| Приставки > Железо |
| Что круче по железу- NES или GB original ? |
| << < (4/5) > >> |
| Raketa:
--- Цитата ---Полно уж сравнивать Donkey Kong на SNES и GB, смысл сравнивать оригинальную игру и 8ми битный порт? Про Тетрисы повеселил, почитай хотя бы историю Тетриса :) --- Конец цитаты --- Смысл в том что лучше уж поиграть в урезаный графически порт а не мечтать о несбыточном оригинале + 2 смысл что геймбой предлагал все 3 части данки конга не урезаного в плане геймплея а денди нет. Под тетрисами подразумевались портативные консоли где основой был тетрис ( если однухигровка) или многоигровки где был тетрис и всякие гонки змейки и тд и тп ( в народе все эти портативки называли тетрисами ). |
| Rumata:
Raketa, во-первых, научись цитированием пользоваться. Во-вторых, игры тут не обсуждаются, и все высказывания типа "лучше поиграть" - абсолютно не в тему. Для обсуждения игр есть отдельный раздел |
| alh:
--- Цитата: Raketa от 29 Апрель 2016, 22:08:05 ---Смысл в том что лучше уж поиграть в урезаный графически порт а не мечтать о несбыточном оригинале + 2 смысл что геймбой предлагал все 3 части данки конга не урезаного в плане геймплея а денди нет. Под тетрисами подразумевались портативные консоли где основой был тетрис ( если однухигровка) или многоигровки где был тетрис и всякие гонки змейки и тд и тп ( в народе все эти портативки называли тетрисами ). --- Конец цитаты --- 1 - к тому времени когда вышел DK на SNES из 8ми биток у Нинтендо только GB и остался, соответствено ни о каких обезьянах на Денди речи быть не может, а не железо не тянуло. 2 - я не зря про историю Тетриса упомянул, это одна из первых игр на GB - 1989г, а китайские портативные "Тетрисы" это лет на пять позже. Поэтому никакого прорыва GB по сравнению с "Тетрисами" нет, это они шаг назаг. |
| Raketa:
--- Цитата ---Raketa, во-первых, научись цитированием пользоваться. Во-вторых, игры тут не обсуждаются, и все высказывания типа "лучше поиграть" - абсолютно не в тему. Для обсуждения игр есть отдельный раздел --- Конец цитаты --- Во-первых, не научись а научитесь ! Во-вторых, большенство юзеров тут пишут про игры , однако докапались вы именно до меня. Первое сообщение прочитайте внимательно , создатель темы начал сравнивать крутость консолей основываяс на играх а не на технических параметрах. Имено поиграв или посмотрев на игры похоже задался вопросом что лучше а не прочитав описание железа этих консолей. --- Цитата ---2 - я не зря про историю Тетриса упомянул, это одна из первых игр на GB - 1989г, а китайские портативные "Тетрисы" это лет на пять позже. Поэтому никакого прорыва GB по сравнению с "Тетрисами" нет, это они шаг назаг --- Конец цитаты --- Ну я в те времена жил не в Европе , и уж незнаю как для всех геймеров но лично для меня шаг от тетрисов до геймбоя был вперед а не назад ( соответственно и прорывом тоже ). До геймбоя успел попользоватся тетрисом кокраз несколько лет. По сути геймбой таже денди только карманная , лучше уж денди в кармане чем тетрис . Уж извеняюсь что сравниваю геймбой с тетрисом а не геймбой с несем. |
| Mad:
Raketa, Вы во все упоминаемые три части DK на геймбое играли хотя бы? Если да, то должны знать, что они еще как урезаны. |
| kugelblitz:
По сабжу делаю ставку на процессор Z80, супротив тухловатого 6502. :lol: |
| Rumata:
--- Цитата: Raketa от 01 Май 2016, 14:49:42 ---Во-первых, не научись а научитесь ! --- Конец цитаты --- А вас много? o_0 Можно уточнить количество? --- Цитата: Raketa от 01 Май 2016, 14:49:42 ---большенство юзеров тут пишут про игры , однако докапались вы именно до меня. --- Конец цитаты --- Тему поднял ты, причём не совсем понятно зачем. И тема называется "Что круче по железу". И если прочитать другие посты, кроме первого, то можно заметить, что разговор таки о железе --- Цитата: kugelblitz от 01 Май 2016, 17:41:12 ---По сабжу делаю ставку на процессор Z80, супротив тухловатого 6502. --- Конец цитаты --- Это о чём? 0_0 |
| kugelblitz:
--- Цитата: Rumata от 02 Май 2016, 02:41:48 ---Это о чём? --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Что круче по железу- NES или GB original ? --- Конец цитаты --- :lol: |
| Raketa:
--- Цитата ---Тему поднял ты, причём не совсем понятно зачем. И тема называется "Что круче по железу". И если прочитать другие посты, кроме первого, то можно заметить, что разговор таки о железе --- Конец цитаты --- На первой странице больше половины флуда , да и сами вы пофлудить явно не прочь . Кто без флуда пусть кинет в меня бананом =) |
| CaH4e3:
никогда не играл в реальный гейбой, хз как соотносятся частоты и производительность денди и гейбоевского процов, но для 4мгц и прямого доступа ко всем видео буферам гейбой игры слишком сильно ТОРМОЗЯТ. причем заметна разница между скажем первой частью игры и второй, обычно ко второй разработчики как-то получше оптимизируют чтоли и выжимают побольше. но все равно большая часть игр тормозит уже при появлении пары-тройки объектов на экране. гейбой спасает только версия колор с удвоенной частотой. только на 8мгц на гейбое появились более менее плавные игры. на несдеве конкретно по процу расписали однозначно. на денди инструкции от 1 до 6 клоков требуют на частоте 1.7, а у гейбоя от 4 до 24 на инструкцию, потому его в два раза подняли по частоте до 4, так что выходит код более тяжелый и неповоротливый. |
| kugelblitz:
CaH4e3, может я ошибаюсь, но сдается мне DMG-CPU гамбоя построен по принципу Спектрума и Специалиста, на коих отрисовка графона реализуется процессором программно. Что придает особую прелесть данному дерибасу. |
| evgs:
Сам по себе звукочип GB\GBC неплох, однако на NES больше хитовых мелодий. Но это уже другая история. Вот на что он способен технически: |
| CaH4e3:
--- Цитата: kugelblitz от 02 Май 2016, 17:59:16 ---CaH4e3, может я ошибаюсь, но сдается мне DMG-CPU гамбоя построен по принципу Спектрума и Специалиста, на коих отрисовка графона реализуется процессором программно. Что придает особую прелесть данному дерибасу. --- Конец цитаты --- отрисовка там такая же аппаратная как и в денди, разница только, что вся видеопамять доступна в адресном пространстве главного проца. у денди узкое место в том, что надо на 2000-3000 тактов обратного хода луча заслать в ППУ данные через очко порта ввода данных, хотя автоинкремент избавлял от необходимости усложнения кода. на гб преимущество было в том, что можно засылать данные практически в любой момент, это сильно облегчало работу с графикой. но тем не менее только рам-графика не возволяла обновлять большие ее объемы также мгновенно, как на денди, только частями в процессес работы... в общем денди с видео ОЗУ вместо графического ПЗУ работает примерно в таком же стиле. что-то на денди делается проще и быстрее, что-то на геймбое делать проще, потому что там есть фактически два слоя бекграунда. разные эффекты требуют разных усилий на обоих консолях, но все это аппаратное. |
| CCCP1982:
--- Цитата: CaH4e3 от 02 Май 2016, 15:07:10 ---никогда не играл в реальный гейбой, хз как соотносятся частоты и производительность денди и гейбоевского процов, но для 4мгц и прямого доступа ко всем видео буферам гейбой игры слишком сильно ТОРМОЗЯТ. причем заметна разница между скажем первой частью игры и второй, обычно ко второй разработчики как-то получше оптимизируют чтоли и выжимают побольше. но все равно большая часть игр тормозит уже при появлении пары-тройки объектов на экране. гейбой спасает только версия колор с удвоенной частотой. только на 8мгц на гейбое появились более менее плавные игры. на несдеве конкретно по процу расписали однозначно. на денди инструкции от 1 до 6 клоков требуют на частоте 1.7, а у гейбоя от 4 до 24 на инструкцию, потому его в два раза подняли по частоте до 4, так что выходит код более тяжелый и неповоротливый. --- Конец цитаты --- Так если в глаза не видел и не играл в GB 89 то о чем так громко писать то что не знаешь ! игра на GB игрались плавнее чем на NES примеров много это Batman - Return of the Joker , Toy Story , но я возьму знаменитую игру Donkey Kong Land эта игра урезанная но плавность и кадров не падали все игралось плавно и гармонично ! я не считаю память чистата и т.д я играл в такие игры и у меня была в 94году эта портативкая конгсолька ! много игр я в нее играл но суть то не в этом ) секрет прост за счет масштаба экрана и монохрннова цвета , Японские инженеры добились колосальново прорыва в играх . Проще говоря если бы GB89 был цветным то такой графике не было именно цвет повлиял улучшить игры за счет чуть быстрой обработки процессора (кстати процессор на чуть чуть маленькая доля у GB быстрее NES-са на чуть чуть это не значит что процессор в GB супер пупер быст нет ) . Самое смешное не то почему игра Donkey Kong Land не смогли портануть для NES-са а то что просто Nes просто не потянул такую графику в цветовым картинкой на телевизор и масштаб у NES-а больше а значит если бы и портанули то на большом любом телевизоре тормаза были просто ощутима! Nintendo не дураки они возможно пытались эту игру портировать на NES но сразу были проблемы с кадрами и т.д Если говорить другие игры от GB то даже Batman - Return of the Joke был намного лучше чем у NES у GB были игры очень очень класными и по графике и по звуку лучше не все конечно но были ! а что про NES то приставка не могла похвастаться графикой GB они были простыми и статичны , на GB я наберу 10и больше игр с хорошей графикой на NES нет ну если разве что Top Gun и то почти статичный и не плавный и все . Звук конечно у GB был очень крутым NES рядом не стояла пример игра на GB Robocop . это я говорю у которова был и есть GB , конечно GB нельзя сравнивать с консоли NES но и сравнивают их потому что NES вышел 83 а GB в 89 разница ощутима за это время чистота процессора увеличилось в двое и сравнивать GB NES интересно хотя всем ясно что NES слабея GB но NES могла похвастаться цветовым решением что у GB этого нет зато графика лучше да и с цветом я повторю еще раз если и был GB цветным то такой графики в играх от GB не было вы спросите " у SNES был переходник Super GAME BOY" - да он был но вдумаетесь что бы игры в цвете на экране не тормозили то и придумали переходник добавляющий пару частот процессора от переходника или от snes точно не могу сказать для игр от GB ! . Nintendo все делала по уму и делала это превосходно (это не потому что так надо и что бы покупатель купил приставку и переходник а потому что технология так могла сделать а иначе не как) . В GBC они сделали игры цветным то же за счет опять же быстрого процессора , а экран и пиксили те же , но в 89 году это было не возможно! только в 98 году NINTENDO обошли эту преграду . |
| Lance_Kalzas:
;) комп круче. |
| black jaguar:
откуда фраза "GB 89" ? |
| CCCP1982:
--- Цитата: black jaguar от 13 Сентябрь 2016, 13:31:13 ---откуда фраза "GB 89" ? --- Конец цитаты --- В лихие 90-е в народе говорили GB 89 так как был и Game Boy Pocket и Game Boy Color не все конечно но я так говорил что бы понятно было а сразу вспоминается тот GB 89 года ) и еще говорили тем у кого была оригинальная Японская версия а не из Китая ) У меня была Японская версия GB вот я и говорил GB 89 , и сейчас она есть правда покупал ее года 3-4 назад в очень хорошем состоянии. |
| CaH4e3:
