Видеообзоры и журналы > Печатные и электронные издания
DF Mag
Dizzy:
Напомню, что один из тиражей 36 уроков Вивека напечатан тиражом всего в 50 экземпляров.
piratt1996:
Dizzy, ну нашел, что сравнивать это ж тебе не комиксы. Напечатать 50 экзов денди-это издевательство чистой воды по-моему
Lynd:
Иии спецвыпуск вышел в свет !
Этот номер идет особняком. У него нет ни номера, ни содержания.
Он весь посвящен одной теме. Теме, на которую лучшие игроки DF потратили ни много ни мало — два с половиной года.
Самым сложным играм на NES.
И составили в итоге собственный рейтинг восьмибитного хардкора.
Читайте на ISSUU
или PDF
Maximum:
--- Цитата ---... все скрытые комбинации, которые не являются игровой механикой и дают игроку какое-то преимущество (continue, жизни, выбор уровня, оружие и так далее) являются читами и запрещены.
--- Конец цитаты ---
И далее:
--- Цитата ---... не все знают, что в игре (Mike Tyson's Punch-Out!! - прим. мое) есть секретный режим под названием Another World Circuit. Пароль на него не указан ни в игре, ни в мануале. Начнем с того, что даже включить этот режим не так просто. Нужно ввести код и активировать его нажав одновременно А+В+Select+Start
--- Конец цитаты ---
То есть комбинации кнопок, облегчающие игру - это читы, их использовать низзя. А комбинации кнопок, усложняющие игру, использовать не только можно, но и необходимо, чтобы запихнуть игру в топ.
Хорошее начало номера, ничего не скажешь. Интересно, что дальше будет.
OmKol:
--- Цитата: Maximum от 07 Апрель 2016, 19:58:33 ---Хорошее начало номера, ничего не скажешь. Интересно, что дальше будет.
--- Конец цитаты ---
Да, помню, когда участвовал в развитии этого топа, поначалу интересно было, но потом понавертели всяких сомнительных правил, которые лично меня сильно смутили. Скажем изначально в топе не было принято все игры проходить с их замедлением методом нажимания паузы много раз в секунду, но потом для топа решили рассмотреть такие игры, как Q*Bert и Bird Week, обнаружили, что чего-то они не проходятся без паузы за такое же время, как например макаимура, и решили использовать паузу абсолютно везде. Лично мне это не понравилось, ну никак это не может быть методом, задуманным разработчиками. А по-разному реализованная пауза в играх (с задержкой, перекрытием экрана и т.д.) - всего лишь по-разному реализованная пауза в играх.
Maximum:
OmKol, полностью солидарен.
--- Цитата ---При нажатии на Start игра, ясное дело, ставится на паузу. О да, эта кнопка вытеснила много сильных,
хардкорных игр из топа. Вы не поверите, но ее возможности поистине безграничны. Проблемы с реакцией? Она их решает! Не успеваете правильно перемещаться? И тут она помогает. Какие бы трудности ни были в игре, вас спасет пауза.
--- Конец цитаты ---
По мне, способ прохождения с постоянным нажиманием на "старт" с целью замедления геймплея честным не является. Неспортивно. Или, говоря умными словами, нецелевое использование функции, заложенной разработчиками в игру.
А "объективный" топ, похоже, полностью основан на этом действе.
Добавлено позже:
--- Цитата ---7. Arkanoid.
Жанр: арканоид.
--- Конец цитаты ---
Жанр: arkanoid™ (registered by DF)
Чинджер:
--- Цитата: Maximum от 07 Апрель 2016, 21:09:28 ---OmKol, полностью солидарен.
По мне, способ прохождения с постоянным нажиманием на "старт" с целью замедления геймплея честным не является. Неспортивно. Или, говоря умными словами, нецелевое использование функции, заложенной разработчиками в игру.
А "объективный" топ, похоже, полностью основан на этом действе.
--- Конец цитаты ---
Если один игрок догадался заюзать паузу чтобы облегчить себе задачу, до этого сможет догадаться второй игрок, третий, десятый. И в результате они пройдут с паузой и скажут, легко было. Как не крути а в некоторых играх если использовать паузу, играть становится легче. Дело было не в том чтобы пройти все игры с паузой, а в том чтобы выбрать игры в которых нету таких ощутимых облегчений. Если кто хочет пройти Кьюберт без паузы, для себя, никто ж не против. Все с удовольствием посмотрят. Кроме того, все игры, которые вылетели из-за "паузы" рассмотрены (и пройдены как с паузой так и без) и как уже говорилось, все они приблизительно одного уровня с играми, которые размещены на местах 2-10. А вот Bird Week даже с паузой прошел только один игрок потратив очень много времени. И судя по всему ни один противник использования пауз её не будет проходить.
Maximum:
--- Цитата: Чинджер от 07 Апрель 2016, 21:55:02 ---Если один игрок догадался заюзать паузу чтобы облегчить себе задачу, до этого сможет догадаться второй игрок, третий, десятый. И в результате они пройдут с паузой и скажут, легко было. Как не крути а в некоторых играх если использовать паузу, играть становится легче.
--- Конец цитаты ---
Вопрос в том, считать ли игру с постоянной паузой ИГРОЙ вообще?
Даже баги с натяжкой можно назвать элементом геймплея (пусть и не запланированным создателями), а вот турбо-пауза напрямую не относится к игровому процессу, по сути являясь вмешательством извне. Нажатие паузы прерывает геймплей (пауза для того и придумана), стало быть постоянное нажатие паузы это постоянное прерывание геймплея. Считать честным прохождение игры с постоянным прерыванием игрового процесса... вот я лично не могу.
Уверен, что и много других людей не могут.
Добавлено позже:
Дочитал журнал. Ну что можно сказать? Было интересно. Безусловно, топ представляет ценность как конгломерат мнений об играх отдельно взятого сообщества. Но вот по поводу "объективности" топа в общем и некоторых правил оценки сложности игр в частности возникают сомнения.
В любом случае, молодцы, что старались и проходили очень непростые игры.
darkness088:
Спасибо за проявленный интерес
Vivi the Black Mage:
Забавно, что в журнале топ упоминается как объективный, при этом за любую критику в сторону него можно улететь в вечный бан в группе DF. А вообще топ глупый, "Эта игра сложнее, потому что без турбо-паузы ее не пройти!" Кто не согласен, иди в бан за бесячий гонор!". Как уже выше было написано, пауза прерывает геймплей, и часое ее исопльзование ломает механику и замысел игры. Те же Q-Bert и арканоид создавались как игры на реакцию. Т.е. успех зависел от быстроты пальцев и мозга играющего. Турбо-пауза на нет сводит весь смысл игры.
Чинджер:
--- Цитата: Vivi the Black Mage от 08 Апрель 2016, 11:35:13 ---Забавно, что в журнале топ упоминается как объективный, при этом за любую критику в сторону него можно улететь в вечный бан в группе DF. А вообще топ глупый, "Эта игра сложнее, потому что без турбо-паузы ее не пройти!" Кто не согласен, иди в бан за бесячий гонор!". Как уже выше было написано, пауза прерывает геймплей, и часое ее исопльзование ломает механику и замысел игры. Те же Q-Bert и арканоид создавались как игры на реакцию. Т.е. успех зависел от быстроты пальцев и мозга играющего. Турбо-пауза на нет сводит весь смысл игры.
--- Конец цитаты ---
Невозможно знать навярняка с какой целью создавалась та или иная игра. И каков замысел в неё вкладывали. Только если спросить разработчиков. Создатель I wanna be the Guy создал сложность imposible просто как прикол. И очень удивился когда какой-то игрок прошел игру именно на этом "невыполнимом" уровне сложности. А возможно это шутка, в которую я просто захотел поверить. Так или иначе, объективность заключается не в том, что игра должна проходиться только с паузой а в том что её "могут" пройти с паузой. Это разные вещи. К тому же в каждой игре, которую облегчает пауза (Арканоид, Кьюберт), указано куда она примерно метила без использования этой кнопки. Нельзя же игру разместить одновремено и на 2-м и на 7-м месте? Если причина негодования в том что игры размещены с учетом возможности использования пауз, то без их использования было бы примерно также, только Арканоид и Кьюберт были бы выше, остальные ниже. А вместо Галга был бы какой-то другой скроллер, который указан в журнале. Никаких глобальных изменений не произошло бы. Потому что ни Кьюберт, ни Арканоид не смогут обскакать Бёрд Вик. Потому что при использовании пауз у них совершенное разные затраты времени на прохождение. Так что, топ вполне можно назвать Берд Вик и остальные игры, которые более или менее равны. И все действительно самые сложные игры, на консоли, в журнале указаны.
Dizzy:
Правила немного странные. Но раз уж топ объективныйтм, то и придираться смысла не имеет.
1) Бесконечные игры можно считать пройденными, если достигнута точка, когда уровни начинают повторяться. Иначе бы не было в книге рекордов спидранов пакмена. В Battle City всего 35 уровней. Galaxian - игра на очки, там только high score меряться.
6-8) Вот тут уже какие-то заморочки сообщества пошли. Турбо-кнопки, пауза, баги. Это имеет смысл в спорах о чистоте прохождения, на кой это нужно для определения сложности? Я и понятия не имел, что в Gun-Nac можно злоупотреблять паузой.
9) А как же пчела в Adventure Island? Её ведь именно в этом порте спрятали.
--- Цитата: Maximum от 07 Апрель 2016, 21:09:28 ---Жанр: arkanoid™ (registered by DF)
--- Конец цитаты ---
Тут всё норм, их и на западе, порой, зовут арканоидами, хотя breakout клонами, конечно, чаще. Аркады и экшен-платформеры зато никого не смущают. Тетрисоид позабавил.
В общем, суть составления топа была понятна ещё в предыдущие годы. Он изначально не предполагал оценку сложности для рядовых геймеров, а был рассчитан на хардкорщиков. Отсюда тренировки, запрет каких-то приёмов, специальные режимы, особые уровни сложности. Можно было обойтись и без топа, а просто рассказать о сложных играх.
Maelstrom:
--- Цитата: Dizzy от 08 Апрель 2016, 20:18:08 ---В общем, суть составления топа была понятна ещё в предыдущие годы. Он изначально не предполагал оценку сложности для рядовых геймеров, а был рассчитан на хардкорщиков. Отсюда тренировки, запрет каких-то приёмов, специальные режимы, особые уровни сложности. Можно было обойтись и без топа, а просто рассказать о сложных играх.
--- Конец цитаты ---
Им мания величия просто помешала не поругаться со здравым смыслом.
darkness088:
Ну конечно, если поднасрать, то надо везде, в этом ведь суть Сракена, не так ли? Эх, а я только только настрочил кое-кому в лс, что на эмуленде так адекватно приняли новый спешл, что прям так радостно стало. Эх...позже может дам еще ссылки где наш журнал постят, можешь заодно и там сделать свое любимое дело, ведь только это ты и умеешь
Maelstrom:
--- Цитата: darkness088 от 08 Апрель 2016, 21:28:55 ---Ну конечно, если поднасрать, то надо везде, в этом ведь суть Сракена, не так ли?
--- Конец цитаты ---
У нас не дерьмо форевер, ты чего-то перепутал, иди дальше слопану зад лижи. Над вашим фейлом вместо объективноготм топа ржать будут везде, готовьтесь. Ну и да, вы пробкоголовые, даже стёба Максимума не заметили :lol:
darkness088:
О, а вот и откровенное (хотя для вас типичное) вранье уже началось, чего и следовало ожидать
Maelstrom:
Это какой интересно? o_0
Brick_Man:
Моё мнение НЕ ТОЛЬКО о топе ДФ, но и о топах в целом. Каждый человек имеет право на собственное мнение. И оно даже может совпадать с мнением другого человека. Но вот когда эти два (или более) человек начинают считать, что их мнение единственно правильное, то рождается такая гниль, как "ОБЪЕКТИВНОСТЬ". Именно в кавычках. А ещё, если эти люди наглухо двинутые на своих убеждениях, то случаются такие вещи, как, например, "ОБЪЕКТИВНЫЕ" топы. Люди настолько упёртые и твердолобые, вбившие навязанные самим себе критерии в самый корень мозга, будут с видом профессоров заявлять о том, что их мнение единственно верное, и те, кто не согласен, попросту не достойны права голоса, и должны сначала его заслужить. Но заслужить как? Проделать ровно то же самое, что делали они, составляя свой топ. Естественно, несогласные этого делать не будут. Только вот не оттого, что у них "нет скилла". А потому, что им это нахер не нужно. А почему им это нахер не нужно, и вообще им не нравится топ? Потому что он не соответствует ИХ критериям.
Критериев и правил для отбора может быть бесконечно много. Именно поэтому ни о какой объективности и не может вестись речь. Выбираем самые сложные игры? Окей. Брать ли несколько игр из одной серии? Или только по одной? Как будем оценивать их сложность? По сложности прохождения с нуля? По сложности прохождения на дефолтной сложности? На максимальной? По трудности первого прохождения? Или последующих? По длине игры? По количеству подстав? Миллиметражей? Меморайзинга? Смертельного рандома, убивающего с долей вероятности при абсолютно любом скилле? По требуемой от игрока реакции? По наличию/отсутствию паузы? По наличию/отсутствию уже записанных прохождений? По сложности прохождения с одного конта/без смертей? По жанру игры? Считать ли только доступные со старта уровни сложности, или учитывать ещё и скрытые, которые разблокируются отдельными секретными комбинациями? И почему тогда не использовать другие комбинации, на континью например. Ведь это точно такая же скрытая команда. Может оценить по наличию концовок? Но что считать концовкой? Повторение уже пройденных уровней? Надпись "Conglaturation!!!", после которой игра всё равно продолжается? Или строго возврат на титульный экран, либо непропускаемый экран со словами "THE END"? Можно ли во время прохождения использовать баги? Ведь они не предусматривались создателями. И игра проходится не так, как "должна". А турбокнопки? Человек же не может нажимать кнопку 30 раз в секунду, да ещё стабильно. И их наличие тоже не предусматривалось создателями игр. Так можно ли коверкать оригинальную задумку, а как следствие, и оригинальную СЛОЖНОСТЬ игры? А может быть игра - это сложнейший пазл, который сможет решить только один человек из десяти тысяч, и то, потратив на это несколько месяцев/лет. А кто-то откроет гайд на эту игру, и по инструкции пройдёт этот пазл за 5-10 минут. Честно ли он прошёл игру? Какие методы использовать при тренировке? Сохранения, которые на самой консоли, где вышла игра, недоступны? Или читы? В общем, использовать абсолютно любые средства, или же только те, которые доступны на самой консоли? Как выбор метода тренировок скажется на оценке сложности?
В общем, критериев для оценки превеликое множество. И что делают люди, которые составляют свой "САМЫЙ ОБЪЕКТИВНЫЙ" топ? Просто берут несколько из них, и по ним составляют список. Пришли другие люди, и они топ не оценили, потому что у них другие критерии. У каждого человека критерии для оценок свои. Поэтому едва ли вообще возможно составить по-настоящему "объективный" топ. И "Топ-10 сложнейших игр на НЕС", по сути, НИЧЕМ не отличается от любого европейского/американского топа, где на первом месте Ninja Gaiden или Battletoads. Популярность игры тоже критерий. Как и прямота, привлекательность, честность, увлекательность. Этот топ настолько сильно отличается от других просто потому, что были выбраны совсем другие критерии. Не более того. Объективности в нём не больше ни на грамм. И помимо критериев присутствует ещё целый вагон факторов, которые могут всё значительно изменить. Как например "этика" прохождений игр. Одну и ту же игру можно пройти сотней способов: Вслепую (не буквально, просто в первый раз, ничего не зная), можно пройти по гайду, можно проспидранить, можно пройти без смертей, с читами, без них, с сейвами, без них, с варпами, без варпов, с использованием поверапов, по дефолту, и ещё миллион способов. У кого-то это называется самоограничением, у кого-то другого это считается правильным способом проходить игры. И они оба по своему правы. Прохождение игры с замедлением игровой паузой кто-то может просто не считать прохождением, как таковым. Оно нарушает его этику, и ему проще считать, что игра вообще не пройдена. По-крайней мере по-честному. Так что объективных топов никогда не было и не будет. А попытки выставить его таковым в любом обществе вызывали и будут вызывать только смех.
Maelstrom:
--- Цитата: Brick_Man от 08 Апрель 2016, 21:50:03 ---Моё мнение НЕ ТОЛЬКО о топе ДФ, но и о топах в целом. Каждый человек имеет право на собственное мнение. И оно даже может совпадать с мнением другого человека. Но вот когда эти два (или более) человек начинают считать, что их мнение единственно правильное, то рождается такая гниль, как "ОБЪЕКТИВНОСТЬ". Именно в кавычках. А ещё, если эти люди наглухо двинутые на своих убеждениях, то случаются такие вещи, как, например, "ОБЪЕКТИВНЫЕ" топы. Люди настолько упёртые и твердолобые, вбившие навязанные самим себе критерии в самый корень мозга, будут с видом профессоров заявлять о том, что их мнение единственно верное, и те, кто не согласен, попросту не достойны права голоса, и должны сначала его заслужить.
--- Конец цитаты ---
Верно сказано. И самое интересно начинается, когда такие люди выползают из своих уютных огороженых местечех, где они до этого могли свободно хамить и поливать помоями всех несогласных, и внезапно обнаруживают, что делать везде так не могут, а признания получать другими путями уже разучились. И начинают ныть, что их обижают и не признают их горе-авторитет.
Dizzy:
Brick_Man, как вариант, можно ещё придраться к выборке, бросив камень в сторону не изученности японских эксклюзивов в силу незнания языка.
--- Цитата: Brick_Man от 08 Апрель 2016, 21:50:03 ---Так что объективных топов никогда не было и не будет.
--- Конец цитаты ---
Лучше вообще не использовать слово "объективно", поскольку любое мнение будет субъективно. Человек будет опираться на свои опыт, впечатления, эмоции, воспоминания и так далее. Даже пресловутая "объективная реальность" может быть не более чем условностью.
Тут вообще главная проблема не в том, объективный топ или нет, а в том, что это топ. У него ограниченное количество мест и определённые критерии включения кандидатов. Значительного числа упрёков можно было избежать просто написав "топ по версии Dendy Forever". Не единственно верный, не стопроцентно истинный. По мне, топы нужны, чтобы привлечь внимание к определённым играм. Вон как поступил Ломакс со своим топ-100. Разумеется, там очень много вкусовщины, но, главное, он сумел заинтересовать многих. Помог найти что-то интересное. Тут же вышло, что топ, составленный для определённого сообщества, преподнесли как значимое исследование, важное для всех остальных игроков.
Навигация
Перейти к полной версии