| Другое > Разное |
| Новый Терминатор в 2015-м |
| << < (14/44) > >> |
| Maximum:
Почитал тут версии: --- Цитата: Kyasubaru ---С машиной времени несостыковки. Попробую востановить цепочку событий и выдвинуть такое предположение: 1. Сопротивление в 2029 году выигрывает войну у Skynet. У Skynet было имя матери Коннора. 2. Skynet "на последнем издыхании" с помощью МВ отправляет первого терминатора T-800 в прошлое, чтобы тот убил Сару Коннор в 1984 году. 3. Сопротивление отправляет Кайла Риза, чтобы тот встал на защиту Сары Коннор, а также договорились после его перемещения уничтожить МВ. /Первый фильм. 4. Но как оказалось посланный T-800 оказался не единственным терминатором отправленным в прошлое, Skynet помимо T-800 одновременно или даже раньше сумел ещё выпустить козырь из рукава и отправил T-1000 в 1994 год, чтобы убить Джона Коннора. Допустим жидкий мимикрирующий металл был исключением из правила Риза, ну из-за того, что T-1000 не имел органики он переместился с задержкой. 5. Коннор каким-то образом узнал об этом перепрограммировал T-800 и успевает отправить его в 1994 год. 6. Машину времени уничтожают. Таким образом предыстория из Т2 Судного Дня не противоречит событиям первого фильма. --- Конец цитаты --- Все бы ничего, но. Имея в загашнике продвинутого Т1000, Скайнет посылает в прошлое более старую модель Т800. Логичнее было бы послать в оба временных промежутка двух Т1000. Можно, конечно, предположить, что вражеский компьютер создал только одного Роберта Патрика, а второго банально не успел, но... все равно получается натянуто. Судя по сюжету Т2, Патрик все же был отослан в прошлое после Т800. Причем между двумя транспортировками прошло достаточно времени, за которое Скайнет успел разработать нового убийцу-киборга на замену Шварцу. --- Цитата: Sharckmc2009 ---Если често по мне 3-я и 4-я часть - это помойка! --- Конец цитаты --- Эмоциональное мнение, конечно, но... оно совпадает с моим :lol: |
| Kyasubaru:
Maximum, просто в первом фильме говорят, что война со Skynet окончена, а машина времени уничтожена после путешествия T-800 и Кайла Риза, хотя может быть что Сопротивление рано радовалось победе над Skynet. --- Цитата: Maximum от 22 Июль 2014, 23:08:29 ---Эмоциональное мнение, конечно, но... оно совпадает с моим :lol: --- Конец цитаты --- А по моему особо ущерблен лишь сериал, ну и четвёртый фильм та ещё скукотeнь. |
| Maximum:
--- Цитата: Kyasubaru ---хотя может быть что Сопротивление рано радовалось победе над Skynet. --- Конец цитаты --- Возможно. Пожалуй, единственное правдоподобное объяснение. Но тогда получается, что второй фильм отменяет события первого, то, о чем говорил Sumac. --- Цитата ---А по моему особо ущерблен лишь сериал, ну и четвёртый фильм та ещё скукотeнь. --- Конец цитаты --- Как сказал один мой знакомый: "Смотрю третий фильм и думаю, что это за пародия на Терминатора-2?". Как раз несерьезная трактовка событий франшизы и мешает считать третий фильм нормальным "Терминатором" |
| Kyasubaru:
--- Цитата: Maximum от 23 Июль 2014, 00:50:11 ---Как сказал один мой знакомый: "Смотрю третий фильм и думаю, что это за пародия на Терминатора-2?". Как раз несерьезная трактовка событий франшизы и мешает считать третий фильм нормальным "Терминатором" --- Конец цитаты --- Согласен, что пародия. Я бы оценил сам бы оценил первого Терминатора на 9 из 10; Терминатор II на 8,5; Терминатор III с натяжкой 6. Терминатор Спасение на 3,5 ибо большего он не заслуживает на мой взгляд, т.к. фильм довольно скучный, от него несёт вундервафлями, и он сугобо на один просмотр. |
| Maximum:
Прошу прощения, если что-то подобное уже писали выше. Если разобраться, противоречия между первыми двумя фильмами все-таки можно сгладить. Если считать, что в Т1 была не "петля времени", а измененное настоящее-будущее. Картина получается такая: 1. В 1984 году жизнь Сары Коннор протекала без приключений. Никакого терминатора не было, да и не могло быть. Сара встретила мужика (кого именно, мы не знаем), родила от него сына. Потом, к 1997 году, изобрели Скайнет (как именно, мы не знаем). Скайнет развязал войну против человечества, повзрослевший Джон Коннор возглавил сопротивление. Машины стали проигрывать. Понимая, что ему осталось недолго, Скайнет отправляет в прошлое Т800, чтоб тот убил Сару Коннор. Джон отправляет Кайла Ривза, чтобы тот спас его мать. Отцом Джона Кайл в этом времени быть никак не может. 2. С перемещением Терминатора во времени настоящее меняется. Т800 охотится на Сару, Ривз спасает ее. В результате произошедших событий Сара становится близка с Ривзом (а не с тем мужиком, который был вначале), и именно Ривз становится отцом Джона. Очевидно, что "героизм" Коннора генетически передается именно по материнской линии. Далее Кайл гибнет, Сара уничтожает Т800, а позже рожает Джона. Останки Терминатора находит Дайсон и на их основе начинает разрабатывать прототип Скайнета. Иными словами, в рамках первого фильма будущее УЖЕ изменено. Джон Коннор - другой. Скайнет - другой. Но в общих чертах история повторяется. Снова компьютер-враг, снова война машин в грядущем, с тем же исходом. 3. Поскольку отправки Т800 из 2029 года УЖЕ не было (будущее ведь изменено), Скайнет изначально (а не вторично) отправляет в прошлое терминатора. На сей раз уже Т1000, и не в 1984, а в 1992 год, убить самого Джона. Ну, а Джон отправляет на помощь самому себе перепрограммированного Т800. Кайла Ривза, кстати, в измененном будущем могло ВООБЩЕ не существовать (он был лишь в прошлом, перемещенный из уже не существующего будущего). Дальше мы знаем - наши герои предотвращают появление Скайнета, убивают Т1000 и Шварца по его же просьбе. Будущее СНОВА изменено. Скайнета как бы нет вообще, и всего, что с ним связано - тоже. В эту концепцию даже третий фильм вписывается. Но его рассматривать не буду, ибо бред. |
| ALEX_230_VOLT:
Maximum, ну в третьем фильме же объяснили что "вы не отменили конец света. вы его отсрочили", да и Скайнет там тоже создан по-другому, и Джон Коннор тот ещё раздолбай |
| Maximum:
--- Цитата: ALEX_230_VOLT ---Maximum, ну в третьем фильме же объяснили что "вы не отменили конец света. вы его отсрочили", да и Скайнет там тоже создан по-другому, и Джон Коннор тот ещё раздолбай --- Конец цитаты --- Насчет восстания машин и Скайнета - да, все логично. Хотя и подано, на мой взгляд, не лучшим образом. В Т2, когда смотришь сцену с концом света, что Сара видела во сне, просто дух захватывает и жутко становится. А в Т3 вроде бы машины уже в реальности нанесли удар по человечеству - а у зрителя ноль эмоций. Джон Коннор бомж - бред. Не мог будущий спаситель человечества до такого докатиться. Создатели фильма даже не попытались придумать ситуацию, которая бы могла стать причиной его слома, а просто решили, что мы поверим им в этом на слово. Только вот верится с трудом. |
| -v-:
T3 - просто неудачная пародия и шанс для Арни срубить бабла на выборы. |
| Sumac:
--- Цитата ---3. Поскольку отправки Т800 из 2029 года УЖЕ не было (будущее ведь изменено), Скайнет изначально (а не вторично) отправляет в прошлое терминатора. На сей раз уже Т1000, и не в 1984, а в 1992 год, убить самого Джона. Ну, а Джон отправляет на помощь самому себе перепрограммированного Т800. Кайла Ривза, кстати, в измененном будущем могло ВООБЩЕ не существовать (он был лишь в прошлом, перемещенный из уже не существующего будущего). Дальше мы знаем - наши герои предотвращают появление Скайнета, убивают Т1000 и Шварца по его же просьбе. --- Конец цитаты --- Этому противоречит то,что Сара говорит в самом начале второго фильма: Скайнет послал в прошлое сразу двух терминаторов. Это явный реткон, но тем не менее. И ещё один момент. Тут я уже ранее упоминал про сцену в будущем, которая должна быть в начале второго фильма и которую не сделали из-за дороговизны. В ней должны были показать, как Джон Коннор отправлял в прошлое и Кайла Риза и Т800. Выдержка из сценария фильма (отправка Риза в прошлое): INT. TIME DISPLACEMENT CHAMBER Vault-like doors open. Connor strides through with authority and purpose. He is saluted smartly by everyone he encounters, though he wears no insignia of rank. There is a bustle of hurried activity here. The chamber is the size of a high-school gym and consist totally of machine surfaces. Nothing in the design makes any sense. We can't tell what anything does. It is a technology we cannot imagine. CONNOR (V.O.) Skynet, being almost infinitely smart, was also infinitely tricky. It knew it was losing, so it thought of a way to rig the game... Technicians have pulled up floor panels and tapped directly into cabling of the machine, using portable terminals that they have wheeled in. Many of the soldiers in this war against machines are technical specialists... you have to fight fire with fire. CONNOR (V.O.) And now, though we've won the war, there is still one battle left to fight. The most important one. It will be fought in the past, almost four decades ago... before all this began... See, the only problem with time travel is... it ain't over even when it's over. At the far end of the room, a young soldier stands surrounded by a team of technicians. KYLE REESE. Sarah Connor's defender, teacher, and lover in the first film. A simple soldier who is about to walk point-blank into the gaping maw of history. At the moment, he is the center of activity. As he finishes stripping off his battle uniform, the techs begin smearing his body with a conductive so the time-field will follow his outline. Reese looks around at all the activity. Battle and the prospect of death have never scared him. But the importance of what he is about to do terrifies him. The techs move aside and suddenly John Connor is standing beside him. Connor... their grim messiah. Their leader. He fixes Reese with an intense gaze. There is so much he wants to say, but cannot bring himself to. Finally Reese speaks. REESE Did you know I'd be the one who volunteered? Connor nods. CONNOR I've always known. Sarah told me. Reese nods. Suddenly understanding everything. REESE That's why you moved me to your unit? Kept me so close. Connor shrugs enigmatically. One of the techs interrupts them TECH We're ready, Sergeant. THREE ENORMOUS CHROME RINGS, one inside the other, are suspended in a circular hole in the center of the room's floor. John and Reese approach them. Reese steps onto the first ring. It bobs under his weight. We see that the rings are freely floating in a magnetic field. Reese steps to the inner ring and looks into the hole. A vast echoing darkness below. He looks back at John. The messiah is waiting for him to step into the bottomless pit. CONNOR Sometimes you have to put your faith in the machine. Reese takes a breath, then steps into open space and is buoyed up by an unseen field of force. He floats in the middle of the rings. The techs start the time displacement sequence. THE RINGS BEGIN TO MOVE, slowly rotating around each other on different axis like some complex gyroscope. THE FLOOR BEGINS TO SPLIT OPEN, like wedges in a pie which begin to pull back from the center. The rings are spinning faster now, suspended in space in the middle of the receding floor wedges. The rings begin to descend. JOHN AND REESE LOCK EYES as they move apart. Reese is dropping into an unbelievably vast circular space... the time-field generator. John watches him go, until Reese is a tiny figure. The rings are spinning so rapidly now they almost disappear, becoming a sphere of whirling steel. Technicians pull John back from the edge. LIGHTNING BEGINS TO ARC across the vast room below. A huge charge of energy is building up. Everyone takes cover behind blast walls they have set up. They put on goggles like they used to do at A-bomb tests. This is going to be big. The chamber below has become a Hell of energy with Reese at its center. The drone and crackle of the machines builds to thunder, there is a BLINDING FLASH OF LIGHT! When the glare fades the floating rings are empty. They slow to a stop, seared and smoking. Reese is gone. FUENTES, one of the officers, turns to Connor. FUENTES Now what happens to Reese? I mean, what did happen? Connor's gaze seems far away from this time and place. CONNOR He accomplishes his mission and in doing so, he dies. FUENTES He is a good soldier. Connor solemnly nods. CONNOR Yes... He's also my father. FUENTES Mother of God! Выдержка из сценария фильма (Коннор в будущем изучает хранилище терминаторов): INT. COLD STORAGE FACILITY Connor walks into the darkness, followed by a few technicians. They are in a vault-like cold-storage room. Hanging in steel racks from ceiling tracks are hundreds of what appear to be men. They are in rows of ten. Within each row, each of the bodies are absolutely identical. Connor signals the techs to remain by the door and walks out among the dark bodies. They are UNACTIVATED TERMINATORS. He stops at a row in which they are identical to the terminator which was sent to kill Sarah (the Arnold model). He walks to the end of the row. There is one empty rack. He faces the terminator in the next rack. Its eyes are closed. John seems distant as he studies that face. Fuentes enters the chamber, pushing past the technicians. Calls for his leader in the darkness. Источник с большим количеством материалов, концепт артов, выдержек из сценария и комментариев создателей фильмов. --- Цитата ---Джон Коннор бомж - бред. Не мог будущий спаситель человечества до такого докатиться. Создатели фильма даже не попытались придумать ситуацию, которая бы могла стать причиной его слома, а просто решили, что мы поверим им в этом на слово. Только вот верится с трудом. --- Конец цитаты --- Вобще-то это, пожалуй, самое логичное в третьем фильме. Джон не хотел, чтобы его нашли машины - соответсвенно не оставлял никаких документов. В 2003 это может было не так актуально, но сейчас это было бы самое логичное, если бы ты хотел, чтобы тебя не нашли. Небольшой бонус: согласно изначальному сценарию Т1 терминаторы должны были есть, чтобы поддерживать жизнь внешней оболочки. Кайл рассказывает Саре про Т800: "It's called a cyborg really. Cybernetic organism. A machine put together with a living thing. The skin, and some layers under it, the hair, the surface of the eyes, and the inside of the mouth... all that stuff's human tissue, genetically designed for the cyborgs. But underneath it's all steel and titanium. Hydraulic actuators instead of muscles. Controlled by a microcomputer. It has to eat and breathe to keep the skin alive, though a lot less than us... and there's a little tiny heart and internal organs about the size of a chicken's in a recessed compartment."Согласно сценарию, Т800 закусывал батончиком МилкиВэй. :lol: Treatment part 1 - after killing the first Sarah Connor Some kids who have gathered nervously at the curb step back as he walks out, gets in the car, and drives away. He pulls a Milky Way bar out of his pocket and eats it as he drives, in two bites, without removing the wrapper.Источник |
| Vivi the Black Mage:
Sumac, достаточно любопытно выглядит. Жаль не реализовали. |
| -v-:
--- Цитата ---Небольшой бонус: согласно изначальному сценарию Т1 терминаторы должны были есть, чтобы поддерживать жизнь внешней оболочки. --- Конец цитаты --- Мне кажется, это всё же где-то в фильмах проскакивало. Возможно, во второй части, там терминатор был поразговорчивее. |
| Maximum:
--- Цитата: Sumac ---Этому противоречит то,что Сара говорит в самом начале второго фильма: Скайнет послал в прошлое сразу двух терминаторов. Это явный реткон, но тем не менее. --- Конец цитаты --- Можно съехать на то, что Сара рассказывала лишь об увиденном своими глазами. В ее реальности был один терминатор, прибывший в 1984 год, и другой, прибывший в 1992-й, причем оба - из 2029-го. Совершенно логично со стороны Сары было сделать вывод, что Скайнет послал их обоих одновременно. Насколько понимаю, достоверной информации нет, и фанаты могут строить какие угодно версии на этот счет. --- Цитата: Sumac ---Вобще-то это, пожалуй, самое логичное в третьем фильме. Джон не хотел, чтобы его нашли машины - соответсвенно не оставлял никаких документов. В 2003 это может было не так актуально, но сейчас это было бы самое логичное, если бы ты хотел, чтобы тебя не нашли. --- Конец цитаты --- А разве угроза восстания машин в начале третьего фильма (до появления обоих терминаторов) была явной? Будущее ведь изменили. А слепо бояться того, что теоретически может случиться - это уже паранойя. Что Джону Коннору тоже не идет. |
| Kyasubaru:
--- Цитата: -v- от 24 Июль 2014, 09:26:33 ---Мне кажется, это всё же где-то в фильмах проскакивало. Возможно, во второй части, там терминатор был поразговорчивее. --- Конец цитаты --- Я недавно посмотрел всю серию фильмов, такого там точно не было. Может быть с сериалом перепутал? Там Изабель Рошев Кемерон могла принимать пищу. |
| GKill:
--- Цитата: Kyasubaru ---Может быть с сериалом перепутал? --- Конец цитаты --- неа, она там ела чисто для вида, чтоб не палиться. |
| Sumac:
--- Цитата: Maximum ---Насколько понимаю, достоверной информации нет, и фанаты могут строить какие угодно версии на этот счет. --- Конец цитаты --- А сценарий фильма не достоверная информация? Я же привёл цитаты из сценария и ссылки на него. --- Цитата: Maximum ---А слепо бояться того, что теоретически может случиться - это уже паранойя. Что Джону Коннору тоже не идет. --- Конец цитаты --- Какая у него мама была - такой и он стал. Ничего удивительного. |
| Maximum:
--- Цитата: Sumac ---А сценарий фильма не достоверная информация? Я же привёл цитаты из сценария и ссылки на него. --- Конец цитаты --- Да, извини, упустил этот момент. Тогда получается, что Скайнет совершает обычные для типового злодея ошибки. Отсюда и вся нелогичность его поведения. --- Цитата: Sumac ---Какая у него мама была - такой и он стал. Ничего удивительного. --- Конец цитаты --- Но жизнь-то была мирная, и оснований прятаться не было. Мог бы купить поддельный паспорт и жить спокойно. |
| Sumac:
--- Цитата ---Тогда получается, что Скайнет совершает обычные для типового злодея ошибки. Отсюда и вся нелогичность его поведения. --- Конец цитаты --- Когда дело касается перемещений во времени, начиная со второго фильма, логика идёт лесом. --- Цитата ---Но жизнь-то была мирная, и оснований прятаться не было. Мог бы купить поддельный паспорт и жить спокойно. --- Конец цитаты --- После того, что он пережил в детстве, да с таком матерью, я сомневаюсь, что он смог бы жить нормальной жизнью. Сериал вроде попытался пойти в этом направлении, в том смысле, что Сара пыталась запихнуть Джона в школу, и вобще они хотели жить относительно нормальной жизнью (это при постоянно прилетающих из будущего киборгах), но с точки зрения сюжета это была такой большой глупостью, что я даже не знаю, кто вобще додумался это написать. Видимо кто-то очень хотел превратить Терминатора в сериал про жизнь подростков в школе. "Джон Коннор - Истребитель Терминаторов", ага. |
| -v-:
--- Цитата ---Я недавно посмотрел всю серию фильмов, такого там точно не было. Может быть с сериалом перепутал? --- Конец цитаты --- Ни в коем случае, я его серии на 4-й дропнул. Возможно, в комиксах, там иногда подбирают врезанные из сценариев вещи, и ставят их в нужные места. |
| Kyasubaru:
--- Цитата: -v- от 24 Июль 2014, 20:57:34 ---Ни в коем случае, я его серии на 4-й дропнул. --- Конец цитаты --- У тебя терпения больше, меня на две серии хватило посмотрел и стёр, совсем ничего не зацепило, либо после серии фильмов сериал показался ещё ширпотребнее чем он есть. |
| Vivi the Black Mage:
--- Цитата: Kyasubaru от 24 Июль 2014, 21:20:29 ---сериал показался ещё ширпотребнее чем он есть. --- Конец цитаты --- Вся суть. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |