| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| Какая игра сложнее из этих двух? |
| << < (4/15) > >> |
| Maximum:
--- Цитата: OmKol ---Ну и ещё экран game over. Не очень удачная идея общаться на форуме голодным и уставшим пожалуй. --- Конец цитаты --- С кем не бывает :) Тогда такая ситуация. В играх с бесконечными continue мы ведь нажимаем start на экране game over, чтобы продолжить игру. А в случае с AI мы нажимаем start, держа "вправо". Есть ли разница в количестве кнопок и направлений, требуемых для нажатия? Т.е., обычное нажатие start тоже считать читом и проходить все игры вообще без контов? |
| OmKol:
--- Цитата: Maximum от 25 Февраль 2014, 00:01:00 --- С кем не бывает :) Тогда такая ситуация. В играх с бесконечными continue мы ведь нажимаем start на экране game over, чтобы продолжить игру. А в случае с AI мы нажимаем start, держа "вправо". Есть ли разница в количестве кнопок и направлений, требуемых для нажатия? Т.е., обычное нажатие start тоже считать читом и проходить все игры вообще без контов? --- Конец цитаты --- Разница лишь одна, но её маленькой назвать нельзя - неочевидно, что нужно нажимать старт, удерживая что-либо ещё. И на самом деле таких игр с секретным continue достаточно, но именно в Adventure Island 1 это вынесли в мануал. А вот во втором AI вынесли в мануал вообще Stage Select - и что, это тоже не чит? |
| ZeroUseless:
В японском роме Operation C на GB тоже есть stage select прямо в меню, всё-таки это не чит. :lol: |
| OmKol:
--- Цитата: ZeroUseless от 25 Февраль 2014, 00:09:29 ---В японском роме Operation C на GB тоже есть stage select прямо в меню, всё-таки это не чит. :lol: --- Конец цитаты --- Это ты не мне будешь говорить - мне вообще плевать :lol: игру все равно полностью буду проходить - я их прохожу так, как считаю нужным. Попадает под чьи-то правила - почему бы и не залить проху. |
| lob:
--- Цитата: OmKol от 25 Февраль 2014, 00:02:36 ---Разница лишь одна, но её маленькой назвать нельзя - неочевидно, что нужно нажимать старт, удерживая что-либо ещё. И на самом деле таких игр с секретным continue достаточно, но именно в Adventure Island 1 это вынесли в мануал. А вот во втором AI вынесли в мануал вообще Stage Select - и что, это тоже не чит? --- Конец цитаты --- Очевидность - понятие растяжимое. Приведу пример из своего опыта. Играл я когда-то давно в New Super Mario Bros и даже почти прошел и сохранялся только после прохождения замка, либо при открытии домиков-грибов (за пять монеток которые открываются). В том году решил все-таки осилить его и начал играть заново (сейвы шестилетней давности были потеряны вместе со старой консолью и флешкой). Прошел все миры, начал собирать все большие монетки, собрал их все в трех или четырех мирах и сохранялся по старому принципу (сначала при прохождении замка, а потом при открытии домиков-грибов, когда замки закончились). И все было замечательно, пока случайно не нажал на кнопку старт на карте. Вуаля, оказывается сохраняться можно в любой момент. И вот эта возможность сохраняться в любой момент является читом? Лично для меня она не была очевидна :) |
| OmKol:
--- Цитата: lob от 25 Февраль 2014, 00:11:41 ---Очевидность - понятие растяжимое. Приведу пример из своего опыта. Играл я когда-то давно в New Super Mario Bros и даже почти прошел и сохранялся только после прохождения замка, либо при открытии домиков-грибов (за пять монеток которые открываются). В том году решил все-таки осилить его и начал играть заново (сейвы шестилетней давности были потеряны вместе со старой консолью и флешкой). Прошел все миры, начал собирать все большие монетки, собрал их все в трех или четырех мирах и сохранялся по старому принципу (сначала при прохождении замка, а потом при открытии домиков-грибов, когда замки закончились). И все было замечательно, пока случайно не нажал на кнопку старт на карте. Вуаля, оказывается сохраняться можно в любой момент. И вот эта возможность сохраняться в любой момент является читом? Лично для меня она не была очевидна :) --- Конец цитаты --- Правила прохождения игр придуманы одним из крупнейших сообществ Speed Demos Archive, занимающихся скоростным прохождением игр. Все вопросы к ним и к группе Денди Форевер, что используют модифицированный вариант правил (разрешены эмуляторы и любые контоллеры помимо оригинального) |
| lob:
--- Цитата: OmKol от 25 Февраль 2014, 00:18:14 ---Правила прохождения игр придуманы одним из крупнейших сообществ Speed Demos Archive, занимающихся скоростным прохождением игр. Все вопросы к ним и к группе Денди Форевер, что используют модифицированный вариант правил (разрешены эмуляторы и любые контоллеры помимо оригинального) --- Конец цитаты --- Т.е. эти правила меняются в каждом конкретном случае и определяют их те люди, которые сознательно хотят усложнить игру? |
| Maximum:
--- Цитата: OmKol ---Разница лишь одна, но её маленькой назвать нельзя - неочевидно, что нужно нажимать старт, удерживая что-либо ещё --- Конец цитаты --- Ага. Это уже аргумент. Значит, все дело в пресловутой неочевидности. Иными словами, если б на экране game over была надпись: "чтобы продолжить игру, держите вправо и жмите старт", пчела читом бы не считалась. Опять же, ИМХО, но мне сия неочевидность кажется настолько мелкой и незначительной условностью, что принимать ее во внимание считаю лишним. --- Цитата: OmKol ---И на самом деле таких игр с секретным continue достаточно, но именно в Adventure Island 1 это вынесли в мануал. --- Конец цитаты --- В других играх, вроде Макаимура, насколько знаю, аналог пчелы брать не надо. Там конты можно считать читом с чистой совестью. --- Цитата: OmKol ---А вот во втором AI вынесли в мануал вообще Stage Select - и что, это тоже не чит? --- Конец цитаты --- Чит. Все, что на стартовом экране - чит без рассмотрения. В любом случае, раз ребята с SDA и ДФ считают, что проходить AI с пчелой не круто - они имеют на то полное право ;) |
| OmKol:
--- Цитата: lob от 25 Февраль 2014, 00:21:04 ---Т.е. эти правила меняются в каждом конкретном случае и определяют их те люди, которые сознательно хотят усложнить игру? --- Конец цитаты --- В том-то и дело, что правила едины для всех игр. Именно поэтому секретные комбинации на титульном экране запрещены вне зависимости от того, описана комбинация в мануале или нет. Исключение - активация усложнённого режима, так как в данном случае секретная комбинация описывается на финальном экране. Возможно (я не отрицаю этого) я что-то и путаю. Я не являюсь официальным представителем ни SDA, ни ДФ, поэтому что-то из их правил могу и забыть. Скажу больше - я сам спорил с ними по поводу читерности пчелы в AI1. Я не считал её читом. Я не смог доказать свою точку зрения. Может быть получится у вас? |
| lob:
--- Цитата: OmKol ---В том-то и дело, что правила едины для всех игр. Именно поэтому секретные комбинации на титульном экране запрещены вне зависимости от того, описана комбинация в мануале или нет. Исключение - активация усложнённого режима, так как в данном случае секретная комбинация описывается на финальном экране. Возможно (я не отрицаю этого) я что-то и путаю. Я не являюсь официальным представителем ни SDA, ни ДФ, поэтому что-то из их правил могу и забыть. Скажу больше - я сам спорил с ними по поводу читерности пчелы в AI1. Я не считал её читом. Я не смог доказать свою точку зрения. Может быть получится у вас? --- Конец цитаты --- Во-первых, по моему право+старт не такая замысловатая комбинация и её запросто можно набрать случайно. Это я к тому, что это очевидно не более чем кнопка старт на карте в том же NSMB. Во-вторых, я не совсем понимаю при чем тут SDA, все-таки тут спрашивается что сложнее для прохождения, а не для записи прохождения по правилам неких (пусть и крупных) сообществ. |
| OmKol:
--- Цитата: lob от 25 Февраль 2014, 00:33:44 ---Во-первых, по моему право+старт не такая замысловатая комбинация и её запросто можно набрать случайно. Это я к тому, что это очевидно не более чем кнопка старт на карте в том же NSMB. Во-вторых, я не совсем понимаю при чем тут SDA, все-таки тут спрашивается что сложнее для прохождения, а не для записи прохождения по правилам неких (пусть и крупных) сообществ. --- Конец цитаты --- Вправо+старт случайно нажать можно. А вправо+старт и ещё и пчелу в невидимом яйце найти в конце первого уровня уже случайно не получится. Второе - потому что правила позволяют стандартизировать прохождение игры. А то можно сказать, что Battletoads очень простая игра, потому что есть комбинация вверх+старт в пиратской версии. А в мегамене 3 нажатие кнопки на втором геймпаде позволяет мегамену сделать очень высокий прыжок и быть неуязвимым, что кстати породило эпичнейший срач в Денди Форевер - считать это официальной способностью или читом. |
| Maximum:
Вот говорят, что нет правил без исключений. Сделали бы в SDA и ДФ исключение для пчелы в AI, и споров бы никаких не было. |
| OmKol:
Кстати я ещё пытался доказать ДФ, что пауз глич в первом мегамене - чит. Их позиция таковая - баги читами не являются и их можно использовать как угодно. Той же позиции придерживаются SDA и Tasvideos.org. А какой спор про турбокнопки был - это вообще тема для отдельного треда. |
| lob:
--- Цитата: OmKol ---Второе - потому что правила позволяют стандартизировать прохождение игры. --- Конец цитаты --- Вопрос: прохождение игры или прохождение игры для записи? Это же разные вещи. Изучение различных руководств, как письменных таки и видео, врядли будет считаться нарушением правил при прохождении для записи, тем не менее в тех же мегаменах просто просмотреть видеопрохождение означает уничтожить половину сложности игры. |
| OmKol:
--- Цитата: lob от 25 Февраль 2014, 00:49:37 ---Вопрос: прохождение игры или прохождение игры для записи? Это же разные вещи. Изучение различных руководств, как письменных таки и видео, врядли будет считаться нарушением правил при прохождении для записи, тем не менее в тех же мегаменах просто просмотреть видеопрохождение означает уничтожить половину сложности игры. --- Конец цитаты --- Для записи. Вот по поводу уничтожения сложности просмотром прохождения полностью согласен. Впрочем в обоих случаях для меня Battletoads легче :) Топ-10 самых сложных игр в ДФ составляется именно для прохождения игр на запись. Иначе первое место безоговорочно б заняла The Legend of Zelda 1, я думаю. Там в прямом смысле слова нужно каждый пиксель каждым предметом проверять, на что уйдёт целый год, наверное. Или купить журнал Nintendo Power. |
| lob:
--- Цитата: OmKol ---Для записи. --- Конец цитаты --- А тема опроса какая игра сложнее для прохождения, а не для записи прохождения, как я понимаю ;) --- Цитата: OmKol ---Впрочем в обоих случаях для меня Battletoads легче --- Конец цитаты --- Для меня обе не проходимы :lol: Хоть убейте, не могу понять почему для того что бы сказать я прошел игру *вставить название* нужно лезть в интернет на сайты каких-то сообществ и сверять, не нарушил ли ты какие-то их, придуманные для них же правила. Взять те же игры для Xbox360 (хотя раздел и не подходит, тем не менее это наглядный пример), что там будет являться полным прохождением? Прохождение кампании? Сбор всех ачивок? Так в некоторых случаях это не реально, взять тот же Quake 4, где для получения одной из ачивок нужно было быть первым в мультиплеерном табели о рангах. Так что, если я не лучший в мире в Quake 4, значит я её не прошел? Бред же :) |
| Unit2k:
--- Цитата: OmKol ---Кстати я ещё пытался доказать ДФ, что пауз глич в первом мегамене - чит. Их позиция таковая - баги читами не являются и их можно использовать как угодно. Той же позиции придерживаются SDA и Tasvideos.org. --- Конец цитаты --- Очень интересная позиция. Значит использовать официально заявленную разработчиками возможность, о которой он написали в мануале - это чит. Типа послабление, а для тру хардкорщика оно недопустимо. А вот юзать баги игры, тем самым читеря по-полной - это норм. Использовать баг игры на мой взгляд - это грязный прием и используя его, ни о какой честности и трушности прохождения даже речи не может быть. --- Цитата: lob ---Хоть убейте, не могу понять почему для того что бы сказать я прошел игру *вставить название* нужно лезть в интернет на сайты каких-то сообществ и сверять, не нарушил ли ты какие-то их, придуманные для них же правила. Взять те же игры для Xbox360 (хотя раздел и не подходит, тем не менее это наглядный пример), что там будет являться полным прохождением? Прохождение кампании? Сбор всех ачивок? --- Конец цитаты --- Уж что что, а сбор ачивок ни в коем случае нельзя считать полным прохождением, учитывая что во многих играх есть ачивки за мультиплеер, а мультиплеер впринципе нельзя "пройти". К тому же философия ачивок тоже у каждого разработчика разная. Некоторые через ачивки просто пытаются показать игроку весь контент в игре. В духе, собрал все, значит посмотрел в игре все. Некоторые разработчики закладывают в ачивки дополнительные челленджи, которые игроки ранее придумывали себе сами. Теперь вот за них это делают разработчики. |
| Tron2:
--- Цитата: Dizzy ---Для обычных людей сложная игра начинается уже с того же Darkwing Duck --- Конец цитаты --- ну ты загнул. дарквинг дак одна из первых мной пройденых, вон у кинамана вобще первая пройденная. там сложного ниче нету. Добавлено позже: --- Цитата: ww ---Tron2, кстати а откуда ты узнал о пчеле? --- Конец цитаты --- про пчелу? как я помню она выпадает из яйца и быстро пропадает, или речь о чем то другом? подозреваю что я до сих пор об этом незнаю) а про то что там бесконечные континью я вобще узнал только вчера посмотрев как кулхард и "горе игрок покоритель повер блейда" ее мучают :biggrin: исланда я прошел 3-4 года назад примерно ибо думал что после босса с головой кота еще что то есть. прошел игру не используя бесконечные продолжения между прочим. |
| Dizzy:
--- Цитата: lob ---И все было замечательно, пока случайно не нажал на кнопку старт на карте. Вуаля, оказывается сохраняться можно в любой момент. И вот эта возможность сохраняться в любой момент является читом? Лично для меня она не была очевидна --- Конец цитаты --- Там в любой момент можно сохраняться на карте только после того, как игру пройдёшь. До этого только после замка или гриба. --- Цитата: Tron2 ---ну ты загнул. дарквинг дак одна из первых мной пройденых, вон у кинамана вобще первая пройденная. там сложного ниче нету. --- Конец цитаты --- Это мегамен с щитом, что говорит само за себя. --- Цитата: Tron2 ---исланда я прошел 3-4 года назад примерно ибо думал что после босса с головой кота еще что то есть. прошел игру не используя бесконечные продолжения между прочим. --- Конец цитаты --- То есть без continue? Такие заявление определённо требуют доказательств. И всё же, зачем обычным игрокам соблюдать правила хардкорных геймеров? Они ж сознательные мазохисты и багоюзеры. |
| JAM:
--- Цитата: TerraWarrior от 24 Февраль 2014, 11:33:03 ---Я, кстати, потому и не стал голосовать, поскольку не проходил AI. --- Конец цитаты --- +1. Так на прохождение Боевых Жаб ушло 2 месяца по-честному. Час-полтора в день, почти каждый день. Посмотрим, сколько уйдёт на прохождение Asventure Island. Тогда и скажу, что сложнее. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |