Intel vs. AMD

[FEV]

В общем вновь задумал провести апгрейд ПК. Как сначала пошло, думал брать всю основу на AMD (первый комп на amd и текущий).
Накатал примерную стартовую в меру недорогую конфу:
http://omsk.dns-shop.ru/catalog/cart/?cart_items=138194-1,134946-1,158786-1,142529-1

Код: [Выделить]

Плата Gigabyte Socket-AM3+ GA-970A-D3 AMD970/SB950 4xDDR3-2000 2xPCI-E(16+4) 8ch 6xSATA3 RAID 2xUSB3 GLAN ATX
Память DIMM DDR3 4096MB PC14400 1866MHz Kingston HyperX CL9-11-9-27 [KHX1866C9D3/4G] Retail
Процессор AMD FX-8350 4.0GHz (Turbo up to 4.2GHz) 16Mb DDR3-1866 Socket-AM3+ OEM
Кулер CoolerMaster Hyper TX 3 EVO (RR-TX3E-22PK-R1) (Alcu, 3трубки,800-2800 PWM,17-30dBA) 775/1155/1156/1366/AM2/AM3/FM1
Но немного почитав отзывы нормальных людей, засомневался. И прикинул альтернативную конфу на те же средства:
http://omsk.dns-shop.ru/catalog/cart/?cart_items=151061-1,146437-1,134946-1,142529-1

Код: [Выделить]

Плата ASUS LGA1155 P8H77-V LE H77 4xDDR3-2200 PCI-E3.0(16)+PCI-E(4) HDMI/DVI/DSub 8ch 4xSATA 2xSATA3 RAID 4xUSB3 GLAN ATX
Процессор Intel Core i5-3550 3.3GHz (TB up to 3.7GHz) 6Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics2500 TDP-77w LGA1155 OEM
Память DIMM DDR3 4096MB PC14400 1866MHz Kingston HyperX CL9-11-9-27 [KHX1866C9D3/4G] Retail
Кулер CoolerMaster Hyper TX 3 EVO (RR-TX3E-22PK-R1) (Alcu, 3трубки,800-2800 PWM,17-30dBA) 775/1155/1156/1366/AM2/AM3/FM1
Ну там же будет все тот-же БП 600Вт FSP и видео Gigabyte GV-N660OC-2GD. В будущем еще докупить такую-же планку памяти RAM.

Прочел что на AMD получиться комп с неплохими способностями архивировать/что-то кодировать и обладает лучшей многозадачностью. В принципе его бы и взял, если бы не игрался изредка в игрушки. На текущем ПК с некоторыми игрушками есть проблемы (GTAIV), и судя по их виду, недостаточно скорости не то проца, не то памяти (или обоих). Ну и если верить сравнительным тестам производительности в игрушках, то AMD здесь в провале.
Мне бы точно знать, что купив AMD, его хватит на средних/высоких (не максимальных) настройках во что-либо современное комфортно поиграть (ну и что будет выходить в течение года-полтора).
Intel в этом плане красиво рисуют... AMD же даже в незамутных игрушках опускают...
Мне офигенная графа не нужна, но и спрайтовые леса не хотелось бы...
И хотелось бы комп с неплохой "параллелизацией" задач. Чтобы кодируя видео можно было смотреть фильмец или играться в игрушки или еще что-либо.
Знать бы, что будет лучше. Есть какие мнения?

[ParagonUnits]

Зачем память с такой частотой, ты разгонять будешь?

[щербаков5]

Конфигурации примерно идентичные. В играх особой разницы не увидишь на обеих. Забей на все проплаченные статьи в интернете.
Больше времени потратишь на бессмысленные раздумья, когда давно бы мог наслаждаться работой и играми на новом компе.

P.S. С такой видяхой лучше подобрать материнку с пси-експресом 3.0 для небольшого запаса на будущее. У интелов с этим выбор как-то побогаче будет.

[FEV]

Зачем память с такой частотой, ты разгонять будешь?

всё возможно. смотря будет ли меня устраивать штатная конфигурация...
Добавлено позже:

лучше подобрать материнку с пси-експресом 3.0

на AMD таких вовсе нету... хотя видеокарта держит, как написано... но дает ли это прирост чему либо?
и велика ли разница будет между
Intel+PCI-E v3.0+GTX660
и
AMD+PCI-E v2.0+GTX660 ?
Добавлено позже:
Как в том же Инете нашел, разницы в PCI-E2.0 и PCI-E3.0 в принципе нету в данный момент. Только как и сказал щербаков5, это на будущее. Ранее я не вдавался в данный вопрос.

[Heidr]

Процессор AMD FX-8350 4.0GHz (Turbo up to 4.2GHz) 16Mb DDR3-1866 Socket-AM3+ OEM

У меня такой процессор, и в играх, и вообще работает нормально. Если игру свернуть, то компьютер тормозить не начинает. Я всю жизнь пользовался интелами, но когда собирал новый компьютер, оказалось, что и АМД сейчас дешевле аналогичных интелов, и материнские платы под сокет AM3+ дешевле плат для i7.

[MetalliC]

Если игру свернуть, то компьютер тормозить не начинает.

так на любом 4х или больше ядерном процессоре, большинство игр пользуют только два ядра

[FEV]

Сегодня перерыл отзывы людей, пробовавших этот AMD FX-8350 и Intel процы... Большая часть довольна. Только ярые геймеры за Intel плюсуют.
Еще полгода назад было думал Intel брать, меня даже убедили. Но пришлось притормозить с покупкой... Сейчас всё таки думаю AMD брать.
Мне супер-пупер игрографика не нужна. Да и AMD FX-8350 совсем чутка отстает от Intel i5-3550 в играх, может 2-5% как почитал.

Если игру свернуть, то компьютер тормозить не начинает.

И про этот факт многие пишут именно про AMD... Часто приходиться переключаться между задач, с игрушек на проги и др и сейчас это бывает жутко раздражает, хотя казалось бы ресурсы позволяют...
PCI-E 3.0 сейчас также не используется. А если считать запасом на будущее... То развитие процессоров/МП/ОЗУ тоже ведь будут развиваться... Там все вместе и будем смотреть комплектом.

[Lance_K]

В общем вновь задумал провести апгрейд ПК. Как сначала пошло, думал брать всю основу на AMD (первый комп на amd и текущий).
Накатал примерную стартовую в меру недорогую конфу:
http://omsk.dns-shop.ru/catalog/cart/?cart_items=138194-1,134946-1,158786-1,142529-1

Код: [Выделить]

Плата Gigabyte Socket-AM3+ GA-970A-D3 AMD970/SB950 4xDDR3-2000 2xPCI-E(16+4) 8ch 6xSATA3 RAID 2xUSB3 GLAN ATX
Память DIMM DDR3 4096MB PC14400 1866MHz Kingston HyperX CL9-11-9-27 [KHX1866C9D3/4G] Retail
Процессор AMD FX-8350 4.0GHz (Turbo up to 4.2GHz) 16Mb DDR3-1866 Socket-AM3+ OEM
Кулер CoolerMaster Hyper TX 3 EVO (RR-TX3E-22PK-R1) (Alcu, 3трубки,800-2800 PWM,17-30dBA) 775/1155/1156/1366/AM2/AM3/FM1
Но немного почитав отзывы нормальных людей, засомневался. И прикинул альтернативную конфу на те же средства:
http://omsk.dns-shop.ru/catalog/cart/?cart_items=151061-1,146437-1,134946-1,142529-1

Код: [Выделить]

Плата ASUS LGA1155 P8H77-V LE H77 4xDDR3-2200 PCI-E3.0(16)+PCI-E(4) HDMI/DVI/DSub 8ch 4xSATA 2xSATA3 RAID 4xUSB3 GLAN ATX
Процессор Intel Core i5-3550 3.3GHz (TB up to 3.7GHz) 6Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics2500 TDP-77w LGA1155 OEM
Память DIMM DDR3 4096MB PC14400 1866MHz Kingston HyperX CL9-11-9-27 [KHX1866C9D3/4G] Retail
Кулер CoolerMaster Hyper TX 3 EVO (RR-TX3E-22PK-R1) (Alcu, 3трубки,800-2800 PWM,17-30dBA) 775/1155/1156/1366/AM2/AM3/FM1
Ну там же будет все тот-же БП 600Вт FSP и видео Gigabyte GV-N660OC-2GD. В будущем еще докупить такую-же планку памяти RAM.

Прочел что на AMD получиться комп с неплохими способностями архивировать/что-то кодировать и обладает лучшей многозадачностью. В принципе его бы и взял, если бы не игрался изредка в игрушки. На текущем ПК с некоторыми игрушками есть проблемы (GTAIV), и судя по их виду, недостаточно скорости не то проца, не то памяти (или обоих). Ну и если верить сравнительным тестам производительности в игрушках, то AMD здесь в провале.
Мне бы точно знать, что купив AMD, его хватит на средних/высоких (не максимальных) настройках во что-либо современное комфортно поиграть (ну и что будет выходить в течение года-полтора).
Intel в этом плане красиво рисуют... AMD же даже в незамутных игрушках опускают...
Мне офигенная графа не нужна, но и спрайтовые леса не хотелось бы...
И хотелось бы комп с неплохой "параллелизацией" задач. Чтобы кодируя видео можно было смотреть фильмец или играться в игрушки или еще что-либо.
Знать бы, что будет лучше. Есть какие мнения?

Бери Интел и не заморачивайся Хотя всё же посоветую потратиться в на сумму в районе 19 тысяч и взять двухядерный проц.

[MetalliC]

И про этот факт многие пишут именно про AMD... Часто приходиться переключаться между задач, с игрушек на проги и др и сейчас это бывает жутко раздражает, хотя казалось бы ресурсы позволяют...

это очень зависит от самих игр, винда такая штука, что вполне может отправить фоновые процессы (включая рабочий стол) в своп, а всю память выделить под дисковый кэш активного процесса (игры), если он активно обращается к винту.
так что при переключении назад на рабочий стол получится тормоз.

[paul_met]

FEV
Если видюха от Nvidia, то лучше к ней брать интеловский проц, так как жирафы более процессорозависимы. Чем производительнее проц, тем лучше себя раскроет видюха и больше будет fps.

[Heidr]

Что значит - более процессорозависимы? Я думал, видеокарты на то и нужны, чтобы независимо от ЦП использовался ГП. Понятное дело, что если на комп с селероном поставить GTX Titan, то ничего хорошего не выйдет, но при чём тут марка процессора?

[ZeroUseless]

Можно сэкономить и взять 8320, суть тот-же 8350, только дешевле и частоты немного занижены, но можно легко разогнать до уровня 8350 с турбобздуном.

[FEV]

Что значит - более процессорозависимы? Я думал, видеокарты на то и нужны, чтобы независимо от ЦП использовался ГП. Понятное дело, что если на комп с селероном поставить GTX Titan, то ничего хорошего не выйдет, но при чём тут марка процессора?

Я вот тоже так думал... И поискал по этому поводу...
Все идет в пользу Intel

[MetalliC]

Что значит - более процессорозависимы?

сколько времени процессора сжирает драйвер видеокарты, а жрёт он его не мало, у ати чуть меньше, у нвидии чуть больше

[Ogr]

FEV,

Core i5-3550 3.3GHz

возьмёшь "К" - считай 4,5ггц в кармане.

FX-8350

У меня такой процессор, и в играх, и вообще работает нормально. Если игру свернуть, то компьютер тормозить не начинает. Я всю жизнь пользовался интелами, но когда собирал новый компьютер, оказалось, что и АМД сейчас дешевле аналогичных интелов, и материнские платы под сокет AM3+ дешевле плат для i7.

у FX ядра лажовые, на аналогичных частотах на 50% проигрывают i. что и пытаются компенсировать их количеством, и в бытовых задачах - с хреновым успехом, мягко говоря.

[FEV]

возьмёшь "К" - считай 4,5ггц в кармане. 

Я думаю добавить рубль и взять 3570К. И плату с чипсетом Z77 от Gigabyte... Этого хватит выше крыши...

Время подумать у меня есть еще 10 дней...

[Pain]

FEV, 
возьмёшь "К" - считай 4,5ггц в кармане. 

А если ай7 2600 то и 4.8

[Ogr]

А если ай7 2600 то и 4.8

стабильная работа с выше штатных частот, зависит не от модели, а от конкретного экземпляра.

[щербаков5]

Большого профита от разгона караваев нет.

З.Ы. Кстати, мы так до сих пор не увидели предел по сумме на ПК.

[Ogr]

Большого профита от разгона караваев нет.

большого профита (а на мой взгляд это начиная от 40%) нет от разгона чего бы то ни было.

[щербаков5]

Это я к тому, что публика агитирует за модели с индексом "К" на конце.
Есть ли критической смысл переплаты? Тесты говорят об обратном.

З.Ы. А гнать остальное в гарантийный период неблагоразумно.

[Dizzy]

Это я к тому, что публика агитирует за модели с индексом "К" на конце.

А разгоном многие балуются? Можно и 4670 тогда уж взять, Яндекс по 6917 предлагает.

[FLINT]

Только ярые геймеры за Intel плюсуют.

То то и оно что можно потерпеть если архив дольше жмется или видео кодируется... все что угодно кроме тормозов в играх)

[ShadowFlash]

большого профита (а на мой взгляд это начиная от 40%) нет от разгона чего бы то ни было.

Если речь идет о PC играх, то да, там почти все в видеокарту упирается. А вот если речь идет об эмуляторах... Простой пример - Phenom II x4 955BE и Dolphin.  Штатные 3.2ГГц - Last Story еле ползает, SMG более-менее играбелен (35-60fps), но только с HLE звуком. Повезло, кирпичик попался очень хорошо разгоняющийся - 4.2ГГц на штатном напряжении (3750K плачет в углу, как и 90% тех же феномов но из другой партии). Что получили? Last Story бегает шустренько, SMG с LLE звуком лишь иногда просаживается на не более, чем 8 кадров в секунду.  PCSX2 - c софтварным рендерингом летает все, что вообще может идти с полной скоростью на современных машинках. 

Вот такие пироги, а теперь представь, что будет, если раскочегарить какой-нибудь Sandy Bridge из топовых, который пошустрее второго фенома будет на 5ГГц без глюков и сильного завышения питания (если повезет на штатном - вообще весело).

Или из старых времен. Селерон коппермайн, стабильно и прохладно работающий на 133МГц шине вместо родных для него 66МГц, прирост почти в три раза получался.

[Unit2k]

Почитал я что-то обзоры интеловские 4770ки и как-то разочаровался. Ну что сказать, все топчатся на месте. Теперь вот думаю, апгрейдится на него или нет. В принципе логично апргрейдиться, т.к. прирост производительностью хоть небольшой, но есть по сравннеию с предыдущей серией - около 5%, но гоняться они хуже. С другой стороны я профессиональным оверклокингом не занимаюсь, поэтому если и буду разгонять, то на штатном охлаждении, хотя может разорюсь на какой крутой кулер. Вопрос, стоит брать 4770к, или все же останоиться на 4770? Или вообще стоит взглянуть в сторону АМД? За деньгами вопрос не стоит, мне на интеловский проц не жалко, всегда они были.

[FEV]

З.Ы. Кстати, мы так до сих пор не увидели предел по сумме на ПК.

Я рассчитывал апгрейд от 10 до 12 рублей.

Я думаю добавить рубль и взять 3570К. И плату с чипсетом Z77 от Gigabyte... Этого хватит выше крыши...

С этим я укладываюсь в почти 13 рублей. 3570К вроде как один из высших i5, поэтому думаю не грех.

[EdHell]

Вопрос приоритетов, для пека-йоба-игор без разницы какой камень, лишь бы 3.5ггц+ было и хватит на что угодно, карта важнее. Если работать в многопоточке, то только вопрос финансов - АМД vs Intel (+15% к скорости, +100% к стоимости), если эмуляция (6 поколение, либо более старые, но потактовые -  мы же вроде на профильном форуме?), то Intel'ы "K" в макс. возможном разгоне, без компромиссов.

[Heidr]

Я рассчитывал апгрейд от 10 до 12 рублей. С этим я укладываюсь в почти 13 рублей. 3570К вроде как один из высших i5, поэтому думаю не грех.

А если купить FX-8350 (6 тысяч) и МП к нему (2,5 тысячи), то на сэкономленное можно взять видеокарту получше. По-моему, лучше чуть иметь более слабый ЦП с хорошей видеокартой, чем помощнее, но со средненькой видеокартой.

[Ogr]

Это я к тому, что публика агитирует за модели с индексом "К" на конце.Есть ли критической смысл переплаты? Тесты говорят об обратном.

какие тесты? "К" и не "К" на штатных частотах? нашёл что смотреть...

[FEV]

А если купить FX-8350 (6 тысяч) и МП к нему (2,5 тысячи), то на сэкономленное можно взять видеокарту получше. По-моему, лучше чуть иметь более слабый ЦП с хорошей видеокартой, чем помощнее, но со средненькой видеокартой.

Мне не нужна видеокарта помощнее Во всяком случае сейчас Да и на сэкономленные рублики можно лишь Radeon приобрести, я от него как раз ушел, т.к. имеется 3D проектор с поддержкой NVidia (брал по принципу: "брать, так брать с плюшками").

Мне желательна универсальная производительность и работа игрушек хотя бы на средних/выше средних настройках. В чем то и AMD устраивает, но все таки Intel кажись более универсален, хотя в счет этого и дороже. Да и на Intel, согласно одной статье, множество приложений выполняются быстрее, т.к. запускаются именно на Intel (не железная зависимость, а якобы компилятор так реагирует).

[Heidr]

Так ты видеокарту менять не собирался? В любом случае, сэкономленные деньги карман не тянут. Я ж говорю, у меня FX-8350, система работает явно быстрее, чем с моим старым Core2Duo 2,96 ГГц (хотя, может, ещё влияет то, что система теперь установлена на SSD), в паре с GTX 660 игры на высоких настройках не тормозят. Если хочешь переплатить за уверенность, дело твоё, я переплачивать не стал и остался доволен. В конце концов, половина процессоров в мире - AMD, были бы они заметно хуже интелов, разве остались такими популярными?

