| Другое > Разное |
| Новый Терминатор в 2015-м |
| << < (10/44) > >> |
| Photon9:
Как по мне то все ваши поиски противоречий и логики бессмыслены, ибо как может быть логично то чего нет и терминаторы и путешествия во времени на даный момент не более чем выдумка, и если первое возможно то второе вызывает у меня сильные сомнения. С таким же успехом можно спорить о длине крыльев дракона в каком нибудь фентези или например указать на нелогичность действий героев властелина колец - по этому поводу даже мультик короткометражный есть где они с деревни хобитов на орле летят кидают кольцо в вулкан и всё конец фильма, все живы празднуют и бухают. Но в том то и суть кино что нужна развлекуха, только вот терминатор с своими путешествиями во времени уже задолбал, и как я уже сказал саьвейшн попытался осветить тему с другой стороны, пусть даже на мнение критиков-искателей истины осветил скучно и нудно, но мне его смотреть было в разы интереснее нежели т3 и уж точно т5 не вызывает никакого энтузиазма. Как бы они не тужились и не называли это перезапуском, для меня это та же шарманка. |
| Kyasubaru:
--- Цитата: Photon9 от 18 Июль 2014, 11:35:38 ---Как бы они не тужились и не называли это перезапуском, для меня это та же шарманка. --- Конец цитаты --- По слухам там где-то шесть временных отрезков, не такая уж и плохая шарманка. --- Цитата: Photon9 от 18 Июль 2014, 11:35:38 ---С таким же успехом можно спорить о длине крыльев дракона в каком нибудь фентези --- Конец цитаты --- На каком-нибудь фансайте фентези игры или просто фентезийной франшизы это вполне обычное дело. |
| retroreviewgames:
--- Цитата: Heidr от 18 Июль 2014, 11:21:51 ---У этого физика одна теория, а в "Терминаторе" - другая, не надо их мешать. Тем более что по ней Скайнет мог повлиять только на другие вселенные, отчего ему ни холодно, ни жарко. --- Конец цитаты --- А ты даже подозревать не будешь что ты в другой реальности, вот сейчас ты не подозреваешь что вполне вероятно, такой же как ты принял решение не спорить об этом бреде, а спокойно, не забивая себе мысли, играет в веселый платформер в параллельной реальности. :wow: Можешь кстати почитать для общего развития, интересная статья: http://sir35.narod.ru/pages/Ms_706.htm Вообще парадоксов и противоречий, как в первом, так во втором терминаторе, навалом и говорить что в первом их вроде как для моего восприятия меньше, по этому фильм лучше, как-то странно. Для меня например обе части равноценны по их вкладу в фантастику в целом. P.S. Я просто выбрал более логичную теорию (насколько это возможно для фантастического фильма), которая объяснила бы все противоречия в этих фильмах, её и придерживаюсь. От этого ни первая ни вторая часть хуже не стали. |
| Zetto-assassin:
--- Цитата: retroreviewgames от 18 Июль 2014, 11:55:17 ---Вообще парадоксов и противоречий, как в первом, так во втором терминаторе, навалом и говорить что в первом их вроде как для моего восприятия меньше, по этому фильм лучше, как-то странно. Для меня например обе части равноценны по их вкладу в фантастику в целом. --- Конец цитаты --- А вот это четкие +20 |
| Sumac:
--- Цитата ---Время по изобретению скайнет, терминатора и машины времени при первоначальном исследовании человечеством без микрочипа и руки терминатора занимает один отрезок времени. И события первой части, т.е. путешествие во времени Кайла Риза и Терминатор были из той временной точки, когда изобретение всех этих технологий шло по по само собой разумеющемуся графику. --- Конец цитаты --- Фокус в том, что необязательно вобще существовал момент, когда Скайнет был создан без микрочипа. Временная петля могла существовать всегда - на то она и петля. --- Цитата ---Во даёт. Фанатики первой части, такие фанатики. --- Конец цитаты --- Лишь бы ляпнуть чего, м? Я сказал, что первый фильм это вполне самостоятельного и законченное произведение. Это факт. То что вторая часть использовала первую в качестве шаблона - тоже факт. Где здесь фанатизм? Или констатация объективных фактов - это уже фанатизм? :( --- Цитата ---Просто однажды в 1984 году возникли Кайл Риз и терминатор из будущего, которое может наступить, а может и не наступить. --- Конец цитаты --- Если во вселенной Терминатора существует причинно-следственная связь, то появление из пустоты и продолжающее существование Джона Коннора и Скайнета смотрится весьма нелогично. Идея о том, что перемещения во времени создают новые вселенные мне лично не нравится, потому что это сводит на нет всю идею об изменение будущего. Ну послал Скайнет в прошлое Терминатора, чтобы убить Сару Коннор - независимо от исхода операции, для него ничего не изменится - он проиграет в любом случае. Это лишает всю идею с перемещениями во времени изюминки и логичности. |
| retroreviewgames:
--- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 18:17:52 ---Фокус в том, что необязательно вобще существовал момент, когда Скайнет был создан без микрочипа. Временная петля могла существовать всегда - на то она и петля. --- Конец цитаты --- Фанатские гипотезы дело хорошее, но они всего лишь фанатские гипотезы. --- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 18:17:52 ---То что вторая часть использовала первую в качестве шаблона - тоже факт. Где здесь фанатизм? Или констатация объективных фактов - это уже фанатизм? --- Конец цитаты --- Во даёт. :debile: И Терминатор 1 и Терминатор 2 - фильмы на одну тему. Каждый, по-своему выдающийся и по-своему уникальный в плане подхода и стилистики. Сравнивать их я бы не стал между собой. У Терминатора 1 есть свои плюсы, у Терминатора 2 - свои. --- Цитата ---Идея о том, что перемещения во времени создают новые вселенные мне лично не нравится, потому что это сводит на нет всю идею об изменение будущего. Ну послал Скайнет в прошлое Терминатора, чтобы убить Сару Коннор - независимо от исхода операции, для него ничего не изменится - он проиграет в любом случае. Это лишает всю идею с перемещениями во времени изюминки и логичности. --- Конец цитаты --- Логичности нет во временной петле с одной вселенной, так как она даже в фантастике существовать не может: --- Цитата ---парадоксы, которые возникают, когда мы рассуждаем о "машине времени". Что если ее изобретатель, отправившись в прошлое, вдруг впадет в дикую тоску и решит наложить на себя руки? Он умрет в далекой юности; он не придумает машину, летящую сквозь даль времен; он не вернется в свою юность; он не убьет себя; он будет жить долго, занимаясь техническим творчеством; он изобретет машину времени; он вернется в прошлое, убьет себя; он умрет в далекой юности... По этой логической цепочке скользишь, как по листу Мебиуса, не понимая, где перешел с лицевой стороны на оборотную. --- Конец цитаты --- Добавлено позже: Если ты конечно способен себя утешить таким простым способом, не задавая попутно миллион вопросов, на которые нет ответов. Желаю удачи. |
| Sumac:
--- Цитата ---Фанатские гипотезы дело хорошее, но они всего лишь фанатские гипотезы. --- Конец цитаты --- Ты разводишь теории, я тоже. Ну и? --- Цитата ---Во даёт. :debile: --- Конец цитаты --- И тебе того же. :debile: То есть Т1 не законченное самостоятельное произведение и второй фильм не сделан по лекалам первого? Всё-таки может ответишь для разнообразия по существу, вместо смайликов? --- Цитата ---Логичности нет во временной петле с одной вселенной, так как она даже в фантастике существовать не может: --- Конец цитаты --- Поскольку никто во времени пока не путешествовал, то как оно работает никто наверняка сказать не может. Гипотезы - это всего лишь гипотезы. |
| Heidr:
--- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 18:17:52 ---Фокус в том, что необязательно вобще существовал момент, когда Скайнет был создан без микрочипа. Временная петля могла существовать всегда - на то она и петля. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 18:17:52 ---Если во вселенной Терминатора существует причинно-следственная связь, то появление из пустоты и продолжающее существование Джона Коннора и Скайнета смотрится весьма нелогично. --- Конец цитаты --- Противоречие! |
| retroreviewgames:
--- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 18:56:42 ---То есть Т1 не законченное самостоятельное произведение и второй фильм не сделан по лекалам первого? Всё-таки может ответишь для разнообразия по существу, вместо смайликов? --- Конец цитаты --- Когда я смотрел вторую часть, у меня ни на минуту не возникло ощущение что я смотрю улучшенную первую часть. Отрицать схожесть некоторых сюжетных линий глупо, так как они конечно есть, да и режиссер один и тот же, и актеры. Однако в связи с этим, назвать первую часть каким-то шаблоном, язык не поворачивается. Конечно можно сейчас выверять по процентам, что там в сюжете повторяется, какие моменты схожи и т.д. но это тоже как мне кажется невыход из положения. Например лично для меня: Первая часть просто пропитана силой человеческой воли, которая способна побороть даже машину, бездушного робота убийцу. Ну и любовная линия очень хорошая. Именно по атмосфере, первый фильм для меня более мрачный, угнетающий, страшный даже можно сказать. Вторая это противостояние двух роботов и попытка человека увидеть даже в бездушной машине некие признаки эмоций, человеческих чувств. Поднимаются проблемы сравнения робота и человека и в плане отцовства, вспомнить все ту же речь Сары Коннор. Ну это помимо основных проблематик, типа того что человек сам себе смерть придумает, горе от ума и т.д. --- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 18:56:42 ---Поскольку никто во времени пока не путешествовал, то как оно работает никто наверняка сказать не может. Гипотезы - это всего лишь гипотезы. --- Конец цитаты --- Если честно именно это я и хотел услышать, это подтверждает тот факт, что какие-либо гипотезы, относительно временных перемещений, ставить в плюс или минус той или иной части просто не правильно. Хотя если уж какая-то из не вызывает личных симпатий, то это только личные симпатии. |
| Sumac:
--- Цитата ---Противоречие! --- Конец цитаты --- Нет!! Если Риз и Т800 всегда прибывали из будущего и это всегда заканчивалось созданием Коннора и Скайнет, то никаких противоречий здесь нет. Это просто временная петля. --- Цитата ---Когда я смотрел вторую часть, у меня ни на минуту не возникло ощущение что я смотрю улучшенную первую часть. --- Конец цитаты --- Рад за тебя. Только как это отрицает,что Т1 законченное произведение, и что вторая часть была основой для первой? Тот факт, что в Т2 идея повторяет первый фильм, есть некоторые схожие эпизоды, даже сюжет структурно выстроен схожим образом - это, конечно, ничего не значит? Да, у фильмов разная атмосфера и, если можно сказать, идеология, но это не значит, что они сильно отличаются, именно в плане своей структуры. |
| retroreviewgames:
--- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 22:10:20 ---Только как это отрицает, что Т1 законченное произведение --- Конец цитаты --- Конечно законченное произведение. Никто этого не отрицает. --- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 22:10:20 ---вторая часть была основой для первой? --- Конец цитаты --- Гениально. И это тоже в десяточку. --- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 22:10:20 ---Тот факт, что в Т2 идея повторяет первый фильм, есть некоторые схожие эпизоды, даже сюжет структурно выстроен схожим образом - это, конечно, ничего не значит? --- Конец цитаты --- Не повторяет, а продолжает, продолжает то что было начато в первой части! То что есть что-то похожее, это конечно так, но в целом это совершенно другое кино с другими идеями, философией, иными взглядами на отношение людей к роботам, даже на перемещение в прошлое. Другими роботами, концепцией этих роботов, людьми, отношениями между этими людьми. Один только T1000 и его спецэффекты настолько оригинальны и революционны, что на десяток фильмов оригинальности хватит. А то что в начале прилетели снова два объекта из прошлого, это совершенно не значит что в фильме нем оригинальности. И то что он в некоторой степени сюжетные перипетии похожи на первую часть, так это естественно, по другому и быть не могло, это продолжение и режиссер тот-же. Да что я это рассказываю, это и так все прекрасно знают. Да и тут и там из будущего появились два объекта, один чтобы убивать, второй чтобы защищать. На этом схожесть в принципе и заканчивается. И если для тебя это означает копирование второй частью, первого фильма, то я оставляю тебя в покое и не буду больше беспокоить. --- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 22:10:20 ---Да, у фильмов разная атмосфера и, если можно сказать, идеология, но это не значит, что они сильно отличаются, именно в плане своей структуры. --- Конец цитаты --- Структура у фильмов в принципе не отличается. :lol: завязка - развитие - кульминация - развязка - финал |
| Sumac:
--- Цитата ---Конечно законченное произведение. Никто этого не отрицает. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Гениально. И это тоже в десяточку. --- Конец цитаты --- Да неужели? А чё ж ты раньше-то ко мне приклепался? --- Цитата ---Структура у фильмов в принципе не отличается. :lol: завязка - развитие - кульминация - развязка - финал --- Конец цитаты --- Я тебе про сюжетную структуру, которая у обоих фильмов во многом схожа. И это никак не относится к философии и так далее, о чём я уже выше писал (только мой пост снова кажется прочитали задом наперёд, как это обычно бывает). :facepalm: |
| Photon9:
Ваш спор похож на спор двух людей, один из которых доказывает что мяч похож на сферу, а другой что на шар :) |
| Sumac:
Photon9, о том и речь. :( |
| The GR:
--- Цитата: Heidr от 18 Июль 2014, 05:34:57 ---А какие могут быть приквелы? Скайнет отправляет киборга в прошлое, чтобы убить маленькую Сару Коннор? А она потом всё забыла к событиям первого фильма? Или дикий Запад, Терминатор прибывает с целью убить шерифа Меткого Билли Коннора? Чего точно не надо, это приквелов. --- Конец цитаты --- Вот про эту зацикленность на перемещениях во времени я и говорил <_< "И восстали машины из пепла ядерного огня, и пошла война на уничтожение человечества ... " - вот от этого и нужно отталкиваться, а игры со временем оставить "Т1/2" и "Назад в будущее" |
| ZeroUseless:
Лучше б сняли почти целиком про безысходное будущее, показанное в Т1, а то в Т4 вышло совсем ванильно, по-фоллаутовски ванильно можно сказать. |
| Heidr:
--- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 22:10:20 ---Нет!! Если Риз и Т800 всегда прибывали из будущего и это всегда заканчивалось созданием Коннора и Скайнет, то никаких противоречий здесь нет. Это просто временная петля. --- Конец цитаты --- Какая петля? Хронология "Терминатора": 1. 1984 год. Появляются Риз и Терминатор, Риз делает Джона, чип из Терминатора начинают изучать для создания Скайнета. 2. 1994 год. Появляются новый Терминатор и Т-1000, "Кибердайн" уничтожают. 3. Наши дни. Скайнета нет, войны нет, терминаторов нет, в прошлое никто не отправляется. Но прошлое уже свершилось, потому там ничто не изменяется. А по версии голивудских продюсеров, судьбу не изменить, Скайнет всё равно появится и создаст машину времени. И любой сюжет в Т5 будет противоречить идеям Кэмерона. |
| Sumac:
Ребят, вы чего мои посты действительно читаете задом наперёд? Ну ёлки-палки, даже уже и не смешно... Я говорил о том, что временная петля существует только применительно к событиям первого фильма. И добрая часть моих постов в этой теме была о том, что второй фильм эту петлю разорвал, но необъяснимо последствия от неё всё равно продолжают существовать. --- Цитата ---3. Наши дни. Скайнета нет, войны нет, терминаторов нет, в прошлое никто не отправляется. Но прошлое уже свершилось, потому там ничто не изменяется. --- Конец цитаты --- В плане путешествий во времени второй фильм противоречит сам себе. Ну или по-крайней мере не даёт полной и логичной картины. Если будущее пластично и на него можно влиять из прошлого, то по идее отменив существование Скайнета и его машины времени, все события первого, а также второго терминатора должны быть полностью обнулены, так как для них просто нет причин. Также если следовать логике, что события прошлого неизменны, тогда для людей воющих в будущем (для них настоящем) со Скайнетом ничего не измениться. И, кстати, подобная логика же полностью убивает всю логику идеи с отправкой терминаторов в прошлое. Ведь для Скайнета в его настоящем (для нас будущем) ничего не поменяется, независимо от того выполнят Терминаторы своё задание или нет. А если подойти ко вселенной Терминатора с точки зрения, что Скайнет появится в любом случае и при любом исходе событий, тогда всё более-менее становится на свои места. Можно вспомнить ещё одну идею из фантастики - закон о компенсации изменений во времени. То есть, что бы путешественник в прошлое не делал, события, которые он пытается отменить, так или иначе произойдут. |
| Heidr:
Но тогда получается, что и Коннор в любом случае будет и победит Скайнет. |
| retroreviewgames:
--- Цитата: Sumac от 19 Июль 2014, 07:34:42 ---Я говорил о том, что временная петля существует только применительно к событиям первого фильма. --- Конец цитаты --- Давай-ка объясняй что за временная петля у тебя в голове, которая повторяется в первом фильме, а то талдычишь как мантру. Дадим два определения из разных источников: 1. Временная петля — фантастический термин, обозначающий зацикленный отрезок времени, по завершении которого субъект возвращается в его начало и переживает данный отрезок заново !!! (возможно, неоднократно). Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F0%E5%EC%E5%ED%ED%E0%FF_%EF%E5%F2%EB%FF 2. A time loop or temporal loop is a common plot device in science fiction (especially in universes where time travel is commonplace) where a certain length of time (such as a few hours, or a few days) repeats over and over. When the time loop "resets", the memories of most characters are reset, and behave as though they're not aware of the loop. The plot is advanced by having one or more central characters retain their memory or become aware of the loop, sometimes through déjà vu. Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Time_loop Где в первой части хотя бы намек на то, что все происходящее повторяется заново? Маленькая отсылка, один кадрик, пол словечка??? |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |