
Так типичные шмапы делятся на горизонтальные и вертикальные, там не то что в одном уровне - всю игру, обычно, сохраняется направление полёта.
Petenokor:
--- Цитата: wolfer от 14 Апреля 2025, 13:34:07 ---Так типичные шмапы делятся на горизонтальные и вертикальные, там не то что в одном уровне - всю игру, обычно, сохраняется направление полёта.
--- Конец цитаты ---
Я не знаю, относится ли "Life Force" к типичным шмапам. В ней ровно половина уровней горизонтальные, а другая половина - вертикальные. Но, да, в том же "Градиусе" все горизонтальные, в других играх такого жанра на НЕС все время либо слева направо, либо снизу вверх. Так что, наверное, и "Лайф Форс" выделяется.
Еще мне кажется, что, хоть у шмапов и разная атмосфера, но в "Чудесах на виражах" она вообще совершенно нехарактерная для этого жанра, как минимум, тех времен. Да и покупка апргейдов - это еще в каких-то шмапах того времени встречалось? Именно шмапах.
Cheshire Kotovsky:
--- Цитата ---Переворот постоянно используется для того, чтобы не раздавило экраном.
--- Конец цитаты ---
Ой да ладно, там нет таких моментов когда прям 100% прижимает
wolfer, ты меня со стрыком перепутал)
Сложность там вполне адекватная, выделяются 2 момента - это огроменный хитбокс Балу, изза которого сложно уворачиваться, и тот факт что в начале игры ты стреляешь одной пулькой. Скорее всего Стрык увидев что это дисней и тут же решил что ВСе игры по диснею как Русалочка)
Zakumich:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 14 Апреля 2025, 14:14:50 ---Ой да ладно, там нет таких моментов когда прям 100% прижимает
--- Конец цитаты ---
Первый уровень, на сборе чемоданов между мачтами может нормально зажать. Второй уровень, в пещерах при выбивании секретной жизни может зажать.
--- Цитата: wolfer от 14 Апреля 2025, 13:20:41 ---Так он не проходил явно, игра довольно сложная, а тут про казуалов пишет
--- Конец цитаты ---
Сложность этой игры немного не ровная. Самый сложный уровень - первый, когда выстрел всего один, а из-под воды взлетают подлодки. В итоге нужно точно рассчитывать время стрельбы, ведь если промахнуться, пульнуть второй раз уже не выйдет. Ещё очень пронимает, когда стреляешься в подлодку и попадаешь во внезапно прилетевший приз, который убирает летящий снаряд. Расположение секретного сердечка перед боссом этого уровня тоже далеко не очевидное, так просто не найдёшь. Да и на уровне есть секртеный мешок, без которого пёрфект не получить, а без него денег на нужные апгрейды может не хватить. На втором и третьем уровнях секретных мешков уже нет.
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 13:39:02 ---Я не знаю, относится ли "Life Force" к типичным шмапам.
--- Конец цитаты ---
Под шмапами у нас зачастую понимают градиусоподобные игры. Летишь в одном направлении, любое касание врага и или препятствия снимают жизнь и обнуляют прокачку. На финальных уровнях, в случае потери жизни, проще перезапустить игру. В то же время Talespin позволяет лететь в любом направлении, держать до трёх ударов включительно, не дамагаться от касаний препятствий и не терять прокачку при получении урона. Отсюда и другое восприятие.
Petenokor:
--- Цитата: Zakumich от 14 Апреля 2025, 14:36:15 ---Под шмапами у нас зачастую понимают градиусоподобные игры. Летишь в одном направлении, любое касание врага и или препятствия снимают жизнь и обнуляют прокачку. На финальных уровнях, в случае потери жизни, проще перезапустить игру. В то же время Talespin позволяет лететь в любом направлении, держать до трёх ударов включительно, не дамагаться от касаний препятствий и не терять прокачку при получении урона. Отсюда и другое восприятие.
--- Конец цитаты ---
Отличный анализ! Ты указал на важнейшие отличия. Действительно, характерными чертами того, что у нас называют шмапами, являются смерть от первого же попадания/касания и утрата прокачки. С преградами бывает по-разному, но часто и их касаться нельзя. А в "Чудесах на виражах" есть энергия и прокачка не теряется. Добавим перевороты и смену скроллига в рамках одного уровня, покупку прокачки за собранные деньги - и получаем действительно весьма нестандартный шмап. Мягкая атмосфера и фундамент из диснеевского мультфильма только добавляют особенностей игре, ставя ее особняком среди леталок такого рода.
Zakumich:
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 15:13:35 ---Мягкая атмосфера и фундамент из диснеевского мультфильма только добавляют особенностей игре, ставя ее особняком среди леталок такого рода.
--- Конец цитаты ---
Хочу также отметить великолепное качество арта в заставках. Мы видим Ребекку и Молли, Шер-Хана, Балу и Кита. В самой игре появляется Дон Карнаж и летающая крепость - Стальной Коршун. Есть два призовых этапа для Кита. При этом в игре ещё и отличное музыкальное сопровождение, мелодии очень запоминаются.
Недостатков у игры всего четыре. Во-первых, иногда самолёт начинает вязнуть, будто бы цепляясь за воздух. Во-вторых, механика очков в этой игре не работает. За них не дают жизни, в игре нет таблицы рекордов и после окончания не показывают hi-score, тогда зачем они нужны? В-третьих, на уровне особняка с привидениями иногда может не заспавниться ящик или мешок, необходимый для получения пёрфекта. В-четвёртых, как уже говорил, наблюдается дисбаланс со сложностью. Первый уровень проходить сложно, а босс бронированный автомобиль в середине игры непрост даже в том случае, если сбить стенобитный шар, хотя после него идут несколько элементарных главарей. Стоило подойти к балансу внимательнее.
Cheshire Kotovsky:
--- Цитата ---Первый уровень, на сборе чемоданов между мачтами может нормально зажать
--- Конец цитаты ---
А кто тебя заставляет туда лезть?) Ты читай что написано - "обязательной для прохождения она не является".
Понятия не знаю где это "у вас", но в миру шмапы это любая игра с автоскроллингом и акцентом на отсреле всего и вся... Ган Смоук например это шмап... просто вертикальный и на тему дикого запада
Шмап - Shmup - Shoot em up - расстреляй их всех. Есть под жанр run'n'gun - беги-стреляй (контра, метал слаг, ганстар хироус)
Game-in:
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 13:23:14 ---Не знаю, есть ли на той же НЕС еще хоть один, где можно лететь назад, где ты можешь менять направление, в котором скроллится экран.
--- Конец цитаты ---
Captain Planet - первый и последний шутем-аповские уровни
Petenokor:
Оффтоп:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 14 Апреля 2025, 15:34:41 ---Понятия не знаю
--- Конец цитаты ---
Это описка?
Maximum:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 14 Апреля 2025, 08:04:45 ---Petenokor, обычный шмап, но с безполезным гиммиком. Вообще это наверно игра с самым нереализованный потенциалом на платформе. Идея с переворотом отличная, но она по факту нигде не нужна кроме пары боссов. Да, можно "вернутся" немного если ящик какой пропустил, но обязательной для прохождения она не является. Обидно. Представьте если бы к примеру, тот же дом с привидениями был лабиринтом в котором тебе самому выход надо найти...
--- Конец цитаты ---
Не знаю. Всегда пользовался этой возможностью, чтобы вернуться и призы пособирать. Ну, и в битвах с боссами, чтобы влево стрелять. Не сказал бы, что она ненужная.
Никогда не считал, что "возможность, без которой при желании можно обойтись" надо приравнивать к ненужной.
Game-in:
--- Цитата: Zakumich от 14 Апреля 2025, 15:29:55 ---наблюдается дисбаланс со сложностью. Первый уровень проходить сложно, а босс бронированный автомобиль в середине игры непрост даже в том случае, если сбить стенобитный шар, хотя после него идут несколько элементарных главарей. Стоило подойти к балансу внимательнее.
--- Конец цитаты ---
Игра и не должна быть всегда "чем дальше, тем сложнее".
Каждый следующий уровень не должен быть сложнее предыдущих. Как и каждый босс не должен быть сложнее предыдущих.
Maximum:
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 10:04:01 ---Дом с привидениями, конечно, уникален для реалий этой игры. Да, условностей в целом очень много, но когда достаточно большой самолёт летает по дому, который огромен относительно размеров этого самого самолёта... Смотрится совсем странно ) Это тогда дом каких-то великанов ))
--- Конец цитаты ---
По мне, не менее удивительно, чем Скрудж с пружинящей тростью, и Вжик, расшвыривающий в стороны врагов, в несколько раз больших его самого. Условности, все условности. Эта - разве что самая забавная из всех.
Добавлено позже:
--- Цитата: Game-in от 14 Апреля 2025, 18:17:30 ---Игра и не должна быть всегда "чем дальше, тем сложнее".
Каждый следующий уровень не должен быть сложнее предыдущих. Как и каждый босс не должен быть сложнее предыдущих.
--- Конец цитаты ---
До крайности спорное утверждение.
"Чем дальше, тем сложнее" это логично. Если в игре не так, то вне ее контекста это смотрится странно.
Game-in:
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 13:23:14 ---Кстати, по-моему, для типичных шмапов того времени нехарактерно и то, чтобы на одном и том же уровне экран скроллился то горизонтально, то вертикально?
--- Конец цитаты ---
Final Mission
Добавлено позже:
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 13:39:02 ---Я не знаю, относится ли "Life Force" к типичным шмапам. В ней ровно половина уровней горизонтальные, а другая половина - вертикальные...Так что, наверное, и "Лайф Форс" выделяется.
--- Конец цитаты ---
Legendary Wings
Maximum:
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 15:13:35 ---А в "Чудесах на виражах" есть энергия и прокачка не теряется. Добавим перевороты и смену скроллига в рамках одного уровня, покупку прокачки за собранные деньги - и получаем действительно весьма нестандартный шмап.
--- Конец цитаты ---
В плане нестандартности мне очень нравится Guardian Legend.
Шмап + экшн-адвенчура - где еще на NES такое встретишь? И тоже в леталочно-стрелялочных локациях все убивает не с первого удара. Весьма мягкие условия для шмапа, притом сложность немаленькая.
Game-in:
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 15:13:35 ---смерть от первого же попадания/касания
--- Конец цитаты ---
Если не ошибаюсь, в Rendering Ranger: R2 тоже присутствует система "здоровья", которое можно и терять, и пополнять.
Добавлено позже:
Подытожив всё написанное, можно сделать вывод, что TaleSpin делали талантливые творческие смелые ребята. Шутем-ап не типичный (не просто скопировали что-то), а своеобразный, с разными интересными идеями.
Добавлено позже:
Вот за что я Капкому благодарен, так это не за шесть частей Рокмена, а за Утиные Истории, Русалочку, Чудеса на виражах, Чипа и Дейла и Чёрного плаща. Действительно золотые игры прошлого.
Petenokor:
--- Цитата: Game-in от 14 Апреля 2025, 18:17:30 ---Игра и не должна быть всегда "чем дальше, тем сложнее".
Каждый следующий уровень не должен быть сложнее предыдущих. Как и каждый босс не должен быть сложнее предыдущих.
--- Конец цитаты ---
Мне кажется, что для основной массы игр на 8-битных и 16-битных приставок это неверно. Они построены так, что подразумевают, что чем дальше, тем сложнее. Вот, скажем, такие экшн-РПГ как "Готика" построены иначе: там ты прокачиваешься, и хотя сложность того, с чем ты сталкиваешься, возрастает сама по себе, но относительно тебя она может даже уменьшаться. Ну и в целом там другой геймдизайн.
--- Цитата: Game-in от 14 Апреля 2025, 18:21:05 ---Final Mission
--- Конец цитаты ---
Точно! А забыл я про нее, потому что тоже не совсем как типичный шмап мною воспринимается. Хотя там-то в целом все шмаповское.
--- Цитата: Game-in от 14 Апреля 2025, 18:21:05 ---Legendary Wings
--- Конец цитаты ---
Я не могу понять, ее ли я проходил в детстве. Вроде бы игра на одного или двоих, летит персонаж на с большими крыльями. На чьем-то картридже была игра. Я еще думал, что она из бесконечных, но как-то засел серьезно и прошел до конца. Но я совершенно не помню уровней с видом сбоку. Вполне возможно, что забыл.
Maximum:
--- Цитата: Game-in от 14 Апреля 2025, 18:30:46 ---Вот за что я Капкому благодарен, так это не за шесть частей Рокмена, а за Утиные Истории, Русалочку, Чудеса на виражах, Чипа и Дейла и Чёрного плаща. Действительно золотые игры прошлого.
--- Конец цитаты ---
В чем критерий "золотости" игры, хотелось бы знать? И сильно это коррелирует с тем, что вышеназванные игры хорошо знакомы по детским воспоминаниям?
Добавлено позже:
Petenokor, кстати, а как у тебя успехи с Megaman 1? Желтого Дьявола одолел?
Game-in:
--- Цитата: Petenokor от 14 Апреля 2025, 19:35:06 ---Мне кажется, что для основной массы игр на 8-битных и 16-битных приставок это неверно. Они построены так, что подразумевают, что чем дальше, тем сложнее
--- Конец цитаты ---
Мы про другое вроде говорили.
Про то, что например второй босс сложее, чем пятый. А восьмой уровень легче шестого.
В целом игра как правило усложняется, но она не обязательно должна усложняется равномерно и постоянно, как математический график. Довольно часто сложность качается, растёт неравномерно, синусоидой.
Бывает затишье перед бурей.
Бывает, что разрабы дают отдохнуть в спокойном уровне после мясорубки.
И т.д.
Есть много примеров, если повспоминать.
Навигация
Перейти к полной версии