[MetalliC]

В конце концов, половина процессоров в мире - AMD, были бы они заметно хуже интелов, разве остались такими популярными?

цена решает. AMD популярны не потому что лучше, а потому что дешевле.

[Ogr]

Heidr, если бы ты не хотел переплачивать, взял бы FX-4170 4.2GHz. разницы в бытовых условиях с FX-8350 - 0, а стоит в двое дешевле.
FX-8350 - 8 ядер - круто - хапнем. а то, что у тебя в бытовых задачах эти 8 ядер нечем будет злодействовать, конечно же невдомёк...

[щербаков5]

в бытовых задачах эти 8 ядер нечем будет задействовать...

Сразу видно, что человек не пользуется программами, которые пишут люди с прямыми руками, умеющие задействовать все возможные ресурсы ПК.

[Ogr]

Сразу видно, что человек не пользуется программами, которые пишут люди с прямыми руками, умеющие задействовать все возможные ресурсы ПК.

сразу видно, что человек о распараллеливание даже поверхностного представления не имеет.

всем гонять рэндэр в максе полчаса!

[щербаков5]

Ну, не одним МАХом единым Большинство здесь присутствующих оперируют проплаченными тестами и данными агенства ОБС, я же исхожу из личного опыта, который может идти с вышеперечисленным вразрез.

А про распараллеливание поточнее, что имелось в виду? (Я не про термин и сам принцип, естественно )

[MetalliC]

Большинство здесь присутствующих оперируют проплаченными тестами и данными агенства ОБС

я думал большинство всё таки способно запустить диспетчер задач и посмотреть сколько же ядер грузит программа или игра

и кстати, сколькими программами, умеющими использовать все доступные ядра более-менее часто ты пользуешься ?
у меня таких "аж" две - Visual Studio и GCC (GNU compiler collection)
7zip не в счет, да, относительно недавно туда добавили алгоритм LZMA2, умеющий использовать больше двух потоков при сжатии, но только в этом и плюс, жмёт он хреновее старого LZMA, которым я и пользуюсь.

А про распараллеливание поточнее, что имелось в виду?

далеко не все задачи можно распараллелить, ведь очень часто встречаются итерационные процессы/алгоритмы, в которых при каждом следующем витке цикла используется результат предыдущего, типовой пример по профилю форума - эмуляция процессора.

[щербаков5]

и кстати, сколькими программами, умеющими использовать все доступные ядра более-менее часто ты пользуешься ?

Продукты от конторы Adobe любят нагибать систему по самые помидоры. Причём, не брезгают и процом, и видео с озу
Если автор не живёт в прогах типа МАХа с Майей, Солидворкс и не рендерит видео по 20 часов в сутки (на одном из трёх компов, как я  ), то смысла кормить маркетологов нет.

далеко не все задачи можно распараллелить, ведь очень часто встречаются итерационные процессы/алгоритмы, в которых при каждом следующем витке цикла используется результат предыдущего, типовой пример по профилю форума - эмуляция процессора.

И далеко не всегда причина в железе. В большинстве случаев всё упирается в банальную лень программистов (или неспешную работу в свободное время - в случае с эмуляторами)

[Ogr]

Продукты от конторы Adobe любят нагибать систему по самые помидоры. Причём, не брезгают и процом, и видео с озу

ты тёплой с мягким путаешь.

[gepar]

В большинстве случаев всё упирается в банальную лень программистов

охохохо, что ты делаешь,

или неспешную работу в свободное время - в случае с эмуляторами

ахахах, перестань.
По секрету: работой потоков управляет ос, а не сам поток, а если поток решил отдать управление раньше времени то это не поток/программист ленивый, а так надо, ибо нечего делать этому потоку пока другой завершит выполнение этой задачи и это ещё если задачу таки удалось разбить на несколько подзадач.
Но не всё так печально, процессор может помочь при выполнении таких вот однопоточных задач тем что может угадывать что будет происходить дальше, так вот угадывалка у процессоров amd хорошая, но она так  и осталась на уровне 2005х, а интел сейчас может похвастаться предугадывлакой с оочень хорошими результатами. Когда мы в универе писали шивровалку des (позже и aes с rsa, но там всё аналогично) и основной задачей было заставить её шифровать ну ооочень быстро (преподаватель умышленно ставил такие рамки что после того как ты просто пишешь код и компилируешь то получаешь шишь и 10 кратное превышение ограничений по времени) так вот одно дело скомпилировать проект как для всех процессоров, а другое дело включить все технологии интел (у интела для этого дела есть intel studio) при компиляции, такая штука даёт прироста в 4-6 раз. Притом полных раз, то что делалось 4 минуты начинает делаться секунд за 50, ну дальше кто каким путём пошёл, я писал с ориентацией на 64х бита и развёртывал циклы чтобы пройти по времени и сдать задание, но как видишь из 10х проигрыша в 5х раз всё ускоряет чисто наличие процессора интел и компиляция с ориентацией на него. Это тебе на примере другого однопоточного приложения, когда результаты выполнения предыдущей операции так же не позволяют наплодить потоков, а не что-то там связанное с моей ленью и неспешной работой шифровалки

[Ogr]

Если автор не живёт в прогах типа МАХа с Майей, Солидворкс и не рендерит видео по 20 часов в сутки (на одном из трёх компов, как я   ), то смысла кормить маркетологов нет.

и взять FX-4170 за 3,5к р. ибо брать простому юзеру FX-8350 6,5к р - именно что кормить маркетологов.

[щербаков5]

Развернули полемику 
Тут доводы можно с обеих сторон приводить, но FEV в такие дебри вдаваться не будет, как, впрочем, и я.
Я смотрю на конечный результат, как адвансед юзер. И заметных приростов у интела нет. Так шо ненадо многобукв.

З.Ы. Опасно у вас совета по апгрейду спрашивать. Просверлите через макушку до простаты 

[gepar]

З.Ы. Опасно у вас совета по апгрейду спрашивать

Ну почему же, никто не отрицает как то что интел в плане технологий лучше так и то что он дороже в несколько раз, оптимальную середину цена-качество ещё надо прощупывать. Я сам подумываю толи взять топовый i5 новой серии (или вообще раскошелиться на сраный последний i7 из haswell чтобы потом апгрейдиться не скоро захотелось) или лучше что-то из верхушки amd взять, знать бы справляеться ли последнее с эмуляцией ps2 / wii / gc в норм. разрешении (я не маньяк, мне не надо 2500x100500, но 640x480 тоже видеть в ps2 играх не хочу).

[щербаков5]

знать бы справляеться ли последнее с эмуляцией ps2 / wii / gc в норм. разрешении (я не маньяк, мне не надо 2500x100500, но 640x480 тоже видеть в ps2 играх не хочу).

Wii уже даже на феноме Х4 норм прёт.
В PS2 просадки изредка бывают до 30-35 кадров, но я на версии 1.0 не проверял. Тестил 4-5 хитовых игрушки.

[MetalliC]

И далеко не всегда причина в железе. В большинстве случаев всё упирается в банальную лень программистов (или неспешную работу в свободное время - в случае с эмуляторами)

железо при чем ? я говорю (и не только я), что есть масса задач и/или алгоритмов, которые невозможно распараллелить в принципе

более того, те вещи которые и можно, часто менее эффективны чем однопоточные, к тому же резко возрастает сложность этих программ и алгоритмов => больше вероятность что где-то закралась ошибка(и)

По секрету: работой потоков управляет ос

я даже больше скажу - функции межпроцессовой комуникации (передача данных или сигналов, либо ожидание сигнала) очень не бесплатные, и при частом вызове могут сожрать процессорного времени чуть ли не столько, сколько сам процесс

другое дело включить все технологии интел (у интела для этого дела есть intel studio) при компиляции, такая штука даёт прироста в 4-6 раз

это имхо из другой оперы, там видимо машинный код хитро "перемешивается", чтобы более равномерно загружались пайплайны, то есть несколько команд сразу выполнялось.

Развернули полемику 

развё что только ты, остальные вроде конкретные случаи приводят
а ты даже на вопрос так и не ответил конкретно про то, что адобовские продукты умеют юзать сколько есть ядер все и так в курсе, но многие ли дома часто ими пользуются ?

я лично против АМД ничего не имел, раньше, до того как они откровенно фэйловые Бульдозеры начали клепать.

[Ogr]

Я смотрю на конечный результат, как адвансед юзер.

вспоминается про то, как три слепца слона щюпали... тожа, можно сказать, как "адвансед юзеры".

[gepar]

это имхо из другой оперы, там видимо машинный код хитро "перемешивается", чтобы более равномерно загружались пайплайны, то есть несколько команд сразу выполнялось.

Ну я на примере однопоточного приложения где тоже нельзя распаралелить это дело (каждая следующая итерация будет использовать результаты обработки предыдущей итерации), что оно там делало и какие указания давало процессору что на какие конвееры пихать я не знаю... но студия max выкрученная на амд таких чудес не давала. Естественно что интел свои процессоры лучше знает и их компилятор использует возможности на max, но давайте смотреть на результаты сравнений одного и того же кода оптимизированного под amd и под intel так как я же к тому и клоню что у интела программная часть покруче будет и если её правильно задействовать то прирост производительности не измеряеться всякими "новый патч для win8 дал прирост +2% на процессорах амд",а изменярестя количеством раз.
Добавлено позже:

до того как они откровенно фэйловые Бульдозеры начали клепать.

Ну они не так плохи, другое дело что наобещали они прорыв, а на деле как оказалось разница как сейчас между ivy bridge и haswell - вроде и технологии поменялись, и всё там переразместили и новый сокет, а как по производительности так +1-2% Правда я думаю таки взять что-то из последних этих haswell, один фиг по цене они как и процессори ivy bridge, вот всё же больше склоняюсь к i5 тому новому, 4670 который, думаю его мне для нормальной эмуляции ps2 / gc/ wii хватит, правда там ещё материнки под эти новые haswell дорогие зараза ... в общем я ещё так и не решился к какому клану пристать: intel или amd, надо будет поднять тему когда надумаю апгрейдиться после сдачи экзаменов

[~Scorpion-]

Ну, если экономить + поновее чего-нибудь, бери этот.
http://market.yandex.ru/model.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~7971913-PF=2142444694~EQ~sel~x1911275088-VIS=70-CAT_ID=651600-EXC=1-PG=10&modelid=10387669&hid=91019

Или этот, чуть постарше:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8493631&hid=91019

[ZeroUseless]

Ну, если экономить + поновее чего-нибудь, бери этот.
http://market.yandex.ru/model.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~7971913-PF=2142444694~EQ~sel~x1911275088-VIS=70-CAT_ID=651600-EXC=1-PG=10&modelid=10387669&hid=91019

Или этот, чуть постарше:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8493631&hid=91019

всё не то. AMD 6800k просто 5800k слегка на стероидах, надо подождать APU след. поколения, где будет GDDR5 и встройка лучше вцелом.(уровень 7750, у рича 6570)
Ах да, если встройка - надо гнать память, патынциал раскрывается на частоте от 2133 MHz.
Второй не сильно дешевле FX-8320, который вообще-то 8350, только дешевле.

[MetalliC]

Ну я на примере однопоточного приложения где тоже нельзя распаралелить это дело (каждая следующая итерация будет использовать результаты обработки предыдущей итерации)

ясно. я лично ни разу не видел таких чудес, и слабо представляю как оно могло соптимизить, что прирост получился аж в несколько раз 
единственное что приходит на ум - интеловский компилятор мог векторизовать однотипные вычисления в коде, т.е.  сделать их на SIMD (SSE итп), и одной командой обсчитывать сразу кучку чисел.

что оно там делало и какие указания давало процессору что на какие конвееры пихать я не знаю...

не в указаниях дело, процессоры ведь могут выполнять несколько команд одновременно, но для этого следующая команда  не должна зависеть от результата предыдущей, так что компиляторы стараются типа перемешать код, чтоб конвейера как можно реже стопорились.
кстати, самому руками так оптимизнуть крайне тяжело, да и вообще мало реально, поэтому часто написанное ручками на ассемблере работает медленнее, чем скомпилированный С.

Ну они не так плохи, другое дело что наобещали они прорыв, а на деле как оказалось разница как сейчас между ivy bridge и haswell - вроде и технологии поменялись, и всё там переразместили и новый сокет, а как по производительности так +1-2%

как это неплохи, и какой блин прирост ? они ведь ядра кастрировали, в бульдозерах декодер инструкций, FPU-блок, и L2-кеш по штучке на пару ядер, а не свои собственные как в других процах.
в последующих моделях они таки сделали персональные декодеры ядрам, но FPU "один на двоих" как был так и остался => многопоточная математика с плавающей точкой тормознее раза в два так и осталась

[Ogr]

Ну, если экономить + поновее чего-нибудь, бери этот.

да ну, с ново - лажа.

судя по этому:
http://www.ixbt.com/cpu/amd-a10-6800k.shtml
он даже i3-3220 обойти не в состояние (где вровень, где сливает), при том что последний на 1к р дешевле. +  ядро в двое быстрее (ТЕ, psx2 на i3-3220 будет в двое быстрее работать чем на A10-6800K Trinity).

сейчас amd можно советовать только врагу...

ПС
конечно не учитывается фактор встроенной графики. но это уже другой разговор.

[ZeroUseless]

конечно не учитывается фактор встроенной графики. но это уже другой разговор.

Для игр встройка вообще не вариант, но если ничего лучше нет, то в играх A10 6800k сливает твой сцаный i3.
Добавлено позже:

конечно не учитывается фактор встроенной графики. но это уже другой разговор.

Это не другой разговор, если сравнивать попу с пальцем - то сравнивать до конца.

[Ogr]

то в играх A10 6800k сливает твой сцаный i3.

пруфы можно? где он и сливает, так это как рас Vs встройки.

[ZeroUseless]

пруфы можно? где он и сливает, так это как рас Vs встройки.

А что ты сравниваешь? Правильно, попу с пальцем.
Добавлено позже:
да и для игр покупать i3, это врагу не пожелаешь.

[Ogr]

ZeroUseless, и еще раз - пруфы.

[ZeroUseless]

Сначала ответь - кто в здравом уме будет для APU докупать видеокарту уровня выше встройки?
(да и для i3 тоже нормальную игровую видеокарту зачем?)
Добавлено позже:
пруфы слива i3 со встройкой по-сравнению с 6800k в гугле.
Добавлено позже:
Или нищекомп на AMD для геймера хуже чем дрищекомп на Intel Core i3? (которому ещё следует докупить ВИДЕОКАРТУ вместо заглушки)
Добавлено позже:
если говорить чисто за процы, то 8 амд-ядер FX-8320 лучше чем 2 интелоядер, разница в косарь в играх того стоит.(суть APU в тесной связке CPU+GPU и производительной памяти, так что 6800k мимо кассы если докупать видеокарту)

[Ogr]

пруфы слива i3 со встройкой по-сравнению с 6800k в гугле.

я тебе тоже самое парой постов выше сказал...

а при наличии хорошей видео карты (так же как и в случаи с psx2), A10-6800K конкретно сольёт i3-3220.

[ZeroUseless]

а при наличии хорошей видео карты

A10-6800K

Толстота так и лезет через край. А при наличии хорошей видеокарты FX-8320 сливает Core i3, и чо?

[Ogr]

ZeroUseless, фан-неодекват на лицо.

[ZeroUseless]

Да я уже понял, что ты фанбой и лезешь сравнивать одно с другим.

[GalaxyBot_00]

что система теперь установлена на SSD

поверь, очень сильно влияет

[Heidr]

Ну, понятно, что скорость загрузки системы и открытия программ на SSD выше, я говорил про всё остальное. Например, массовая конвертация изображений быстрее проходит и работа с архивами. Видео перекодировать ещё не пробовал. На это же наличие SSD не влияет?

[EdHell]

Влияет, во всех случаях важна скорость доступа, а она по сравнению с обычным жестаком у ссд почти мгновенная, по сравнению с этим разница в линейной скорости мелочь.

[Heidr]

Это если открываемые файлы находятся на SSD. У меня на нём только система.

[gepar]

ZeroUseless, но по твоей же ссылке видно что топовый amd сосёт у топового процессора серии i5, а по цене они же практически одинаковые (211$ i5-3570 и 207$ AMD FX-8350), так что всё равно на данный момент не совсем понятно надо ли этот амд, хотя конечно же хочеться чтобы они таки допилили свои процессоры да догнали интел, здоровая конкуренция не помешала бы

[ZeroUseless]

Так а сколько стоит в России интел и сколько амуди?

[SAN-DIABLO]

Процессор AMD FX-8350 (BOX) 6 420 р
Процессор Intel Core i5-3570 (BOX) 6 930 р
цены в Барнауле

[Ogr]

Процессор AMD FX-8350 (BOX) 6 420 рПроцессор Intel Core i5-3570 (BOX) 6 930 р

ZeroUseless, суммарно то мощнее FX-8350. но, дело в том, что редкая приложение в состоянии использовать эти мощности... огромный фей амд (уже продолжительное время) - хилые ядра.
по твоей же ссылки, FX-8350 в игровых приложениях, с переменным успехом, соперничает с i3 3240.

[MetalliC]

здоровая конкуренция не помешала бы

ну тыж наверное в курсе, как и почему AMD стали производить х86 процессоры ?
не удивлюсь если и сейчас эта "конкуренция" не совсем здоровая

[~Scorpion-]

Средние цены в России:

AMD FX-4350 Vishera - 4300 руб (4-х ядерный не особо хуже 8-ми ядерного из того же ряда, да они и нафиг не нужны 8-и ядерные.)

i5-3570 - от 6 845 руб,  но, скорее, дороже выйдет.

Итого разница 2545 руб = 77 $ не так уж и мало.

[SAN-DIABLO]

8-ми ядерного

Так там же не 8 ядер, а просто подобие аппаратного HT не?

[mikola87]

просто оставлю это здесь http://www.overclockers.ru/lab/54668/Sravnenie_processorov_AMD_raznyh_pokolenij_Phenom_II_Bulldozer_i_Vishera.html

[SAN-DIABLO]

Что то мне расхотелось новый амдшник покупать, мне пока Phenom II X6 1090T хватит за глаза)

[MetalliC]

Так там же не 8 ядер, а просто подобие аппаратного HT не?

не совсем, в современных AMD у пары ядер общие FPU и Level2 кэш.
так что ощутимый (раза в два) проигрыш интелам будет в многопоточных приложениях в вещественной математике.
по-идее при кодировании видео должна быть приличная разница.

в плане игр это дело по-барабану, все 8 ядер имхо не использует ни одна игра, и математику в кучу потоков тоже не обсчитывают, так что хомяки и гейм-бенчмаркеры от такой кастрации не пострадали

[gepar]

Что то мне расхотелось новый амдшник покупать, мне пока Phenom II X6 1090T хватит за глаза)

Ну после последних феномов амд новые процессоры конечно такого скачка не дали, был бы у меня феном я бы тоже не задумывался, ато у меня то ещё старый 2х ядерник до сих пор.
Добавлено позже:

ну тыж наверное в курсе, как и почему AMD стали производить х86 процессоры ?

Ну интел же не насильно продавали его, всё честно Я конкуренции хочу как пользователь железяки чтобы цены были хорошие и чтобы интел оставшись один не обленился и не сложил ручёнки.

[ParagonUnits]

А что лучше взять, чтобы вытянуло GeForce GTX560Ti? Или какой-нибудь Core i3, или Pentium G?

[paul_met]

А что лучше взять, чтобы вытянуло GeForce GTX560Ti? Или какой-нибудь Core i3, или Pentium G?

Core i5 пожалуй.

[ParagonUnits]

Core i5 пожалуй.

Я про i3 и PG спрашивал!

[Ogr]

А что лучше взять, чтобы вытянуло GeForce GTX560Ti? Или какой-нибудь Core i3, или Pentium G?

полтора года назад советовали i5 2500, его и взял.

[paul_met]

Я про i3 и PG спрашивал!

Не бери их.

[MetalliC]

Ну интел же не насильно продавали его, всё честно 

да я про то, что изначально Intel сделал AMD своим виртуальным конкурентом, и подарил им всю тех. документацию на процессоры, лишь бы AMD их производили, после того как Intel-а взял за жопу антимонопольный комитет.
Добавлено позже:

Я конкуренции хочу как пользователь железяки чтобы цены были хорошие и чтобы интел оставшись один не обленился и не сложил ручёнки.

да вот вполне возможно, что эта конкуренция и до сих пор виртуальная

[gepar]

MetalliC, а как же то многолетнее разбирательство насчёт того что интел хочет выжить амд что тянулось аж до 2010го года и в конце-концов Интел выплатил больше 1млрд. AMD ? Если это тоже утка то почему же она тянулась так долго ? Ну или тот факт что интел умышленно засунул в свой компилятор тормозилку для AMD (собранные проекты в Intel Studio будут сильно тормозить на AMD больше по той причине что интеловский компилятор засовыват диспетчер процессора смотрящий при исполнении кода на процессор и если это не Intel то он начинает умышленно выбирать самый тормозной путь выполнения кода ), всё же видно что между компаниями напряжённые отношения, а не пофигистические.

[~Scorpion-]

и если это не Intel то он начинает умышленно выбирать самый тормозной путь выполнения кода

Это правда?

[gepar]

Это правда?

Ну я об этом читал статью ещё году в 2010ом сразу после того как Intel выплатил AMD ту компенсацию.

[~Scorpion-]

Надеюсь, после неё они перестали это подлянки делать? А то, получается, в тестах производительности возможна не совсем честная борьба.

[CrazyMax]

(собранные проекты в Intel Studio будут сильно тормозить на AMD больше по той причине что интеловский компилятор засовыват диспетчер процессора смотрящий при исполнении кода на процессор и если это не Intel то он начинает умышленно выбирать самый тормозной путь выполнения кода )

Ну это все фигня, я долго работал с Intel компилятором, быстрее код работает и на AMD (да и за это их сильно бы вздрючили), у них оптимизатор очень мощный, даже можно выбрать оптимизацию под конкретный проц.
А вообще AMD поднялась на Intel архитектуре (еще была UMC, которая делала процы на x86, но вырваться не смогла). А AMD пришлось выкарабкиваться, когда Intel создала Pentium и прикрыла лавочку халявы. Тогда AMD и начала клепать 586 (486 с частотой 133МГц)...
По поводу выплат, так насколько я помню (правда не уверен, что это было в 2010), то AMD была на грани банкротства и Intel им помогла, побоялась антимонополии.

[gepar]

По поводу выплат, так насколько я помню (правда не уверен, что это было в 2010), то AMD была на грани банкротства и Intel им помогла, побоялась антимонополии.

Да нет, там AMD с 2000х судилась с ними и судилась и под 2010 таки выбила официальные бумажки от больших производителей типа самсунга да асуса где представители интела давали указание сократить использование продукции амд за что им делались большие скидки на продукцию интел.

Ну это все фигня, я долго работал с Intel компилятором, быстрее код работает и на AMD

Ну у меня после студии с её max оптимизацией результаты на моём старом-престаром амд были лучше чем скомпилированное приложение интеловским компилятором, компилятор AMD не пробовал так как он же только под линукс, а у меня приложение с ориентацией на winapi было для ускорения чтения данных с диска, всё же так было немного быстрее чем использование сишных функций чтения/записи файлов.

[CrazyMax]

Да нет, там AMD с 2000х судилась..

Значит это было намного раньше (может даже в конце 90-х или начале 2000-х), но был такой прецедент, когда AMD чуть не завернулась.

[SAN-DIABLO]

Вот если бы АМД не купила АТИ то завернулась возможно.

[gepar]

SAN-DIABLO, ну раз были деньги на покупку то это явно значит что у компании было всё ок в то время

[щербаков5]

Вот если бы АМД не купила АТИ то завернулась возможно.

В противном случае она купила бы Nvidia, как и планировалось изначально 

[Photon9]

В противном случае она купила бы Nvidia, как и планировалось изначально 

Откуда информация, помниться нвидя в то время особо не нуждалась и сама ещё могла купить AMD которые имели весьма скромные позиции как впрочем и радики

[gepar]

Надумал таки железяку взять, собираюсь брать хасвеловский i5 4670 чтобы можно было ps2/gc/wii поэмулировать без проблем. Если есть причины отговорить меня то пишите На i7 из хасвелов меня что-то жаба душит, как-никак  +150$, я за эти деньги и материнку могу купить ... или оно всё же того стоит чтобы на i7 раскошелиться? Ещё как вариант подумываю над AMD FX-8350 который подешевле того же i5, но судя по тому что я почитал и посмотрел в интернете с эмуляцией в дельфине и pscx2 он справляется почти также хорошо как и его собратья из i5. Под почти я имею в виду почти и всё же i5 в этом плане я по видео вижу получше эмулируют всякие ресурсоёмкие игры типа mario galaxy 2 поэтому и склюняюсь к интелу.

[щербаков5]

Оглашай полный список апгрейда. Одним прощом сыт не будешь.

[gepar]

В смысле пооный список? Ну учитывая специфику эмуляции за видеокариой гоняться не буду, потом что-то ввберу, ну а от мат.платы и оп с бп произволительность зависит мало так что ключевая цель покупки - новый процессор.

[щербаков5]

Сижу сейчас на почти аналогичном (i5 2500) и не сказал бы, что всё так уж беспроблемно.
Сложно утверждать, что является узким местом. М.б. видеокарта 8800 GT на 512 мб или WD Black, на котором стоит вся система, но в том же Долфине в Donkey Country Returns как было слайдшоу (Core2Duo, Pnenom X4), так и осталось (настройки в пол). Разве что после смены проца на i5 стало чуток плавнее.

До конца лета нет возможности протестить всё на паре SSD + видео карте покруче.

[gepar]

щербаков5, вот i5 + 8600gt, те как у тебя, видео особой роли не играет если не цеплять кучу фильтров, ну а жд на эмуляцию сейчас уж точно не влияют.
Хотя часть звуков я вижу отсутствуют, не знаю что виновато ,но с видео всё ок.

[sonygod]

Я купил i7 и доволен.

[gepar]

Ну я не сомневаюсь что i7 это хорошо, просто задумался а надо ли оно мне вот это +чуть-чуть хорошо за ещё почти 150$
И ещё не до конца в тему, но всё же: стоит ли брать мат. плату под это дело с Z87 (смотрю цена где-то под 150$ на примеченную MSI Z87-G45) или подойдёт и что подешевле с H85 / H87?  Гонять вообще систему я не сильно собирался, ну так разве что если чуть-чуть если это поможет эмуляторам, но цеплять на системник кучу вентиляторов я не собираюсь так как не люблю лишний шум вот и думаю может достаточно и какой-то с H85 долларов за 80.

[щербаков5]

вот i5 + 8600gt, те как у тебя, видео особой роли не играет если не цеплять кучу фильтров, ну а жд на эмуляцию сейчас уж точно не влияют.

Мистика какая-то Ладно, перекачаю Донки и проверю ещё разок.

стоит ли брать мат. плату под это дело с Z87 (смотрю цена где-то под 150$ на примеченную MSI Z87-G45) или подойдёт и что подешевле с H85 / H87?  Гонять вообще систему я не сильно собирался, ну так разве что если чуть-чуть если это поможет эмуляторам.

В материнке MSI Z87-G45 не зря приписка GAMING. Если такую брать, то только с разблокированным процом. Ведь обычные хасвелы почти не гонятся. Плюс переплата за лишние два разъёма PCI-E x16 - оно тебе надо?

У меня материнка поддерживает разгон/авторазгон (80% настроек в биосе предназначено именно для этого), но он отключен, ибо всё и так устраивает.

[sonygod]

Я брал вот такое  http://www.citilink.ru/catalog/parts/motherboards/710140/ http://www.citilink.ru/catalog/parts/cpu/665940/. Всем доволен.

[~Scorpion-]

sonygod, Проц нормалек взял.

[gepar]

и не сказал бы, что всё так уж беспроблемно.

но он отключен, ибо всё и так устраивает

лол.

Я вообще чего вопрос задал, я надеялся что кто-то из тех кто в курсе как обстоят дела с обеих сторон что посоветует, советы "я купил такое, а мне норм" это немного нето, я и так догадываюсь что топовый i7 хороший, другое дело в отношении цена/качество настолько ли он лучше i5 чтобы отдать ещё 120$ сверху. С материкой тоже сомневаюсь, наверное щербаков5 прав, я не сильно собирался шуметь из-за +0.2  к частоте процессора так что наверное и правда стоит посмотреть обычную мать ценой не выше 100$. А вот с процем всё равно не могу решиться что-то ...

[sonygod]

~Scorpion-, Спасибо. Но теперь новая проблема. Комп виснет прямо в винде и размораживается после нескольких минут. Что характерно потом все притормаживает. Впрочем я скоро опишу все в своей теме. Пока тестю дрова которые ты мне дал.

[gepar]

Посмотрел ещё раз на цены, если собирать систему с железом под амд то где-то + 120$ экономии получиться, прям даже не знаю стоит ли переплачивать. Сходил на ютуб - на 6х амд спокойно гоняют в тот же Donkey Kong country returns и mario galaxy на фулспиде. В тему надо Эдхелла чтобы сказал стоит ли экономить деньги и брать amd fx8350 или брать таки комбо железа под i5 4670.

[~Scorpion-]

gepar, а ты по тестам посмотри. 8350 при сопоставимой цене с i5, проигрывает в большинстве задач.

[gepar]

8350 при сопоставимой цене с i5, проигрывает в большинстве задач.

Если бы были тесты эмуляции я бы глянул А так архивирование абстрактных коней да перекодирование видео - кому это интересно, по играм они на уровне. Хотя вижу что придёться ради эмуляции засунуть жабу подальше и таки взять интел учитывая что эмуляция плохо поддаётся распараллеливанию, а амд накрывает интел только на такого рода задачах.
Добавлено позже:
Материнку кстати думаю взять всё же Z87, вдруг потом выйдет какой-то мега крутой процессор на этом хасвелле и мне захочется его взять, так хоть материнка под него будет да и так хочу посмотреть вживую на геймерские материнки msi. Хотя материнку буду брать из тех что подешевле и без лишних понтов типа встроенного wi-fi для подключения монитора. Вот эта понравилась
http://fotomag.com.ua/msi-msi-materinska-plata-s1150-intel-z87-atx-z87-g41-pc-mate-z87-g41-pc-mate-911-7850-002-2173086-info.html
Хотя можно 25$ сэкономить взяв эту, они не сильно отличаются
http://fotomag.com.ua/msi-msi-materinska-plata-s1150-intel-b85-atx-b85-g41-pc-mate-b85-g41-pc-mate-911-7850-003-2176118-info.html

[Heidr]

У меня сдох жёсткий диск со всеми эмуляторами, на выходных куплю новый и смогу потестить эмуляцию Wii на FX-8350, если интересует.

[щербаков5]

У меня сдох жёсткий диск со всеми эмуляторами, на выходных куплю новый и смогу потестить эмуляцию Wii на FX-8350, если интересует.

Можно кросс-тесты устроить для спортивного интереса. Взять одни и те же эмули и игры.
Ты на FX 8350, а я на i5 2500. Потом поделимся результатом с народом

[~Scorpion-]

Да, было бы интересно! 

[sonygod]

gepar, Ты ведь будешь брать не на один год верно? стоит ли тогда экономить?. Я редко делаю апгрейды так как не играю на пк (или играю но редко) и поэтому подумал что если беру на много лет тогда нужно и проц брать хороший. Я сначала хотел тоже i5 брать но когда увидел что разница в цене 3к то подумал что i7 будет все же лучше купить. Вообщем как то так.

[Photon9]

У меня до сих пор Pentium Dual Core e6600 и критичных проблем в играх не испытиваю, ну да некоторые играю на средних, очент редко на ниже среднего. Тем не менее хватает.

[щербаков5]

На двух ядрах просадки ощутимее. Сидел и на Core2Duo, и на Athlon X2 последний год пока не надоело на середняке играть.

[gepar]

Ты на FX 8350, а я на i5 2500. Потом поделимся результатом с народом

Плохое будет тестирование - ты же уже один раз настраивал эмулятор так что у тебя всюду было слайдшоу
Добавлено позже:
Всё же решил наверное лучше взять интел. Теперь осталось решить брать i5 как планировал или всё таки i7. Я тут думаю можеть взять i5k серии, на таком точно должны эмуляторы летать, на воздухе я так понял я на этом процессоре +0.4 - 0.5 могу добавить если будет нехватать.

[DeniSS]

У меня 2500K@4.5GHz, пока ни один эмуль на 100% не загружал.

[~Scorpion-]

DeniSS, Т.е. всё летает?

[DeniSS]

Ну в проц не упираются ни Dolphin с LLE, ни pcsx2, ни jpcsp.

[gepar]

DeniSS, а для разгона до 4.5 что тебе потребовалось? Я то планирую использовать боксовский радиатор и кулер, не люблю лишний шум (ну в корпусе у меня ещё 2 кулера, могу от силы третий включить так как  те что в корпусе залмановские кулера у меня совсем не шумные).

[sonygod]

i7 не намного и дороже стоит зато на дольше хватит. Плюс там есть фича (хипер треадинг чтоль?) которая добавляет доп ядра и проц становится 8 ядерным.

[gepar]

Наверное кстати закажу пока бп да оп, а потом уже за вторым разом проц и мать, какраз ещё пару дней будет подумать.
Мать решил вот такую взять
MSI Z87-G41 PC Mate s1150 ATX. Остальные конкуренты с Z87 поддерживающем разгон за такие деньги предлагают mATX огрызки с двумя слотами под память, а это как-то без задела на будущее. Ну а остальные в основном стоят на 50$ подороже, эта вроде ничего, на свою цену вроде затягивает.
http://fotomag.com.ua/msi-msi-materinska-plata-s1150-intel-z87-atx-z87-g41-pc-mate-z87-g41-pc-mate-911-7850-002-2173086-info.html

Память думаю взять Kingston DDR3 4096Mb PC3-12800 1600MHz
http://fotomag.com.ua/kingston-modul-pam-yat-ddr3-4096mb-kingston-(khx1600c9d3b1-4g)-1600mhz-pc3-12800-cl9-(9-9-9-27)-1-65v-(kit-1x4096mb)-hyperx-blu-info.html#info

Я правда не сильно разбираюсь в новомодном железе, в т.ч и в оп и без понятия дадут ли мне что-то эти повышенные нестандартные частоты, но раз уж на неё цена отличается лишь на пару долларов от той что с частотой 1333 то чего бы и не взять
Добавлено позже:

i7 не намного и дороже стоит зато на дольше хватит. Плюс там есть фича (хипер треадинг чтоль?) которая добавляет доп ядра и проц становится 8 ядерным.

Лол, Сонигод, я конечно понимаю что я запросил совета в теме, я хоть и не следил за новинками железа, но я в курсе что такое гипертрединг и за счёт чего процессор начинает определяться как 8 ядерный Собственно потому что знаю за счёт чего это делается я и сомневаюсь а стоит ли это + 100$ к цене и так недешёвого процессора (боксовский i5 обойдётся мне в 250$, боксовский i7 - 350$).

[sonygod]

gepar, Да не парься бери любую. Я пару месяцев взял вот какую то на 8гб и досих пор работает.

[Ogr]

У меня 2500K@4.5GHz, пока ни один эмуль на 100% не загружал.

Ну в проц не упираются ни Dolphin с LLE, ни pcsx2, ни jpcsp.

причина - проблемы в распараллеливание, а не крутости ЦП... если по такому принципу судить, 8и ядерные AMD получатся на порядок круче. вот только фпс-ов в играх\эмуляторах на них будет на порядок меньше.

[gepar]

Я пару месяцев взял вот какую то на 8гб и досих пор работает.

Вот в том то и проблема, ты не сильно пытаешься сравнивать, взял что взял. Я хочу разобраться что получше

Ogr, ну в общем-то я потому и сомневаюсь а надо ли мне этот гипертрединг если я целюсь на эмуляцию, я вижу что я могу переплатить 200$ за то что мой новый процессор будет хорошо архивировать файлики и декодировать видео (чем я занимаюсь крайне редко), а с эмуляцией справляться также

[~Scorpion-]

(боксовский i5 обойдётся мне в 250$, боксовский i7 - 350$).

i5 нормалек. Вот эта модель приблизительно будет равна по производительности AMD FX 8350, разница в цене 300 руб или около 9 баксов.

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7959563&hid=91019
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8493626&hid=91019

И ты получаешь более низкое потребление и нагрев, а следовательно, и шум от кулера + большую производительность в однопоточных приложениях.

[Ogr]

а с эмуляцией справляться также

это ты про AMD?!
Добавлено позже:

большую производительность в однопоточных приложениях.

а также в 2, 3 и 4 поточных. (хотя "поточность" тут не совсем корректно. может быть 50 потоков, а толку с этого чуть)

[gepar]

~Scorpion-, у меня разница 500грн, это 2к рублей, в том магазине amd fx8350 стоит 188$, а интеловский i5 - 250 Ну и на материнке для амд сэкономить тоже ещё можно долларов 30, они для амд что-то дешевле.

[~Scorpion-]

~Scorpion-, у меня разница 500грн, это 2к рублей, в том магазине amd fx8350 стоит 188$, а интеловский i5 - 250 Ну и на материнке для амд сэкономить тоже ещё можно долларов 30, они для амд что-то дешевле.

Сэкономишь на материнке, потратишься на кулер, если боксовую версию возьмёшь, говорят, шумит и греется.
Добавлено позже:
gepar,
Модели же разные процов. Про тот, что я писал нет разницы особой. Вот то же сравнение в твоём магазе:
http://fotomag.com.ua/amd-procesor-amd-fd8350frhkbox-am3-8-yader-4-0ghz-nema-8mb-l3-8mb-32nm-125w-box-info.html

http://fotomag.com.ua/intel-processor-intel-core-i5-3570-3-4ghz-lga1155-box-bx80637i53570-info.html

Разница 32 гривны.

[sonygod]

Ну если про кулер то я вот такой купил http://www.citilink.ru/catalog/549853/ .

[DeniSS]

DeniSS, а для разгона до 4.5 что тебе потребовалось? Я то планирую использовать боксовский радиатор и кулер, не люблю лишний шум (ну в корпусе у меня ещё 2 кулера, могу от силы третий включить так как  те что в корпусе залмановские кулера у меня совсем не шумные).

Та ничего особенного. Thermaltake Frio, от которого я один вентилятор отцепил, а другой на минимум поставил, его и не слышно. При этом реальная нагрузка никогда даже до 60 градусов не доводит, а вот стресс-тесты уже доходят до планки "ОПАСНО!" 
Добавлено позже:

причина - проблемы в распараллеливание, а не крутости ЦП... если по такому принципу судить, 8и ядерные AMD получатся на порядок круче. вот только фпс-ов в играх\эмуляторах на них будет на порядок меньше.

Я в курсе.

[gepar]

~Scorpion-, я же с хасвелом сравниваю, он 2000 грн, а та взял ссылку на старый i5.

[~Scorpion-]

Бери AMD, потом расскажешь, как оно.

[gepar]

~Scorpion-, так не интересно, не хочу первым испытывать, вообще решил брать i5, сомневаюсь только стоит ли доплатить ещё 100$ те чтобы взять i7, всё же он не в полтора раза лучше, но зато в полтора раза дороже да и на эмуляции это не должно отразиться Завтра пока поеду заберу свой бп, ато мой старый был на 450 ватт, новый заказал на 750 теперь для нового железа.

[Ogr]

новый заказал на 750 теперь

собрался 3 ВК ставить? раздумываешь 30$ на МП не сэкономить ли, а тут... будут проблемы со старым - возьмешь новый.

[Lance_K]

i7 не намного и дороже стоит зато на дольше хватит. Плюс там есть фича (хипер треадинг чтоль?) которая добавляет доп ядра и проц становится 8 ядерным.

А какой смысл?

[sonygod]

А какой смысл?

Мощнее не аргумент?. Да и запас на несколько лет больше.

[~Scorpion-]

У i7 только один недостаток - цена.

[sonygod]

~Scorpion-, Всего на 3к.

[~Scorpion-]

Цена винчестера.

[sonygod]

~Scorpion-, Это да. Ну а если у человека он уже есть и он ему ненужен?.

[Heidr]

Итак, по многочисленным просьбам трудящихся:
тест процессора AMD FX-8350 4.0 GHz 16 Mb (и заодно видеокарты GeForce GTX 660 2048 MB 192 bit Gainward) в эмуляции игр.

Использовались эмуляторы pcsx2-1.0.0-r5350 и Dolphin-win-x64-v3.5-367 на 64-битной Windows 7, рендерер Direct3D 11 в разрешении 1920x1080, без сглаживания. Я не разбираюсь в настройках эмуляции, так что только выставил нужное разрешение, настроил управление и начал всё подряд запускать. Видеокарта сильно не напрягалась, грелась градусов до 50, не больше (в компьютерных играх с графоном она показывает 80), потребляя где-то 250 МБ памяти. Температуру процессора я не смотрел, но кулер гудел как обычно.


GameCube

Resident Evil 2
Resident Evil 3: Nemesis
Resident Evil: Remake
Luigi's Mansion
Super Mario Sunshine

Во всех стабильно было 25-30 кадров в секунду, в зависимости от версии игры (PAL/NTSC). Как я понимаю, частота кадров заблокирована на этом числе самими играми, и больше быть не может. Если включить анизотропную фильтрацию, то в RE 2-3 на нарисованных объектах появляются вертикальные и горизонтальные полосы, да и картинка сильно замыливается, так что я её отключил. Почему-то во всех играх, кроме Remake, сильно глючил звук - пропадала музыка, местами не было голосов, звук то и дело заикался. Я потыкал в настройках на разные галочки, но ничего не помогло. Как его починить-то? Если звук заработает, в старые RE буду играть только в геймкубовские версии. Графон такой же, как и на плейстейшне, но если на ePSXe 3D-моделей колбасило при движении - то глаз на щёку переползёт, то ещё что-нибудь - на Dolphin всё выглядит нормально.


Wii

Super Mario Galaxy
Super Mario Galaxy 2

На моём старом Core 2 Duo 2,96 ГГц в SMG были жуткие тормоза, играть бы не смогли даже индийские йоги. На удивление, в обоих играх на новом компьютере держалось ровно 50-60 к/с (тоже две версии). Звук не глючил вообще. Я даже не ожидал. Надо теперь накачать игор для Wii, говорят, их там есть. Только вот бы ещё настроить управление, а то я без понятия вообще, как там играть. Кручу рычажок на геймпаде, а Марио стоит на месте, только звёздочка какая-то летает, и ей можно собирать другие звёздочки. Марио, как оказалось, ходит на WASD, хоть я не выбирал клавиатуру в настройках. Если кто даст удобный конфиг для иксбоксовского геймпада, буду признателен.


PlayStation 2

Call of Duty: Finest Hour
God of War
Shadow Hearts
Shadow of the Colossus

В God of War и Shadow Hearts тоже тормозов не было вообще. В Shadow of the Colossus фпс прыгал в районе 45, но игра шла как-то замедленно, хотя играть можно, особенно если вы наркоман. Я пробовал включать-отключать пропуск кадров, но эффекта не было. Может быть, можно пошариться в настройках, выбрать другой рендерер, ещё что-нибудь сделать, но я не стал. В Call of Duty: Finest Hour было ещё хуже - фпс дёргался от 25 до 55 (в среднем - 45), игра шла в несколько раз медленнее, чем надо, изредка ускоряясь. Я думал, что раз геймкуб круче пс2, то и игры на нём будут хуже эмулироваться, и потому давно ещё скачал версию для PS2. А вышло наоборот. Теперь буду искать для куба. Ещё я несколько месяцев назад запускал Final Fantasy X и XII, фпс не мерял, но тоже игралось хорошо. RE:CV и все Kingdom Hearts я и на старом компьютере с успехом проходил, на новом не проверял, но наверняка пойдут как надо.

Мораль: GameCube и Wii эмулируются отлично, PS2 - как повезёт, но я сомневаюсь, что хвалёный i7 потянет любую игру для PS2. Можете купить AMD FX-8350 за 6 тысяч и без проблем играть в кучу хороших игр или i5-i7 за 8-12 и иметь то же самое, зато с логотипом Intel, скрытым глубоко внутри системника.


P.S. Посмотрел я на все эти игры, и показалось мне, что графон в них лучше многих современных приставочных игр. В нынешней консольщине всё какое-то зелёно-коричневое, мыльное, с кучей ненужных эффектов. А на эмуляторе всё яркое, цветастое, глаз радует. Я поиграл в демку новой Кастлевании, от God of War она только размером текстур отличается. Геймкубовские и виишные игры так вообще могут сойти за новые.

Прилагаю несколько скриншотов, при просмотре учитывайте сжатие jpg, особенно сильно оно сказалось на Марио.

[Lance_K]

Мощнее не аргумент?. Да и запас на несколько лет больше.

AMD A10

[Ogr]

но я сомневаюсь, что хвалёный i7 потянет любую игру для PS2.

  поверь, i5 тянет любую пс2 игру в стабильном фулспид, да еще и с запасом.

[gepar]

поверь, i5 тянет любую пс2 игру в стабильном фулспид, да еще и с запасом.

Подтверждаю, gow идёт в 60фпс и процессор загружает меньше чем на половину. Сначала не мог поднять разрешение выше нативного, но как только прикупил новую gtx660 так сразу в full hd всё и пошло без проблем Ну почти, в креше проблемы с тенями, но я так понял это не лечиться.

[~Scorpion-]

gow идёт в 60фпс

Без спидхаков?

[gepar]

Без спидхаков?

Только что проверил, да, без них. Я вообще сам не ожидал что с заменой видеокарты всё так идеально будет работать в full hd.

[Unit2k]

Ну да. Видяха тоже сильно влияет. У меня вот была когда 8600гт, так как я сменил её на 560ti, многие игры что раньше даже в нативе лагали, теперь пашут в фулспиде в фхд, хотя раньше я был уверен, что все упирается в мой древний процессор.

[~Scorpion-]

Только что проверил, да, без них. Я вообще сам не ожидал что с заменой видеокарты всё так идеально будет работать в full hd.

Ну я так и думал. Для нового ПК буду брать только Intel. Лучше переплатить 2-3к и проблем не знать.

[Ogr]

и процессор загружает меньше чем на половину.

под "да еще и с запасом" подразумевалось другое. так то на FX-8350 будет еще больше незадействованных ресурсов (аш 85%).

[gepar]

Ogr, ну я понимаю что у амд просто будет гулять больше потому что эмулятор их не нагрузит, но у меня и так ни одно ядро больше чем на половину эмулятор не нагружает, по крайней мере я не замечал этого, хоть я и не писал подробные логи и не высматривал что он там жрёт в напряжённые для него моменты когда на экране много всего.

[Pain]

ФФ12 Идёт в любом разрешении на фуллспиде. Дыхание огня 5 только в 1920 на 1080. Выше тормоза(да и на этой могут быть просадки, но кому оно нужно кроме фанатов Кепком и сериала? ) Это не в нативном. В нативном наверно тоже фуллспид с запасом.

[Ogr]

очередной фейл амд: http://www.3dnews.ru/754319/page-2.html#Выводы дорогой, жрёт, греется. и при этом не то что обогнать, а даже догнать не может.

[Heidr]

Подтверждаю, gow идёт в 60фпс и процессор загружает меньше чем на половину.

Ну так и на АМД тоже, я же написал. Если убрать ограничение скорости, то фпс за сотню переваливает.

  поверь, i5 тянет любую пс2 игру в стабильном фулспид, да еще и с запасом.

Я свою часть теста сделал, очередь за вами.

[Ogr]

Я свою часть теста сделал, очередь за вами.

для тестов нужны версии, настройки, скрины с фпс, это для начала. а если на словах тестить... ну, в колосе на и5, и в совте, и в харде был фулспид...

[~Scorpion-]

ну, в колосе на и5, и в совте, и в харде был фулспид...

Отлично!

Вообще, самый крутой тест на нагрузку - PCSX2 в режиме Software, вот если там фуллспид без спидхаков, то это круто.

[gepar]

для тестов нужны версии, настройки, скрины с фпс, это для начала.

Я это тоже писал когда юнит предложил меряться с Heidr, каждый ведь по разному может настроить. Хотя так обзор в виде пары скринов игрового процесса с фпс могу и привести наверное как время появиться на днях да игр больше скачаю для ps2.

[Ogr]

Вообще, самый крутой тест на нагрузку - PCSX2 в режиме Software, вот если там фуллспид без спидхаков, то это круто.

учитывая что софт режим до 16-и потоков делится, на FX-8350 под него будет доступно больше вычислительных ресурсов чем на i5.

[~Scorpion-]

Т.е. на нём быстрее что ли будет?

[Ogr]

~Scorpion-, в гаде, вероятно, будет больше. а в колосе, если спидхаки не помогут, то от тормозов уже не куда не денешься.

[~Scorpion-]

а в колосе, если спидхаки не помогут, то от тормозов уже не куда не денешься.

А на i5?

[Ogr]

~Scorpion-, настройки и версию игры я не помню, но игралось без тормозов.

[Ogr]

тест PCSX2 1.0.0 (r5350) на i5-2500 3,3ггц, 8гб 1,333ггц, gf560ti 1гб:
использовались предустановки: 1,3,6. рендер: софт, хард.
игры: all of Duty: Finest Hour, Shadow of the Colossus

ПС
забыл закрыть 3д скринсейвер (на фоне рабочего стола), вероятно, он повлиял на производительность эмулятора (предположительно -5-10%).

также, выяснил, что оптимальные предустановки для калоса 4е. макс. фпс-ов показывает меньше чем на 5\6, но игра ощутимо плавнее работает (особенно заметно при включённом прогресиве).
для КоД-а оптимальные (чтобы без граф. багов и диких просадок): пред. 3, хард с 2х скейлом (50-60фпс). (какая же убогая игровая механика у консольного шутера...)

[EdHell]

учитывая что софт режим до 16-и потоков делится, на FX-8350 под него будет доступно больше вычислительных ресурсов чем на i5.

Только пропорционального прироста не будет, 1-2% с каждого потока выше двух, как правило.

а в колосе, если спидхаки не помогут, то от тормозов уже не куда не денешься.

В колоссе ничего не поможет, один из блоков нагружается очень сильно, а отвечает за это одно ядро, так что кпд+частота наше все. Впрочем, ни один проц вообще не даст абсолютного фуллспида, как его не гони, на текущем этапе на это надо ггц 10 - такие есть моменты. То же касается и ГОВ2, полноценная картинка только в софте, а это ггц 6-7 для фуллспида.

[Ogr]

Только пропорционального прироста не будет, 1-2% с каждого потока выше двух, как правило.

при таком раскладе, производительность в совте должна быть меньше чем на и5.

[~Scorpion-]

8350 как раз стоит как i5, вот если б он стоил 4000 руб, тогда б казался соблазнительным камешком.

[gepar]

То же касается и ГОВ2, полноценная картинка только в софте, а это ггц 6-7 для фуллспида.

А что значит полноценная? Я играл часок так вроде всё хорошо с картинкой, играл на dx11 плагине, спидхаки не включал, только разрешение поднял до 1920x1200 и всё.

[~Scorpion-]

Теней нету и тумана.

[gepar]

Теней нету и тумана.

И правда, посмотрел видео на ютубе и заметил.

[Asha]

Подниму ка я старую добрую сральню темку, с таким вот вопросом, есть у меня retro-Pc, который в деревне, со стареньким 2-ядерным атлотничком, ведёт себя хорошо, после нехитрых махинаций у мамки (asrock nf6-glan) появились две дочюрки (2x4gb ddr2 dual-channel), и старая-престарая, но надёжная тётя (8600 gt 256mb) Собственно есть ли смысл апгрейда проца (phenom ii x4 925-955) и в дальнейшем более свежей видюхи, прицел на эмуляцию PS2, Wii, ну и игр, которые потянет новый проц, на ебей 925 стоит 2300, видюха хз какая лучше для PCSX, ибо Dolphin насколько я помню не так придирчив.

[Ogr]

Собственно есть ли смысл апгрейда проца (phenom ii x4 925-955)

часть игр вытянет, часть - нет.

[Asha]

часть игр вытянет, часть - нет.

PCSX2 и Dolphin не всё будут тянуть?

[kugelblitz]

видюха хз какая лучше для PCSX

Однозначно не радик R9 290X, я на нем сколько не бился, но не смог отладить хардварный рендер. Постоянно текстуры пропадают. Подозреваю такая же фигня и с другими видюхами GCN архитектуры. Пришлось на i7 софтверный вешать, тот очень годно с AVX 2.0 инструкциями тащит, что в NTSC 60 фпс, что в PAL 50, с загрузкой на 25% в среднем. Скорее всего хуанг какой нить типа GTX 750 ti или 950 взять за недорого, видюхи почти ледяные, но стоит скорее всего сначала проверить на имеющейся. Может быть и там не все так хорошо.