мда, а тут оказывается некропостинг снова начался.. мне кажется ссср либо по глубокой оббушке пишет, либо я уж не знаю как, даже я по пьяни такой поток сознания и ошибок не делаю. может там просто дурка? я даже хз стоит ли мне начинать полемику с больными людьми лол скажу для всех остальных заинтересованных только, что за прошедшее с момента моего поста времени я поиграл и отдизасмил почти 300 геймбоевских игор и, сравнивая со своим прошлым опытом проигрывания и дизасма полутора тысяч игр для денди, могу сказать следующее: 1. геймбой ООООООЧЕНЬ МЕДЛЕННЫЙ (хотя конечно там есть возможность работы сразу с 16битными операндами и многие программные решения делаются гораздо проще и легче. ну например в денди можно в стек класть только по 8 бит из аккумулятора, а в геймбое, сразу любой 16-битный регистр). 2. как я уже сказал раньше, в геймбое самая простая команда занимает 4 такта против 1 в денди, что значит что любая команда геймбоя требует в четыре раза больше времени на выполнение при одинаковой частоте процессоров. но частоты процессоров не различаются в четыре раза. денди работает на частоте 1.7 мгц, а четыре раза от 1.7 будет 6,8, а не 4. 3. хоть в денди и нет 16-битных команд, в геймбое такие команды жрут сразу от 16 до 24 тактов, так что код, написанный под геймбой, требует кропотливой оптимизации, требующей больших усилий, чем на денди. в денди оптимизации сводятся к уменьшению числа опкодов тупо, а иначе обыгрывать опкоды там не получится. на геймбое одно и то же действие можно сделать пятью разными способами, в т.ч. через стек (что быстрее всего, кстати). Там первые ранние игры писались в лоб, не все программисты знали, что проц имеет встроенные команды конвертирования в десятичную систему лол, только много позже и то не у всех появлялись дико оптимизированные варианты, пользующие такие финты, которые для денди не были доступны (потому что не было таких опкодов лол). 4. после месяца запускания игр на геймбое в мумуляторе любая игра на денди кажется дико плавной и чрезмерно быстрой лол. 5. такая слабость проца геймбоя частично компенсировалась наличием аппаратных плюшек, которых не было на денди: 5.1. два слоя бекграунда, можно рисовать две статичных картинки одна поверх другой, это избавляло от необходиомсти иметь всякие хитрые схемы прерываний в картриджах для разделения окна игры от игровой панели 5.2. отсутствие необходимости грузить атрибуты и палитры. атрибутов в геймбое нет вообще, палитра грузится тремя байтами в регистры. 5.3. 8 кило оперативки, встроенные в консоль, вместо 2 кило в денди. зато в денди было 256 байт быстрой памяти для ускоренных команд, а в геймбое всего 128 и мало кто ими вообще пользуется. 5.4. в денди графику можно выводить только при отключенном рендере или во время обратного вертикального хода луча. в геймбое доступ к видеопамяти можно иметь даже во время горзонтального обратного хода луча, чем многие программы и пользовались, засылая графику практически в любой момент времени во время рендера. я там еще кучу всего пропустил, но гейбой конечно по мощи с денди не сравнится... гейбой колор уже можно было бы назвать конкурентом, если бы он не был сделан той же Нинтендо лол |
| black jaguar:
Darkwing Duck http://www.emu-land.net/portable/gb/roms?act=showonly&id=2309 http://www.emu-land.net/consoles/dendy/roms?act=showonly&id=315 на GB графика более дерганная, это очень заметно. и даже просто по игре видно, что на нес намного приятнее играть. (хотя можно конечно списать на кривой порт и неточный перенос игры) Super Mario Bros. http://www.emu-land.net/consoles/dendy/roms?act=showonly&id=1437 http://www.emu-land.net/portable/gb/roms?act=showonly&id=2670 зато на GBC графика более плавная, чем на нес |
| CaH4e3:
дарквинг дак на гб сделан на движке, аналогичном движку второго чипидейла (в отличие от несовской версии, которая вся написана простынкой кода), т.е. он полностью скриптовой. скриптовой движок капкома на денди тормозит на большом количестве объектов (это вам не HALовский для НьюГостабстерс2 и UDF). при одинаковых движках, геймбоевский тем не менее тормозит гораздо больше, уже при появлении двух-трех врагов. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |