| Другое > Разное |
| Новый Терминатор в 2015-м |
| << < (9/44) > >> |
| Vivi the Black Mage:
GKill, может Кэмерон и получше будет, но несколько моментов с ней перегнули. Тот же момент с ПЛАЧУЩИМ и ИСТЕРЯЩИМ терминатором. |
| Kyasubaru:
--- Цитата: The GR от 17 Июль 2014, 20:31:57 ---последующее прибытие дополнительного Т-800 и Т-1000 уже поставило концепцию вселенной на грань абсурда --- Конец цитаты --- Им просто нужно отретконить данный момент, а то с каждой частью происходят несостыковки, благо в предисловии второй части говориться что было отравлена два терминатора в два разные года убить мать Коннора и его самого. --- Цитата: GKill от 17 Июль 2014, 20:45:43 --- ты не смотрел Мио мой Мио? o_0 Вот они, современные кинокритики! --- Конец цитаты --- Да какой я критик :) Смотрел давно, даже не знал, что там Бейл засветился. |
| Sumac:
--- Цитата ---я Бейла кроме трилогии Бэтмана и Терминатора нигде больше и не видел --- Конец цитаты --- Я его много, где видел: в трилогии про Бетмана, Престиж, Поезд до Юмы, Эквилибриум. Единственные фильмы, где я его смог нормально воспринимать это Поезд до Юмы, потому что он там на ролях второстепенного персонажа и его оттеняют великолепные Рассел Кроу и Бен Фостер и в Эквилибриуме. В остальных фильмах он по-моему играет примерно одинаково - этакий не совсем адекватный нагловатый сноб. То ли ему такой типаж всё время подбирают, но именно такое впечатление он у меня постоянно оставляет своей игрой и мне это не очень нравится. --- Цитата ---что интересно актёр исполнивший роль Кайла Риза русский: --- Конец цитаты --- Он, кстати, играл энсина Павла Андреевича Чехова в Стар Треке 2007 года. :) --- Цитата ---Третья часть всё испортила. --- Конец цитаты --- Я бы сказал, что вторая, поскольку испортила правила игры. В первом фильме была стандартная временная петля. Во втором оказалось, что будущее пластично, его можно изменить, но при этом временная петля в первом фильме, каким-то образом остаётся целой. o_0 WTF? Существование истории в Т3, как не странно, позволяет сохранить временную петлю в первом фильме. Но вобще, учитывая сколько всякого бреда было наворочено вокруг путешествий во времени в серии (путешествия в будущее, терминатор и повстанцы скачущие в прошлое целыми отрядами, многочисленные таймлайны и т.д.), уже как-то всё равно, что они ещё придумают. Это уже не будет производить впечталение научно-фантастического боевика и будет просто фантастика. Хотя по-моему в эту плоскость Терминатор перешёл со второй части - спасибо Т1000. --- Цитата --- Т2 - это реальный апгрейд первой части во всем статьям, при том, что он продолжает и даже копирует его структуру. Я бы назвал это таким витком эволюции серии что ли. То есть не отдельный фильм про то же, а именно вторая часть как она и должна быть. --- Конец цитаты --- Честно говоря, я не согласен. Получается, что идеальная вторая часть должна строится по формуле "всё тоже самое, что в первой, только больше и круче". Эта схема идеально подходит для видеоигр, но для фильмов мне кажется должно, что-то более оригинальное. Т2 - это такая штучная работа. |
| GKill:
--- Цитата: Vivi the Black Mage --- Тот же момент с ПЛАЧУЩИМ и ИСТЕРЯЩИМ терминатором. --- Конец цитаты --- она более новая модель, которая может есть и плакать типа. Ну и gui ее показывают, так тоже видно насколько более апгреженная она. Им все время приходится находиться вместе, поэтому ей нужно вести себя как можно более человечней, ну и соблазнять Коннора :) --- Цитата: Kyasubaru ---Смотрел давно, даже не знал, что там Бейл засветился. --- Конец цитаты --- узнаешь мальчонку? |
| Vivi the Black Mage:
GKill, ты видимо плохо сомтрел. Она истерила не перед Джоном, а совсем перед левым человеком. Просто так. Без особой подоплеки. |
| GKill:
--- Цитата: Sumac ---Получается, что идеальная вторая часть должна строится по формуле "всё тоже самое, что в первой, только больше и круче". --- Конец цитаты --- только на уровне общей структуры и "правил" серии. В нашем случае оно действительно выглядит как продолжение, т.е баланс выдержан очень хорошо --- Цитата: Sumac ---В первом фильме была стандартная временная петля. Во втором оказалось, что будущее пластично --- Конец цитаты --- касательно временных петель - нельзя однозначно сказать как будет меняться вселенная при влиянии будущего на прошлое. Каждое фантастическое произведение задает свои правила на этот счет и старается им следовать. Однако совершенно ничего страшного если герои вдруг будут узнавать о том, что эти правила несколько сложнее, чем им казалось поначалу. Добавлено позже: Vivi the Black Mage, ну напомни момент. Она вроде все делает только с целью манипулировать людьми |
| retroreviewgames:
Параллельные вселенные (реальности) ребятки, изменяя что-либо в прошлом, создается очередная параллельная вселенная (реальность) со всеми последствиями изменений при путешествии во времени и так до бесконечности, очень хороший фильм есть на данную тему - "Исходный код". А Терминатор 2 - это фантастика всех времен и народов. |
| Vivi the Black Mage:
GKill, Первый раз подобное было в первом эпизоде второго сезона когда программа сбилась и она хотелу убить Джона. Второй раз в 4 серии. Там она встретилась с Джоди (с которой потом Кромарти вроде как ездил) и ее накрыло, и она начала плакать и истерить (даже у психиатра вроде была). Меня удивляет больше то, что в первой серии Кэмерон ведет себя практически как человек, а потом как обычный дуболом 800 модели. Потом внезапный скачок эмоций и затем снова как дуболом. |
| Sumac:
--- Цитата ---Каждое фантастическое произведение задает свои правила на этот счет и старается им следовать. Однако совершенно ничего страшного если герои вдруг будут узнавать о том, что эти правила несколько сложнее, чем им казалось поначалу. --- Конец цитаты --- Т2 правилам собственной вселенной не очень-то следовал. ^_^ --- Цитата ---Параллельные вселенные (реальности) ребятки, изменяя что-либо в прошлом, создается очередная параллельная вселенная (реальность) --- Конец цитаты --- Во-первых, это только версия. Во-вторых, в Т2 ничего не указывало бы на то, что именно эта идея была использована. В-третьих, каким бы хорошим не был бы фильм, это не исключает того, что в нём могут быть огрехи. Не надо подходить к этому с позиции фанатика. --- Цитата ---Она истерила не перед Джоном, а совсем перед левым человеком. Просто так. Без особой подоплеки. --- Конец цитаты --- Если я правильно помню, у Кэмерон был "нервный срыв", потому что активировалась личность той девушки из сопротивления с который была скопирована внешность и персона Кэмерон. То есть, собственно к её продвинутости, как киборга это не имело отношения. --- Цитата ---Меня удивляет больше то, что в первой серии Кэмерон ведет себя практически как человек, а потом как обычный дуболом 800 модели. --- Конец цитаты --- Потому что это отдельная пилотная серия проекта и, как правило, они сильно отличаются от остальной части сериала. |
| retroreviewgames:
--- Цитата: Sumac от 17 Июль 2014, 21:40:37 ---Т2 правилам собственной вселенной не очень-то следовал. ^_^ --- Конец цитаты --- Что-то плохо понял смысловую нагрузку этой фразы. --- Цитата: Sumac от 17 Июль 2014, 21:40:37 ---Во-первых, это только версия. Во-вторых, в Т2 ничего не указывало бы на то, что именно эта идея была использована. --- Конец цитаты --- Однако это все объясняет. А если это все объясняет и нет других логичных версий, то можно принять в данный момент что именно эта идея и была использована. --- Цитата: Sumac от 17 Июль 2014, 21:40:37 ---В-третьих, каким бы хорошим не был бы фильм, это не исключает того, что в нём могут быть огрехи. Не надо подходить к этому с позиции фанатика. --- Конец цитаты --- Так есть огрехи, фильм просто культовый. Об этом и говорится. |
| Photon9:
Sumac, аргументов можно приводить кучу, но факт остаётся фактом, Т2 большинством признанна лучшей частью, а Т1 скорее проба пера. |
| Sumac:
--- Цитата ---Что-то плохо понял смысловую нагрузку этой фразы. --- Конец цитаты --- В первом фильме была временная петля. Во втором её разорвали - получилось, что Джон Коннор и Скайнет вобще не должны были появится. Но Джон на месте, события которые были связаны с терминаторами - тоже. Получается либо противоречие, либо во вселенной Т1 / Т2 не работает причинно-следственная связь. Есть, правда, философская гипотеза на этот счёт: мол Скайнет всё равно рано или поздно создали бы, так как человечество в любом случае пришли бы к созданию искусственного интеллекта. Но опять же, учитывая Т2, Скайнет уже не мог появится тогда же и в том же виде, как и в Т1 / Т2. И Кайл Риз не мог бы появится в таком же виде и из того же времени...вобщем - это очень большая тема для дискуссий. --- Цитата ---Однако это все объясняет. А если это все объясняет и нет других логичных версий, то можно принять в данный момент что именно эта идея и была использована. --- Конец цитаты --- Ну об этом можно узнать только если спросить создателя первых двух фильмов. Фанатские гипотезы дело хорошее, но они всего лишь фанатские гипотезы. --- Цитата ---аргументов можно приводить кучу, но факт остаётся фактом, Т2 большинством признанна лучшей частью, а Т1 скорее проба пера. --- Конец цитаты --- Да я ж не спорю. Т2 более знаменит, популярен и так далее. Это факт. :) Вот только Т1 я бы не назвал пробой пера - это полноценный проект, вполне завершённый, а уже на его основе был создан Т2, который идеи первого фильма переиначил и дополнил. Как он их дополнил, в хорошую сторону или плохую и стоило ли вобще это делать - это уже на усмотрение каждого. |
| The GR:
--- Цитата: Photon9 от 17 Июль 2014, 22:05:27 ---Т2 большинством признанна лучшей частью, а Т1 скорее проба пера. --- Конец цитаты --- Т2 это прежде всего офигенный фильм, а уже потом часть франшизы. Он действительно сливает в унитаз многое из первой части, но это как раз потому, что для самого Кэмерона это был скорее высокобюджетный римейк, чем настоящее продолжение. На мой взгляд у серии бОльший потенциал на приквелы, чем на вымученные продолжения путешественников во времени. Хотя, трешачёк вроде Хроник ничего так смотрится :crazy: |
| Heidr:
А какие могут быть приквелы? Скайнет отправляет киборга в прошлое, чтобы убить маленькую Сару Коннор? А она потом всё забыла к событиям первого фильма? Или дикий Запад, Терминатор прибывает с целью убить шерифа Меткого Билли Коннора? Чего точно не надо, это приквелов. |
| retroreviewgames:
--- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 00:54:40 ---В первом фильме была временная петля. --- Конец цитаты --- Однако стоит отметить что в первой части тоже существуют парадокс, не меньший чем во второй (хотя про вторую часть я отпишу позже, она в принципе отрицает возможность путешествия во времени и для первой части и для второй в понимании одной вселенной и петли со временем, просто хочу прочесть что ты напишешь сейчас). Время по изобретению скайнет, терминатора и машины времени при первоначальном исследовании человечеством без микрочипа и руки терминатора занимает один отрезок времени. И события первой части, т.е. путешествие во времени Кайла Риза и Терминатор были из той временной точки, когда изобретение всех этих технологий шло по по само собой разумеющемуся графику. Однако появление в руках человечества микрочипа и руки терминатора просто не может не изменить происходящее в будущем, ускорить, или вообще отменить, и полностью противоречит появлению терминатора и Кайла Риза именно в те же отрезки времени, в которые они появляются изначально. А изменение даже секунды или минуты, может повлечь за собой необратимые изменения, например терминатор в баре выстрелит на 5 секунд раньше и Сары уже не будет существовать. Это как по мне еще большее противоречие чем во второй части. --- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 00:54:40 ---Фанатские гипотезы дело хорошее, но они всего лишь фанатские гипотезы. --- Конец цитаты --- Собственно как и твои предположения по поводу первой части. --- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 00:54:40 ---Вот только Т1 я бы не назвал пробой пера - это полноценный проект, вполне завершённый, а уже на его основе был создан Т2, который идеи первого фильма переиначил и дополнил. Как он их дополнил, в хорошую сторону или плохую и стоило ли вобще это делать - это уже на усмотрение каждого. --- Конец цитаты --- Во даёт. :debile: И Терминатор 1 и Терминатор 2 - фильмы на одну тему. Каждый, по-своему выдающийся и по-своему уникальный в плане подхода и стилистики. Сравнивать их я бы не стал между собой. У Терминатора 1 есть свои плюсы, у Терминатора 2 - свои. P.S. Фанатики первой части, такие фанатики. |
| Heidr:
Не надо придумывать противоречия там, где их нет. Главная идея второй части - что судьбы нет, будущее не предопределено. И параллельных временных линий тоже нет, это вам не "Назад в будущее". Просто однажды в 1984 году возникли Кайл Риз и терминатор из будущего, которое может наступить, а может и не наступить. Понятно, что путешествия во времени - это всегда что-то нелогичное. Вот, предположим, живёте вы в будущем, воюете рядом с Джоном Коннором против Скайнета, и при вас засылают кого-то в прошлое. Как на вас это повлияет? Ведь прошлое прошло, а настоящее есть теперь. Получается, засланцы в прошлое просто исчезли из настоящего, и ничего не изменилось. Как-то так. |
| Zetto-assassin:
Да не только первой части) и 2-й фанатики тоже порой отжигают) и факт ведь есть факт, что когда в фильмах затрагивают тематику перемещений во времени тд тп, это автоматически означает, что где то в них будет косяк....ну не может не быть косяков, ибо этих самых путешествий нет и в разных фильмах(и книгах подижто, но я не читаю...совсем) теории о них разнятся как хз кто) |
| retroreviewgames:
--- Цитата: Heidr от 18 Июль 2014, 10:33:16 ---Как на вас это повлияет? Ведь прошлое прошло, а настоящее есть теперь. Получается, засланцы в прошлое просто исчезли из настоящего, и ничего не изменилось. Как-то так. --- Конец цитаты --- А в параллельной вселенной, все пошло по другому, т.е ты скопировал временную нить начиная с начала времен и заканчивая точкой в которую ты попал, переместившись во времени, и история развития этой параллельной реальности, пойдет совершенно по другому сценарию. --- Цитата ---Вообще говоря, подобные картины восходят к идее американского физика Хью Эверетта, изложенной почти полвека назад, в 1957 году. Он интерпретировал квантовую теорию следующим образом: он предположил, что всякий раз, как только предстоит сделать выбор между несколькими возможными состояниями, наша Вселенная расщепляется на несколько параллельных вселенных, очень похожих друг на друга. Таким образом, есть Вселенная, в которой сегодня вечером я встречусь с О**. Есть Вселенная, где встреча не состоится. И впредь каждая из них будет развиваться по-своему. У каждой отныне будет своя собственная история. Так что, моя приватная жизнь — и впрямь лишь частный случай великого множества судеб, которые предстоит прожить summa summarum мне и всем моим двойникам. Одновременно идея Эверетта — еще и блестящий способ разрешить неизбежные парадоксы, которые возникают, когда мы рассуждаем о "машине времени". Что если ее изобретатель, отправившись в прошлое, вдруг впадет в дикую тоску и решит наложить на себя руки? Он умрет в далекой юности; он не придумает машину, летящую сквозь даль времен; он не вернется в свою юность; он не убьет себя; он будет жить долго, занимаясь техническим творчеством; он изобретет машину времени; он вернется в прошлое, убьет себя; он умрет в далекой юности... По этой логической цепочке скользишь, как по листу Мебиуса, не понимая, где перешел с лицевой стороны на оборотную. В 1991 году узел этого парадокса разрубил Дэвид Дойч из Оксфордского университета. В прошлое можно впрямь путешествовать — и даже с пистолетом наперевес, — но всякий раз, когда мы отправляемся в прошлое, мы попадаем не в нашу Вселенную, где никаких гостей из будущего пока видеть — не видели и слышать — не слышали, а в альтернативную вселенную, которая рождается, как только машина времени приземлится. В нашем мире каркас причинно-следственных связей незыблем. Это в тех чужих вселенных стреляются, решаются, лишаются, стоят на голове и ходят задом наперед; это там живут взаймы советами внуков и ставят в тупик дедов; это там со слов "вспять" и "вопреки" начинается любой банальный рассказ. "Объект совершает путешествие из определенного времени, текущего в некоем мире, и попадает в другое время и другой мир. Однако ни один объект не может перенестись в прошлую эпоху того же самого мира", — так можно сформулировать этот опыт путешествия во времени, который трансформировался в путешествие в параллельное пространство. Афоризм Мориса Метерлинка "Если нынче Иуда пустится в путь, этот путь его приведет к Иуде" не выдержал испытания космологическими воззрениями. Человек, пустившийся в прошлое, чтобы встретить себя, находит лишь своего двойника в чужом прошлом. --- Конец цитаты --- |
| Kyasubaru:
--- Цитата: Sumac от 17 Июль 2014, 21:13:49 ---Я его много, где видел: в трилогии про Бетмана, Престиж, Поезд до Юмы, Эквилибриум. --- Конец цитаты --- Престиж давно на примете. Сегодня вечером его посмотрю. --- Цитата: Sumac от 17 Июль 2014, 21:13:49 ---Он, кстати, играл энсина Павла Андреевича Чехова в Стар Треке 2007 года. :) --- Конец цитаты --- Стар Трек я мало смотрел, новый вообще не довелось посмотреть, но роль ему хорошую подобрали. --- Цитата: GKill от 17 Июль 2014, 21:15:51 --- узнаешь мальчонку? --- Конец цитаты --- Да я уже загуглил и приятно удивился. --- Цитата: The GR от 18 Июль 2014, 02:48:12 ---Хотя, трешачёк вроде Хроник ничего так смотрится :crazy: --- Конец цитаты --- Плохо смотрится, муть мутью и мутью погоняет, во всяком случае две первые серии. --- Цитата: Sumac от 18 Июль 2014, 00:54:40 ---Вот только Т1 я бы не назвал пробой пера - это полноценный проект, вполне завершённый, а уже на его основе был создан Т2, который идеи первого фильма переиначил и дополнил. Как он их дополнил, в хорошую сторону или плохую и стоило ли вобще это делать - это уже на усмотрение каждого. --- Конец цитаты --- Согласен, к тому же у Кэмерона уже была пара фильмов в активе, а Т1 это ещё и фундамент франшизы, может даже к лучшему, что у Кэмерона не хватило возможностей спецэффектов в 1984 году сделать приснившегося ему робота с красными глазами и изменяющего свою внешность, т.к. на мой взгляд оба фильма очень хороши несмотря на некоторые противоречия. |
| Heidr:
У этого физика одна теория, а в "Терминаторе" - другая, не надо их мешать. Тем более что по ней Скайнет мог повлиять только на другие вселенные, отчего ему ни холодно, ни жарко. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |