| Другое > Дайджест |
| Новая модель PlayStation Vita |
| << < (3/4) > >> |
| ив.:
--- Цитата ---казуальная лабудня. --- Конец цитаты --- Казуальные игры =! портативные игры. Не смешивайте понятия. --- Цитата ---Я еще на ДСке плевался от этих вынужденных тыканий в экран. --- Конец цитаты --- Только там эти "вынужденные тыканья" были обусловлены построенным на основе тачскрина игровым процессом. То бишь реальный отличающийся от всего другого тип управления и взаимодействия с игрой. Отсюда новая форма игрового процесса, невоспроизводимая на обычных кнопках. Типа "Kirby`s Canvas Curse" или "TWEWY". Играя же в какой-нибудь анчарч на PSV меня конкретно вынуждают тянуться до тачскрина ради, скажем, добивания противника в рукопашном бою - то, что можно было бы повесить на кнопки, но игрока вынудили чиркать пальцем. |
| 3DSchumacher:
--- Цитата: ив. ---но игрока вынудили чиркать пальцем --- Конец цитаты --- это и есть "притянутая за уши революция от сони". Ничего лучше кнопок для игр человечество за свою историю не изобрело. Нет же, вот вам тач, вот гироскоп, еще сверху камера на костылях прикручена, мучайтесь, прочувствуйте "инновации" |
| TerraWarrior:
--- Цитата: ив. от 11 Сентябрь 2013, 17:22:34 ---Казуальные игры =! портативные игры. Не смешивайте понятия. --- Конец цитаты --- Ну так размешайте их. Что ж такое эти загадочные "портативные" и "большие" игры? И чем они вообще отличаются? --- Цитата: ив. от 11 Сентябрь 2013, 17:22:34 ---Только там эти "вынужденные тыканья" были обусловлены построенным на основе тачскрина игровым процессом. То бишь реальный отличающийся от всего другого тип управления и взаимодействия с игрой. Отсюда новые формы игрового процесса, который невоспроизводим на обычных кнопках. Типа "Kirby`s Canvas Curse" или "TWEWY". Играя же в какой-нибудь анчарч на PSV меня конкретно вынуждают тянуться до тачскрина ради, скажем, добивания противника в рукопашном бою - то, что можно было бы повесить на кнопки, но игрока вынудили чиркать пальцем. --- Конец цитаты --- Угу. Только в абсолютном большинстве игр на ДС этот "реальный отличающийся от всего другого тип управления" заставлял сидеть со стилусом в зубах или за ухом, поскольку в некоторых местах он вот позарез нужен, а более удобного взаимодействия нифига не предусмотрели просто потому, что надо было реализовать тачскрин. На вите хоть можно беспроблемно тыкать в экран пальцами безо всяких усилий и результат будет мгновенным. Причем для этого даже положения кисти не надо изменять. Так что в данном случае реализация в витьке удобнее. А вот задний тачпад в итоге оказался ненужной херней. --- Цитата: 3DSchumacher от 11 Сентябрь 2013, 17:26:17 ---это и есть "притянутая за уши революция от сони". Ничего лучше кнопок для игр человечество за свою историю не изобрело. Нет же, вот вам тач, вот гироскоп, еще сверху камера на костылях прикручена, мучайтесь, прочувствуйте "инновации" --- Конец цитаты --- Гироскоп норм и очень даже удобен. Правда в некоторых играх есть косячки с нормальной его работой, но тут я не знаю кого винить - разрабов игры или консоли. Насчет камеры я хз, не встречался пока с необходимостью ее использования. |
| Photon9:
--- Цитата: TerraWarrior --- Насчет камеры я хз, не встречался пока с необходимостью ее использования. --- Конец цитаты --- На ведре есть несколько штук, из того что вспомнил Duck Hunt там фон распечатываешь и камерой на него наводишься, только что к чему я не вникал |
| 3DSchumacher:
Так на вите есть дебильный файтинг с унылой графой, юзающий камеру. Забыл как называется. Типа выбираешь бойцов и они мочат друг друга на фоне ковра |
| ив.:
--- Цитата ---Что ж такое эти загадочные "портативные" и "большие" игры? И чем они вообще отличаются? --- Конец цитаты --- Все видели? Человек двумя постами выше использовал данные термины и сейчас своей просьбой пояснения их значения показывает, что он не знал, о чём говорил. Браво. --- Цитата ---Только в абсолютном большинстве игр на ДС --- Конец цитаты --- Дежурные "доводы" в дежурных спорах по нашему предмету. Уж сколько копий сломано, не пробить меня таким. Во-первых я попрошу доказательств словам про абсолютное большинство, а во-вторых если бы всё было настолько неудобно на DS, то не продалась бы она в полторы сотни миллионов копий. Софизм, как он есть. Не лучший способ вести диалог. --- Цитата ---На вите хоть можно беспроблемно тыкать в экран пальцами безо всяких усилий и результат будет мгновенным. --- Конец цитаты --- Наичистейшее враньё. Хочешь знать, почему в DS, а далее ещё и в 3DS с Wii U используется именно резистивный экран? Нет, не потому что он дешёвый, ведь разница в его цене с ёмкостным всего в какие-то центы. А потому, что он как раз предпочтительнее для игр, ведь задержки отклика на нём попросту не существует из-за конструктивных особенностей. Нажатие считывается мгновенно. И это очень критично, скажем, в "Kirby`s Canvas Curse". Ёмкостные, в свою очередь, работают от заряда человеческого тела при помощи проводников, расположенных на мембране и краям экрана. Но нужно время для того, чтобы заряд прошёл от пальца до экрана, замкнулись выделенные им проводники и устройство считало координаты замкнутых проводников. Всё это вытекает в весьма ощутимый лаг задержки, который в полной мере присутствует на PSV. Нет там ничего "мгновенного". Единственный плюс ёмкостного перед резистивным - мультитач (который по сути в играх не нужен) и твёрдое покрытие экрана. Но опять-таки придётся довольствоваться низкой точностью нажатия по сравнению с резистивным. |
| TerraWarrior:
--- Цитата: ив. от 12 Сентябрь 2013, 15:58:01 ---Все видели? Человек двумя постами выше использовал данные термины и сейчас своей просьбой пояснения их значения показывает, что он не знал, о чём говорил. Браво. --- Конец цитаты --- Давай не съезжай с темы. Если бы ты читал не по диагонали, а все, что тебе пишут, то улавливал бы суть диалога. Так что вперед, приведи мне определения, хватит пустозвонить уже. --- Цитата: ив. от 12 Сентябрь 2013, 15:58:01 ---Дежурные "доводы" в дежурных спорах по нашему предмету. Уж сколько копий сломано, не пробить меня таким. Во-первых я попрошу доказательств словам про абсолютное большинство, а во-вторых если бы всё было настолько неудобно на DS, то не продалась бы она в полторы сотни миллионов копий. Софизм, как он есть. Не лучший способ вести диалог. --- Конец цитаты --- Вот именно, чистейший софизм. Она продалась в полторы сотни миллионов не из-за управления, а из-за хороших игр. И в большом количестве этих игр тачскрин используется просто потому что надо бы как-нибудь его использовать. Примеры - кастлвании, адванс ворс, мегамены, кирби, марио(который 2Д) и прочая, и прочая. Все эти игры могли бы спокойно безо всяких тачей обойтись. Есть игры, где тачуправление используется грамотно, но их, к сожалению, не так уж и много. И, кстати, как раз те примеры, что ты привел, к ним и относятся. Навскидку еще метроида сюда могу приплюсовать. --- Цитата: ив. от 12 Сентябрь 2013, 15:58:01 ---Наичистейшее враньё. --- Конец цитаты --- Если у тебя пальцы кривые или короткие, это твои проблемы. У меня на вите тачскрин срабатывал отлично практически в любых ситуациях. Приводи мне конкретные примеры где у тебя там неудобства возникли, а не балаболь. --- Цитата: ив. от 12 Сентябрь 2013, 15:58:01 ---Хочешь знать, почему в DS, а далее ещё и в 3DS с Wii U используется именно резистивный экран? Нет, не потому что он дешёвый, ведь разница в его цене с ёмкостным всего в какие-то центы. А потому, что он как раз предпочтительнее для игр, ведь задержки отклика на нём попросту не существует из-за конструктивных особенностей. Нажатие считывается мгновенно. И это очень критично, скажем, в "Kirby`s Canvas Curse". Ёмкостные, в свою очередь, работают от заряда человеческого тела при помощи проводников, расположенных на мембране и краям экрана. Но нужно время для того, чтобы заряд прошёл от пальца до экрана, замкнулись выделенные им проводники и устройство считало координаты замкнутых проводников. Всё это вытекает в весьма ощутимый лаг задержки, который в полной мере присутствует на PSV. Нет там ничего "мгновенного". Единственный плюс ёмкостного перед резистивным - мультитач (который по сути в играх не нужен) и твёрдое покрытие экрана. Но опять-таки придётся довольствоваться низкой точностью нажатия по сравнению с резистивным. --- Конец цитаты --- Мы разговариваем о сферических конях в вакууме или о реальных играх? На вите я пока не встречал таких игр, где упомянутые недостатки емкостных экранов дают о себе знать. А вот тот факт, что мне не нужна третья рука для удерживания стилуса, который может ВНЕЗАПНО пригодиться в какой-то игровой ситуации удобства изрядно прибавляет. Единственная реальная ситуация, где недостаток управления со стилусом нивелируется - это где не нужны обе руки для стандартного управления(пад и кнопки), а, скажем, одной рукой тыкаешь кнопки, другой держишь и управляешь стилусом. Но опять же, среди отличных игр на ДС, представителей с подобной реализацией довольно мало. Даже на 3ДС этот тракторизм проявляется в том же супер марио. Не знаю кем надо быть, чтобы называть такое управление более удобным. Наверное, инопланетянином, у которого третья рука есть. |
| 3DSchumacher:
А еще, на резистивном экране можно нормально рисовать чем-то тонким и не перекрывающим пол экрана. И тут емкостному просто нечего противопоставить в ответ. Иногда так хочется потыкать стиллусом в планшет или телефон, ан нет, маркетолог решил что тыкать нужно только пальцем |
| TerraWarrior:
--- Цитата: 3DSchumacher от 12 Сентябрь 2013, 16:09:26 ---А еще, на резистивном экране можно нормально рисовать чем-то тонким и не перекрывающим пол экрана. И тут емкостному просто нечего противопоставить в ответ. Иногда так хочется потыкать стиллусом в планшет или телефон, ан нет, маркетолог решил что тыкать нужно только пальцем --- Конец цитаты --- Есть стилусы для емкостных экранов, вообще-то. |
| 3DSchumacher:
--- Цитата: TerraWarrior ---Есть стилусы для емкостных экранов, вообще-то. --- Конец цитаты --- ага, покажи хоть один, за которым видно что рисуешь. Толщиной меньше сосиски. Я их с ибея разные заказывал, в итоге все подарил, ибо туфта полная |
| TerraWarrior:
--- Цитата: 3DSchumacher от 12 Сентябрь 2013, 16:35:47 --- ага, покажи хоть один, за которым видно что рисуешь. Толщиной меньше сосиски. Я их с ибея разные заказывал, в итоге все подарил, ибо туфта полная --- Конец цитаты --- Так, стоп. А зачем мне на вите рисовать? Хотя да, есть одна известная мне игра, в которой это бы пригодилось. Там действительно неудобно и приходится воспользоваться костылем в виде реальной бумаги и ручки. Хотя и на 3ДС рисовать не так уж и удобно, ручка/листочек заруливают. Но в остальном я играть хочу, а не рисовать... |
| 3DSchumacher:
--- Цитата: TerraWarrior ---Так, стоп. --- Конец цитаты --- ну вот видишь как оно случилось... --- Цитата: TerraWarrior ---Но в остальном я играть хочу, а не рисовать... --- Конец цитаты --- даже на дс было овер9000 игорей, где эта фича очень даже активно юзалась, и таки разнообразила геймплей. На вите же, как и на любом девайсе с емкостным экраном, никакой радости кроме отпечатков пальцев не возникает от тыканий в экран. На ндс даже в убогом нидфорспиде можно себе винил нарисовать на машине. На компе такой фичи нету, а там есть ;) --- Цитата: TerraWarrior ---А зачем мне на вите рисовать? --- Конец цитаты --- ну да, незачем, ибо негде. А вот была бы техническая возможность - были бы и игры в которых надо рисовать. |
| TerraWarrior:
--- Цитата: 3DSchumacher от 12 Сентябрь 2013, 16:50:27 ---даже на дс было овер9000 игорей, где эта фича очень даже активно юзалась, и таки разнообразила геймплей. --- Конец цитаты --- На вкус и цвет. Как я уже много раз писал, у меня эта фича вызывает, в основном раздражение, за очень немногими исключениями. Можно прекрасно и без этого разнообразия геймплея обойтись. --- Цитата: 3DSchumacher от 12 Сентябрь 2013, 16:50:27 --- На вите же, как и на любом девайсе с емкостным экраном, никакой радости кроме отпечатков пальцев не возникает от тыканий в экран. На ндс даже в убогом нидфорспиде можно себе винил нарисовать на машине. На компе такой фичи нету, а там есть ;) ну да, незачем, ибо негде. А вот была бы техническая возможность - были бы и игры в которых надо рисовать. --- Конец цитаты --- Да на хрен не вперлись такие игры. Единственное, что в них может привлечь, это нетривиальная идея. Идет выбор - либо ты сидишь и нормально держишь в руках консоль двумя руками и спокойно играешь, либо ты держижь в руках консоль, где-то поблизости стилус и в нужные моменты лихорадочно(в зависимости от напряжности геймплея) берешь этот стилус и пытаешься что-то там сделать. В каких-то играх в этот момент твой перс остается неподвижным и беззащитным(марио, кирби), в каких-то идет полное переключение игры(кастлвания), но в любом случае лично меня дико раздражает вот эта костылявость игрового процесса. А игр, где все сделано толково(к примеру, в одной руке постоянно стилус и нет необходимости жать на пад) не так уж и много. Вот неужели ты сам никогда это неудобство не подмечал? Вот серьезно если говорить. А по поводу виты - я был бы рад, если бы они понаделали хороших игр и безо всяких инноваций. Удобнее старых добрых кнопок пока ничего не придумали. |
| 3DSchumacher:
--- Цитата: TerraWarrior ---Вот неужели ты сам никогда это неудобство не подмечал? Вот серьезно если говорить. --- Конец цитаты --- подмечал много где. Но также знаю кучу игр, где сенсорное управление стиллусом таки очень круто сделано. |
| Demonyx:
У меня никогда в играх, где иногда нужен был стилус, проблем не возникало, как в той же Dawn of Sorrow. Просто держал его в правой руке во время игры мезинцем и безымянным пальцем (все равно они не используются во время игры никогда), средний придерживает консольку, указательный на шифте, а большой на лицевых кнопках. В случае надобности, его очень легко перехватить, потыкать куда нужно, и вернуть на "место". Единственное, бесили всегда игры, где управление персонажем было переложено на стилус, тогда как стандартые кнопки справились бы в разы лучше, например в Алисе и Принце Персии. Вот уж что до меня никогда не дойдет. Кстати на Вите в том же Анче очень удобно точно целиться с помощью гироскопов, тогда как в NG Sigma мне хотелось консоль расхерачить из-за кривой реализации прицеливания из лука. |
| TerraWarrior:
--- Цитата: 3DSchumacher от 12 Сентябрь 2013, 17:13:06 ---Но также знаю кучу игр, где сенсорное управление стиллусом таки очень круто сделано. --- Конец цитаты --- Кстати,можно списочек? Не в целях подколки, а чисто для себя, может что заинтересует, поиграюсь как-нибудь. --- Цитата: Demonyx от 12 Сентябрь 2013, 17:14:56 ---У меня никогда в играх, где иногда нужен был стилус, проблем не возникало, как в той же Dawn of Sorrow. Просто держал его в правой руке во время игры мезинцем и безымянным пальцем (все равно они не используются во время игры никогда), средний придерживает консольку, указательный на шифте, а большой на лицевых кнопках. В случае надобности, его очень легко перехватить, потыкать куда нужно, и вернуть на "место". --- Конец цитаты --- Короче, это уже пошел спор об удобстве, которое абсолютно индивидуально в данном случае и никакого смысла в данной дискуссии нет. Но тем не менее, на всякий случай - у меня при таком положении очень быстро затекали и немели пальцы(примерно каждые полчаса), так что сам понимаешь, насколько для меня это было удобно... --- Цитата: Demonyx от 12 Сентябрь 2013, 17:14:56 --- Единственное, бесили всегда игры, где управление персонажем было переложено на стилус, тогда как стандартые кнопки справились бы в разы лучше, например в Алисе и Принце Персии. --- Конец цитаты --- Это уже побочный эффект самого наличия подобной возможности, когда разработчики начинают использовать предоставленную им фичу через одно место. |
| Demonyx:
--- Цитата: TerraWarrior ---Короче, это уже пошел спор об удобстве, которое абсолютно индивидуально в данном случае и никакого смысла в данной дискуссии нет. --- Конец цитаты --- Да я не собирался спорить. Просто поделился тем, как я справился с данной проблемой. Советую попробовать, может поможет кому ;) |
| 3DSchumacher:
--- Цитата: TerraWarrior ---Кстати,можно списочек? --- Конец цитаты --- мне пикрос понравился, мелкий любит играть во всякие травма центр и кукинг мама, в шутерах типа каловдутий "мышка" = стиллус, что для меня намного удобнее аналоговых стиков в шутерах на той же пс2 (про псп вапще молчу), биг брейн акэдэми, метроид прайм хантерс, кирби канвас курс, ну и еще куча всяких пазлов и прочего. Тот же скриблнаутс/супер скриблнаутс. В подобных играх стиллус всегда удобнее пальца. Не закрывает пол экрана, дает необходимую точность, экран не надо вытирать после каждой игры |
| Demonyx:
--- Цитата: 3DSchumacher ---Не закрывает пол экрана, дает необходимую точность, экран не надо вытирать после каждой игры --- Конец цитаты --- И не говори. Разрабов был готов расцеловать, за то что этот долбаный тачскрин не прикрутили в Muramasa Rebirth. Надеюсь, в Dragons Crown его поддержки тоже нет. На мой взгляд, из того, во что играл, тач скрин и задняя панель грамотно используются в LBP, в загадках в Анче, ну и в MK в альтернативной башне. В остальном же все притянуто за уши. |
| Inspector_Popabol:
--- Цитата: Demonyx от 12 Сентябрь 2013, 17:39:44 --- И не говори. Разрабов был готов расцеловать, за то что этот долбаный тачскрин не прикрутили в Muramasa Rebirth. Надеюсь, в Dragons Crown его поддержки тоже нет. На мой взгляд, из того, во что играл, тач скрин и задняя панель грамотно используются в LBP, в загадках в Анче, ну и в MK в альтернативной башне. В остальном же все притянуто за уши. --- Конец цитаты --- Казуализация проходит успешно, чо |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |