Автор Тема: Debian. Ставить или нет?  (Прочитано 8062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Segaman

  • Пользователь
  • Сообщений: 3198
  • Пол: Мужской
  • Blast Processing!
    • Twitter
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Debian. Ставить или нет?
« : 09 Апрель 2013, 16:02:40 »
достало. хочу норм ОС, но виста редкий кал, а на дебиан стремаюсь переходить изза игр, которые под винду написаны.
вопрос к знатокам: смогу ли я какимто макаром на дебиане играться в такие игры:
minecraft
hl2
portal 2
и еще хотелбы поинтересоваться, смогу ли я играть в игры скажем написанные уже под висту с директ иксом 10?
моя видяха его тянет.

и еще одна не маловажная вещь, это steam и компилятор ASM68K

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13197
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #1 : 09 Апрель 2013, 17:02:29 »
Да, можно через wine поиграть. Или даже можешь поискать варианты этих игр для Линукса (проверять проблематично, я счас с телефона).
Вообще ещё есть VirtualBox - в нём можно с успехом поставить Windows и спокойно пользоваться ей.
И ещё. А почему именно Debian? Ubuntu (Lubuntu и прочие Kubuntu) вроде как почаще обновляется и более дружелюбна для начинающих.

Оффлайн Silver Dragon

  • Пользователь
  • Сообщений: 4741
  • Пол: Мужской
  • Ave Dominus Nox !
    • Facebook
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #2 : 09 Апрель 2013, 17:21:24 »
Цитата: Segaman
достало. хочу норм ОС, но виста редкий кал

Семёрку ставь.

Цитата: Segaman
вопрос к знатокам: смогу ли я какимто макаром на дебиане играться в такие игры:
minecraft
hl2
portal 2


Запуститься - запустятся, а вот комфортно поиграть - большой вопрос.
Смотри тут.

Цитата: Segaman
и еще хотелбы поинтересоваться, смогу ли я играть в игры скажем написанные уже под висту с директ иксом 10?

Опять же : гипотетически сможешь.

Цитата: Segaman
и еще одна не маловажная вещь, это steam

Есть версия для Linux. Но Valve советуют использовать Ubuntu.


Оффлайн ColaKid

  • Пользователь
  • Сообщений: 365
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #3 : 09 Апрель 2013, 19:31:23 »
Есть версия для Linux. Но Valve советуют использовать Ubuntu.
В Ubuntu он прямо из Центра приложений ставится в два клика  :) как там в Debian, не знаю.


У Segaman'а могут возникнуть проблемы с железом, точнее, с низкой его производительностью. Если ничего не путаю, комп у него уровня P IV, а Wine, по моим наблюдениям, все-таки увеличивает системные требования. Ну и видеокарта у него, кажется, AMD, да ещё и старая, под неё драйверы, мягко говоря, не самые эффективные будут.


Поделюсь своим опытом: в нативном Serious Sam 3: BFE на видюшке AMD под Ubuntu фреймрейт был в три раза ниже, чем под семеркой. Но это где-то в дни выхода стима было, может, сейчас и получше с этим.

Оффлайн Unit2k

  • Пользователь
  • Сообщений: 9094
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #4 : 09 Апрель 2013, 19:39:57 »
 Оп, тебе хп/семерку религия не позволяет поставить?

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13197
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #5 : 09 Апрель 2013, 22:37:03 »
Можно и без wine обойтись. Minecraft: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3370618
HL2 - http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=469839
Portal 2 легко находится в Steam...
Первое и второе и запустится, и комфортно можно поиграть. Главное, чтоб драйвера для железа путёвые были. Особенно, конечно, для видеокарты.
Ещё раз - Debian для первого ознакомления с линуксами будет довольно тяжеловата. И нежелательно сразу отказываться от Windows. Практически все загрузчики линуксов позволяют делать загрузку всех осей установленных на компьютере. Не забудь скопировать важные для себя данные в какое-нибудь укромное место/на флешки/на другой винт/на CD-DVD-болванки и т.п. Риск потерять что-то нажитое непосильным трудом благодаря неправильной переразметке жёсткого диска во включённых в дистрибутивы некоторых линуксов "размечалок" довольно велик при отсутствии определённого опыта работы с таким софтом.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 1943
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #6 : 09 Апрель 2013, 22:51:33 »
Лучше ничего не переразмечать, а пойти в магазин и купить хард на 500Гб-2Тб и на него поставить линукс. Установка GRUB на первый диск - операция легкая и безопасная, даже если напортачить, загрузчик восстанавливается очень просто, в отличие от стертого и перезаписанного раздела, который полностью не восстановим даже на оборудовании за миллионы баксов.

От wine отказываться в пользу сомнительных репаков пожалуй не стоит, благо игры на одном HL2 не ограничиваются. Сразу даже порекомендую найти на рутрекере раздачу Crossover Office 11, которую бесплатно раздавали по случаю выборов Обамы - что-то будет идти лучше в свежем wine, но иметь вылизанный  и оптимизированный wine 1.4 в виде кроссовера тоже не помешает, на случай регрессий, что обычное явление для любого софта, который в постоянном развитии.

Вместо Дебиана мб таки стоит поставить какую-нибудь убунту, с тем десктопом, который больше нравится. Убунта немного более вылизана, а основана на том же дебиане.

Оффлайн Segaman

  • Пользователь
  • Сообщений: 3198
  • Пол: Мужской
  • Blast Processing!
    • Twitter
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #7 : 12 Апрель 2013, 12:04:48 »
ставлю висту. как её с флешки установить?


Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13197
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #9 : 12 Апрель 2013, 12:50:21 »
Вот интересный какой-то случай. Vista и Debian... Двумя не самыми лучшими образчиками всё ограничилось, остального, более популярного, тщательно выпестованного и вылизанного добра как будто и не было. Да не, базара нет - тут кто к чему привык. Если бы история развивалась как-то по-другому я до сих пор сидел бы себе на удобных для меня Windows ME и BeOS... Жаль, на новых компьютерах они проблематично работают и сами производители почему-то не хотят их больше поддерживать. :-\

Оффлайн Photon9

  • Пользователь
  • Сообщений: 10262
  • Пол: Мужской
  • йОжик сОник
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #10 : 12 Апрель 2013, 12:59:47 »
Качаем, ставим, вставляем флеху скармливаем проге исоху с виндой и вперёд. Правда тестировал только с 7, работает 100% так что забей на Vista и ставь семёрку, зачем самому себе геморой делать

ПЫ.СЫ. С хрюнделем и более древними не працюе

Оффлайн Qwentor

  • Пользователь
  • Сообщений: 930
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #11 : 12 Апрель 2013, 13:48:43 »
dx10 игры в wine не запустятся, он только dx9 поддерживает

Оффлайн Doomguard45

  • Пользователь
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #12 : 12 Апрель 2013, 14:05:49 »
Я бы поставил 7ку, сам пользуюсь 8кой (чисто из-за спортивного интереса), а так 7ка топ, по поводу линукса, в своё время с великим трудом запустил LoL на дебиане, который крашился в игре, установил убунту и патчи на вайн для лол и всё заработало. Собственно к чему веду - на линухе будет неизбежная потерь скорости , если работать через вайн.

Оффлайн Segaman

  • Пользователь
  • Сообщений: 3198
  • Пол: Мужской
  • Blast Processing!
    • Twitter
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #13 : 13 Апрель 2013, 09:37:53 »
поставил висту, игры жрет как родные, в разы быстрее хрюши.
начал обновлять, закончилось место на диске, сношу, поставлю семерку.
у кого сколько семерка места на диске занимает?
у мну диск 10гб :lol: больше выделить не смог

Оффлайн DeniSS

  • Пользователь
  • Сообщений: 1086
  • Пол: Мужской
  • Сама скрытность
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #14 : 13 Апрель 2013, 10:50:29 »
У меня 20Гб занимает, если  нужно место, можно из-под другой оси поставить NTFS-сжатие на папку winsxs.
Segaman,  тебе нормальный комп собрать религия не позволяет?

Оффлайн gepar

  • Пользователь
  • Сообщений: 10148
  • Пол: Мужской
  • ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #15 : 13 Апрель 2013, 11:54:15 »
Цитата: Segaman
у мну диск 10гб

Возвращайся на xp / покупай новый жд (50$ за пол тб жалко чтоли?) / не ставь обновления и sp на ос.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 1943
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #16 : 13 Апрель 2013, 12:21:01 »
XP без SP ? ну-ну, проще уже MS-DOS 1.0 посоветовать.

P.S. 10Гб - да блин проще уж на флэшке сидеть тогда. Ну или по форумам найти хард на 250-500Гб, меньше тыщи рублей.
На 10Гб ни семерку, ни линукс, ни даже XP с нужным софтом не поставить. Такие объемы только для Win98 и ультралегких линуксов. Опять же без софта.

Оффлайн gepar

  • Пользователь
  • Сообщений: 10148
  • Пол: Мужской
  • ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #17 : 13 Апрель 2013, 13:58:40 »
Цитата: ShadowFlash
XP без SP ? ну-ну, проще уже MS-DOS 1.0 посоветовать.

Да не о xp речь же, а о vista / seven где установка нового sp прилично затягивает.
Цитата: ShadowFlash
P.S. 10Гб - да блин проще уж на флэшке сидеть тогда.

Ты думаешь если у него такой маленький жд то у него есть скоростная флешка ?
Добавлено позже:
Цитата: ShadowFlash
ни даже XP с нужным софтом не поставить.

XP + драйвера + офис + vs6 = 5гб на моём ноутбуке в качестве альтернативной ос опровергают твоё заявление.

Оффлайн Suborg

  • Пользователь
  • Сообщений: 275
  • Пол: Мужской
  • Сеганутый дендибой и брикгеймер
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #18 : 13 Апрель 2013, 15:59:40 »
Дебиан хорош всем, кроме немного устаревших версий софта (они репы заморозили временно, да). Если не хочется десктопную комплектацию бубунты, вот тебе минималка на оф.сайте, процесс установки ничем не отличается от дебиановского, кроме фиолетового фона в инсталляторе.  :lol:

и еще одна не маловажная вещь, это steam и компилятор ASM68K
Если тебе важен стим, ставь бубунту-минимал, под неё стим идёт с официальной поддержкой. ASM68К (если тебе именно он нужен) прекрасно пашет под вайном. А нативный сишный тулчейн для сборки под 68k вообще у меня где-то валялся, поищу.\
На 10Гб ни семерку, ни линукс, ни даже XP с нужным софтом не поставить.
Опять же, дебобунта с нужным софтом на семи гигах спокойно жила.

Оффлайн gepar

  • Пользователь
  • Сообщений: 10148
  • Пол: Мужской
  • ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #19 : 13 Апрель 2013, 16:47:02 »
Блин, неужели только я вижу всю абсурдность того что человек хочет поставить линукс на старую железяку чтобы играть под вайном в игры и запускать оттудова софт?

Оффлайн Unit2k

  • Пользователь
  • Сообщений: 9094
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #20 : 13 Апрель 2013, 16:50:46 »
Что за железки кстати неизвестно. Некий Проц 3.0. Третий пентиум что-ли? Или 386?  :lol:

Оффлайн Silver Dragon

  • Пользователь
  • Сообщений: 4741
  • Пол: Мужской
  • Ave Dominus Nox !
    • Facebook
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #21 : 13 Апрель 2013, 17:21:12 »
Цитата: gepar
Блин, неужели только я вижу всю абсурдность того что человек хочет поставить линукс на старую железяку чтобы играть под вайном в игры и запускать оттудова софт?

Не ты один, я ждал что после установки человек спросит "А почему всё так медленно ?".

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13197
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #22 : 13 Апрель 2013, 22:11:27 »
Про
Цитата: ShadowFlash
проще уже MS-DOS 1.0 посоветовать.

скажу... или лучше скажу про вторую версию MS DOS:
Цитата
2.0 март 1983    Добавлена поддержка винчестеров до 10 Мбайт. Добавлена поддержка каталогов — ранее все файлы располагались только в корне диска. Введены операции с файлами, основанные на дескрипторах файлов — ранее работа с файлами шла только при помощи FCB (File Control Block — блок управления файлом). Введено перенаправление консольного ввода-вывода.
...

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 1943
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #23 : 13 Апрель 2013, 23:47:46 »
Насчет медленнее под вайном или нет  - все зависит от софта. HL2 у меня практически одинаково бегает, что нативно, что в вайне.
Cмешно, но факт -  DX9 версии YS Origins, TOIF, VI под вайном идут быстрее. В винде бывают просадки FPS без FSAA, в вайне - шпарит с fps равным частоте развертки все время. Кстати жутко оптимизированный движок. Те же Infinity или движок Ragnarok Online могут тормозить на мощнейших машинах, а то, что фалькомовцы наклепали - летает как ракета. 

Оффлайн gepar

  • Пользователь
  • Сообщений: 10148
  • Пол: Мужской
  • ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #24 : 14 Апрель 2013, 01:26:44 »
Выдумки линуксоидов всё это насчёт того что что-то работает быстрее. Выполнение в режиме транслятора никогда не может быть быстрее, разве что транслятор читерит (выбрасывает часть инструкций), но если выбрасывать часть инструкций (дым / туман / часть освещения к примеру) то таки можно попасть на то что пропустит он что-то лишнее вот и получите что приложение зависнет.

Оффлайн Silver Dragon

  • Пользователь
  • Сообщений: 4741
  • Пол: Мужской
  • Ave Dominus Nox !
    • Facebook
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #25 : 14 Апрель 2013, 02:26:48 »
Цитата: Segaman
и еще одна не маловажная вещь, это steam

Здесь указано что запуститься на Debian GNU/Linux 7.0
Смотри раздел OS Version.


Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13197
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #26 : 14 Апрель 2013, 10:37:09 »
Цитата: gepar
Выдумки линуксоидов всё это насчёт того что что-то работает быстрее.
Пан эксперт, я не линуксоид, но и это не выдумки, ShadowFlash говорит чистую правду. Я сам это видел. Теоретически - да, так быть не должно, а на практике оно есть.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 1943
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #27 : 14 Апрель 2013, 11:52:53 »
А еще дело бывает вовсе не в графике. У меня помню быстрее шла штука, которая никаким боком к 3D не относится - там дело было в коде каких-то библиотек. Просто более оптимальный код в определенном месте. А иногда взлетит  из-за банальных параметров компиляции. Обычно чуда не бывает, но иногда поковырявшись в параметрах можно 50% прироста добится.

Оффлайн gepar

  • Пользователь
  • Сообщений: 10148
  • Пол: Мужской
  • ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #28 : 14 Апрель 2013, 12:22:32 »
Цитата: Yaranga
Теоретически - да, так быть не должно, а на практике оно есть.

Ну так вот этой фразой вы и подтверждаете что такого быть не может. Разве что есть ещё вариант что игра не сильно требовательная по железу и ограничена по скорости чтобы играть было удобно, а вот линуксовский wine может относиться к ограничению этому наплевательски (ну или просто не в силах синхронизировать работу игры нормально) и поэтому игра немного ускориться (железяка позволяет же) вот вы и прибегаете потом на форумы рассказывать о своих чудесах. У меня вон под xp на моём amd без доп. программы для синхронизации ядер в старых играх типа gta vice city скорость x3 - x4 будет, да и не только в gta.

Оффлайн Photon9

  • Пользователь
  • Сообщений: 10262
  • Пол: Мужской
  • йОжик сОник
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #29 : 14 Апрель 2013, 12:28:43 »
Возможно дело в сборке линукс и в том что у самой оси нагрузка на железо меньше, вот этим и компенсирует. Но сомневаюсь что со всеми играми так.

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13197
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #30 : 14 Апрель 2013, 12:38:58 »
gepar, вот тут вспоминается мой старый комп, операционка Windows 2003 Server (сейчас, кстати, тоже в ней сижу) и игра STALKER. Устанавливаю на XP, запускаю - тупит чудовищно! Слайдшоу. Ага, перезагружаюсь в Win2k3 и устанавливаю игру там. Летает. Потом читаю откровения разработчиков, где они признаются, что специально утяжелили игру по заказу кого надо, чтоб, стало быть, недоразвитые юные геймеры теребили своих папок и мамок по вопросу покупки нового компьютера для сталкера...

Оффлайн Photon9

  • Пользователь
  • Сообщений: 10262
  • Пол: Мужской
  • йОжик сОник
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #31 : 14 Апрель 2013, 12:44:40 »
Ну так судя по современным играм эта традиция и сейчас процветает во всю

Оффлайн Silver Dragon

  • Пользователь
  • Сообщений: 4741
  • Пол: Мужской
  • Ave Dominus Nox !
    • Facebook
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #32 : 14 Апрель 2013, 15:21:20 »
Цитата: Photon9
Возможно дело в сборке линукс и в том что у самой оси нагрузка на железо меньше, вот этим и компенсирует.


Цитата: Yaranga
gepar, вот тут вспоминается мой старый комп, операционка Windows 2003 Server (сейчас, кстати, тоже в ней сижу) и игра STALKER. Устанавливаю на XP, запускаю - тупит чудовищно! Слайдшоу. Ага, перезагружаюсь в Win2k3 и устанавливаю игру там. Летает. Потом читаю откровения разработчиков, где они признаются, что специально утяжелили игру по заказу кого надо, чтоб, стало быть, недоразвитые юные геймеры теребили своих папок и мамок по вопросу покупки нового компьютера для сталкера...


Серьёзные дядьки-админы играют на W2003   :thumbup:



Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 1943
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #33 : 14 Апрель 2013, 17:39:33 »
gepar конечно жжет. Говорит о том, в чем не разбирается вообще. Во-первых тема производительности транслятора давно уже обсасывалась кучей сайтов и в нескольких статьях.

Вывод получился более чем очевидным - одни функции гораздо более эффективно работают в wine, другие - гораздо медленее, третьи - немного медленнее, четвертые - ровно настолько же быстро, насколько нативно, так что решающими факторами уже будут драйверы и то, в чем быстрее, а в чем медленнее сам X11.

Бывает настолько забавно, что OpenGL в виндовой игрушкой работает медленее, чем D3D под тем же вайном. А все потому, что рендереры по-разному написаны.
Это что касается самого 3D.

К тому же не все в вайне полностью копирует винду - например directdraw по умолчанию идет через 3D, в винде софтварно. Что это означает ? А то, что некоторые функции будут работать на порядок быстрее, которые от аппаратного ускорения получают профит. Другие наоборот - жутко медленно, третьи - без разницы.

Ну и третий момент - просто то, как реализованы разные системные либы. Одно и тоже можно написать по-разному. Поэтому одна штука будет работать намного быстрее в вайне, другая в винде. Видел я куски исходников двухтысячной и мельком сравнил некоторые либы. Не раз удивлялся, как что-то сделано ну совсем через задницу. В одном случае MS, в другом - вайновцами.
Добавлено позже:
Ну так судя по современным играм эта традиция и сейчас процветает во всю

Бывает веселее, когда в коде или бинарнике встречается маска файлов драйверов видеокарты, и в одном случае работает оптимизированный или нормальный код, а в другом - чуть ли не с обмолотом пустых циклов. 

Ну или  в середине 90ых - некоторые "оптимизированные" под MMX игрушки. Почему в кавычках ? А потому что оптимизация состояла в проверке СPUID, пара минут с бинарником в редакторе, выпиливаем эту хрень. И супер-пупер MMX игрушка спокойно работает на... 486SX, причем довольно быстро. То есть, ей не только MMX, а FPU нафиг не сдался  :lol:

В момент проталкивания XP встречалось такое - вместо BlahBlah ставим BlahBlahEx - на 98ой падает. опять же - убираем Ex и получаем не только старт в 9х, но и в некоторых случаях более быструю работу в XP. В общем разводилова хватает.
Ну а еще без цели развода во времена первопня до выхода K5 некоторые умники проверяли наличие нужных инструкций по GenuineIntel опять же. В итоге на AMD или каком-нибудь Сyrix не пахало. Хотя должно было.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2013, 17:53:56 от ShadowFlash »

Оффлайн gepar

  • Пользователь
  • Сообщений: 10148
  • Пол: Мужской
  • ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #34 : 14 Апрель 2013, 23:38:02 »
Так что я продолжаю настаивать на своём: вайн либо игнорирует часть тяжелых инструкций (доп. эффекты, которые вы не замечаете когда пропадают), либо читерит при вычислениях (считает что-то с меньшей точностью например), либо просто железяка позволяет игрушке бегать быстрее а он не сильно то синхронизирует всё это дело.
Цитата: Yaranga
gepar, вот тут вспоминается мой старый комп, операционка Windows 2003 Server (сейчас, кстати, тоже в ней сижу) и игра STALKER. Устанавливаю на XP, запускаю - тупит чудовищно! Слайдшоу. Ага, перезагружаюсь в Win2k3 и устанавливаю игру там. Летает. Потом читаю откровения разработчиков, где они признаются, что специально утяжелили игру по заказу кого надо, чтоб, стало быть, недоразвитые юные геймеры теребили своих папок и мамок по вопросу покупки нового компьютера для сталкера...

Если честно то ничего не понял: если, как ты говоришь, разработчики подсунули тормозящую утку то почему она на твоей win2003 не проявилась ?  Это больше похоже на истории в детстве о том что в конце ну погоди мультик показывают - никто не проверял, но ходят слухи ...

Ба, да я вижу в теме завелись системные программисты собрались. Рад встрече.
Цитата: ShadowFlash
Бывает настолько забавно, что OpenGL в виндовой игрушкой работает медленее, чем D3D под тем же вайном. А все потому, что рендереры по-разному написаны.

факты. Не "бывает/теоретически/ я от могу так написать", а факты давай.

Цитата: ShadowFlash
К тому же не все в вайне полностью копирует винду

Естественно не копирует, а знаешь почему? Да потому что windows это тебе не линукс и на запрос "скачать_исходники_dx.zip бесплатно без смс" почему-то ничего не находится, а всё потому что не open source это.

Цитата: ShadowFlash
Во-первых тема производительности транслятора...

Понимаешь ли, после слова трансляция сразу становится понятно как это работает и что это даёт. Это как сранвивать что ты общаешься с кем-то напрямую или же между вами стоит посредник, который сначала слушает одного, потом думает, а потом передаёт другому своими словами стараясь в точности передать что сказал первый.

Цитата: ShadowFlash
например directdraw по умолчанию идет через 3D, в винде софтварно. Что это означает ?

А это означает что кто-то невнимательно читал (читал ли?) доку, direct draw это как универсальный инструмент: железяка может - на обрабатывай, железяка не может - ладно, справимся программным путём.

Цитата: ShadowFlash
Видел я куски исходников двухтысячной и мельком сравнил некоторые либы. Не раз удивлялся, как что-то сделано ну совсем через задницу.

Мсье в силах хацкнуть либы MS и потом ещё понять их и раскритиковать их ? Да ты крут. Ну давай, покажи класс - покажи же их эти плохие либы, пофиг что на них уже 13 лет пыль собиралась, просто продемонстрируй хоть как-то мастерство. Надеюсь либы были хоть как-то с dx связаны, а не просто какие-то библиотеки ie ?

Цитата: ShadowFlash
Бывает веселее, когда в коде или бинарнике встречается маска файлов драйверов видеокарты, и в одном случае работает оптимизированный или нормальный код, а в другом - чуть ли не с обмолотом пустых циклов.

Я понимаю что теоретически это сделать никто не мешает, но это уже темы не касается и отвечу сразу почему: если в коде есть пустой цикл, допустим тупо не замаскированно 10000 раз считается число пи с точностью до n, так вот ваш вумный вайн ну никак не поймёт что это нафиг не надо нигде и так же честно должен будет отработать это всё так что опять же таки здесь оптимизации взяться негде.

Добавлено позже:
Цитата: ShadowFlash
момент проталкивания XP встречалось такое - вместо BlahBlah ставим BlahBlahEx - на 98ой падает.

Да ладно? Что правда? А угадай почему оно падает: да потому что Ex это расширенные функции которые появились позже и их тупо в win98 нет вот поэтому и не работает оно на старой ос; Ex функции добавляют доп. функционал (обычно это +1 аргумент дающий чего-то к оригин. функции) и не обязательно используя их задействовать эту доп. фичу (как всем известно в WINAPI тупо считай половину аргументов приходиться устанавливать в NULL), да только обычно(99%) у Ex функции есть доп. аргумент и неудалив его не соберёшь.
Насчёт более быстрой работы - враки это всё, не ну реально Ex функций у MS не столь много да и используют их не постоянно, а от замены пары сотень вызовов (особенно если поверить что там не использовались доп фичи и передавались null,а ex функция использовалась просто так и работала вообще говоря также) тех функций ну уж точно производительность не выростет, а если и выростет (допустим чисто теоретически что Ex функции использовали больше проверок) на 0.5% то разве это кто-то заметит? Или она у вас ростёт так же как производительность в wine по сравнению с нативной работой под windows? Если да то тогда мне всё понятно  :D
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2013, 23:45:43 от gepar »

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 1943
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #35 : 15 Апрель 2013, 05:05:57 »
Цитата
Естественно не копирует, а знаешь почему? Да потому что windows это тебе не линукс и на запрос "скачать_исходники_dx.zip бесплатно без смс" почему-то ничего не находится, а всё потому что не open source это.
Все  на уровне win2k находится, только знаешь ли, есть такая штука как права, и копипаст чужого кода  ни к чему не приводит.


Цитата
Да ладно? Что правда? А угадай почему оно падает: да потому что Ex это расширенные функции которые появились позже и их тупо в win98 нет вот поэтому и не работает оно на старой ос; Ex функции добавляют доп. функционал (обычно это +1 аргумент дающий чего-то к оригин. функции) и не обязательно используя их задействовать эту доп. фичу (как всем известно в WINAPI тупо считай половину аргументов приходиться устанавливать в NULL), да только обычно(99%) у Ex функции есть доп. аргумент и неудалив его не соберёшь.


Насчёт более быстрой работы - враки это всё, не ну реально Ex функций у MS не столь много да и используют их не постоянно, а от замены пары сотень вызовов (особенно если поверить что там не использовались доп фичи и передавались null,а ex функция использовалась просто так и работала вообще говоря также) тех функций ну уж точно производительность не выростет, а если и выростет (допустим чисто теоретически что Ex функции использовали больше проверок) на 0.5% то разве это кто-то заметит? Или она у вас ростёт так же как производительность в wine по сравнению с нативной работой под windows? Если да то тогда мне всё понятно  :D

Ты посты, которые цитируешь вообще читаешь? Ex  использовались в тех играх ТОЛЬКО с целью поломать обратную совместимость и все.
В случае Doom 3 такой цели не ставилось, конечно, но опять же реальной пользы от Ex в том коде не было, после замены работало.

Никто не говорит о тех случаях, где оно было оправдано и полезно, а 98ая уже все это просто не осиливала. Учитывая кривизну работы 9х с памятью более 768Мб от нее в любом случае пришлось отказаться раньше, чем она сама стала совсем бесполезной. В случае XP такого не произошло, потому, что кардинальной разницы в ядре между XP и семеркой той же нет. Все то же самое, только с одной стороны - обросшее ненужным жЫром в виде Aэро и прочей хрени, разбабахавшей объем ОСи, без реальной пользы, с другой стороны - лучшей оптимизацией кода, поэтому что-то работает в семерке намного быстрее.
Многие согласны со мной, что возня с интерфейсами, что в висте с обваливанием в стеклянной карамели Aэро, что с планшетно-заточенным кислотным кубизмом восьмерки - полнейший бред, самый нормальный интерфейс был в Win2k - это был интерфейс ОС, заточенной под работу, строгий, удобный, с оптимальным размером элементов под любое разрешение, что 640х, что 3072х  - все зашибись.
Luna - похоже на скин к винампу, накаляканный школьником - все толстое и  блевотной палитрой, серебристая тема ничего, но тоже все слишком жирное было.


Цитата
Если честно то ничего не понял: если, как ты говоришь, разработчики подсунули тормозящую утку то почему она на твоей win2003 не проявилась ?  Это больше похоже на истории в детстве о том что в конце ну погоди мультик показывают - никто не проверял, но ходят слухи ...
Городская легенда про мультики это истории, которые появились позже 1989 года. А почему именно тогда ? А потому, что вышел геймбой и в том же Тетрисе были анимации при достижении количества очков. Вася видел геймбой, сказал Пете, Петя - Маше, Маша - Феде. Маша и Петя не понимали, чем LCD со готовым набором символов отличаются от матрицы точек, отсюда и поехало.

А вот рассказы про проверки железа и переключение на неоптимальный код - вовсе не миф. В середине 90ых много-много раз разработчики бенчмарков ловились на подрисовках для определенного железа по заказу.

С играми тоже было. Плюс иногда банальный раздолбаизм - игра писалась на одном железе, точилась, например под драйверы одной видеокарты. Проверялась на других так, "а, завелось, первый уровень работает нормально", а то, что на третьем появился эффект, который видеокарта другого производителя обрабатывает софтварно - упс, не заметили.

Банальный пример - опять та же корейская гриндилка Ragnarok Online и эффект галлюцинации. На всех радеонах и драйверах, кроме возможно драйверов самого конца 2012 года вызывает падение фреймрейта вплоть до менее 1 fps. Карточки nVidia/3Dfx/3DLabs/Matrox и так далее, которые вообще способны запустить игру - проблемы нет. Виноваты AMD/ATi, но можно было давно изменить код этой хрени. Эффект был таким кривым аж 12 лет. Потом поменяли таки.

« Последнее редактирование: 15 Апрель 2013, 05:13:44 от ShadowFlash »

Оффлайн GalaxyBot_00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 6052
  • Пол: Мужской
  • Surrender at 20
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #36 : 15 Апрель 2013, 06:31:38 »
gepar, вот тут вспоминается мой старый комп, операционка Windows 2003 Server (сейчас, кстати, тоже в ней сижу) и игра STALKER. Устанавливаю на XP, запускаю - тупит чудовищно! Слайдшоу. Ага, перезагружаюсь в Win2k3 и устанавливаю игру там. Летает. Потом читаю откровения разработчиков, где они признаются, что специально утяжелили игру по заказу кого надо, чтоб, стало быть, недоразвитые юные геймеры теребили своих папок и мамок по вопросу покупки нового компьютера для сталкера...
я первый сталкер проходил на win 2000, он лучше работал чем на ХП и при этом вылетела игра раза 3 за все прохождение, а на ХП чуть ли не каждые 20 мин вылетала

Оффлайн Segaman

  • Пользователь
  • Сообщений: 3198
  • Пол: Мужской
  • Blast Processing!
    • Twitter
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #37 : 15 Апрель 2013, 08:45:58 »
у меня както на разделе с хр место виндой занято 8гб, это со всеми прогами, фреймворками и антивирусом.
вообщем скачал висту сп2, буду её ставить.
мне тупо надо голая виста, чтоб мне директ икс 10 давала и все.
т.е. тупо под игры.
сп1 не схавал игру потому шо у ней ограничение сп2 висты и сп 1 семерки.
семерку не хочу ставить, у нее директ икс 11, а видяха моя тока 10 жрет. :-\

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 1943
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #38 : 15 Апрель 2013, 08:50:40 »
Цитата
семерку не хочу ставить, у нее директ икс 11, а видяха моя тока 10 жрет.
И что ? То что умеет твоя видюха, то и будет работать. Cтоять будет DX11, а работать будут только функции DX10.
Даже если у тебя вуду3 cтавить DX11 вполне можно, просто карточка не будет тянуть ничего выше своего уровня.
Зато семерка и быстрее и легче.

Оффлайн Segaman

  • Пользователь
  • Сообщений: 3198
  • Пол: Мужской
  • Blast Processing!
    • Twitter
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #39 : 15 Апрель 2013, 10:04:09 »
поставил висту, поставил директ икс 10 запустил игру, пошла.
виста щас весит 5,6гб из 10.
в принцыпе я доволен, кроме того что пункты меню не отоброжаются.
чем это может быть вызвано?
фпс на сердний рекомендуемых мне 15 дает, на средне низких 22.
а игра Bioshock Infinite

Оффлайн ColaKid

  • Пользователь
  • Сообщений: 365
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #40 : 15 Апрель 2013, 10:16:25 »
чем это может быть вызвано?
Кривым репаком?

Оффлайн Segaman

  • Пользователь
  • Сообщений: 3198
  • Пол: Мужской
  • Blast Processing!
    • Twitter
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #41 : 15 Апрель 2013, 10:55:42 »
ColaKid, озадачил.
я думал в дровах может быть пробелма, так как мои иделаьные под хр
а на висту не ставятся. вообще я попробую одеть драва с хр на висту, так как все драва что я ставлю с хп на вситу встали, авось и эти встанут
а так еще проблема.
у меня когда комп включается, виста стоит по дефолту в запуске и 30 секунд на выбор.
я хочу поменять на хп и 10 сек, как это сделать?

Оффлайн GalaxyBot_00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 6052
  • Пол: Мужской
  • Surrender at 20
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #42 : 15 Апрель 2013, 11:13:01 »
тебе сказали же ставь семерку и не мучай себя и нас, семерка много занимает из-за скрытого раздела, но можно его вырубить

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13197
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #43 : 15 Апрель 2013, 12:06:06 »
GalaxyBot, он тебя мучает? Да ты сам себя мучаешь, обращая внимание на специфичные закидоны Segamanа. Он никого не слушает, он делает всё так, как ему подсказывает нечто в его мозге. Вопрос только - зачем спрашивает, если всё равно ничьими советами не пользуется. Вы, ребят, понервничайте, поуказывайте, а он всё равно сделает так, как считает нужным. Неважно, что Виста умерла чуть ли не сразу после рождения, неважно, что Семёрка по всем статьям удобней и быстрей! Виста и всё тут! И немедленно подскажите, почему в Висте не работает одно, и не может запуститься другое...
Цитата: Segaman
у меня когда комп включается, виста стоит по дефолту в запуске и 30 секунд на выбор...
я хочу поменять на хп и 10 сек, как это сделать?
Из висты - не скажу, хотя, догадываюсь, что будет примерно так же, как в XP - Система - свойства системы - загрузка и восстановление - параметры... дальше, надеюсь, догадаешься где галочки и цифирьки расставить.

Оффлайн ColaKid

  • Пользователь
  • Сообщений: 365
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #44 : 15 Апрель 2013, 12:26:59 »
вообще я попробую одеть драва с хр на висту
Право же, не стоит этого делать.

Оффлайн sonygod

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 7916
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #45 : 15 Апрель 2013, 13:13:03 »
Цитата: Segaman
а игра Bioshock Infinite

Вот в этом то и проблема. Игра весьма требовательна к ресурсам пк.

Оффлайн gepar

  • Пользователь
  • Сообщений: 10148
  • Пол: Мужской
  • ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #46 : 15 Апрель 2013, 13:17:59 »
Цитата: ShadowFlash
Все  на уровне win2k находится, только знаешь ли

Всё с него началось, а на каком уровне всё находится одному MS известно так что не надо тут высказывать догадки о том как там якобы всё плохо написано, в MS не дураки сидят и не просто так деньги получают.

Цитата: ShadowFlash
Ex  использовались в тех играх ТОЛЬКО с целью поломать обратную совместимость и все.

Не думаю, это опять же таки лишь твои догадки. Ex это как расширение функционала тех функций что были, ими пользоваться удобнее, например по работе с файлами там получился гораздо лучший набор функций чем то что было изначально, а вы начитались тут какой-то фигни в журналах того времени где подозревеате что всюду заговор и начинаете мне выдавать чудеса какие-то.

Цитата: ShadowFlash
В середине 90ых много-много раз разработчики бенчмарков ловились на подрисовках для определенного железа по заказу.

ЭЭ, ну ок, тут цель понятна: заказали дать больше попугаев железяке - дали, только причём тут это?

Цитата: ShadowFlash
В случае XP такого не произошло, потому, что кардинальной разницы в ядре между XP и семеркой той же нет

Ну правки делаются постоянно, а так логично что никто ядро не переписывает каждые два года. Это разве что с 8кой им наверное пришлось что-то выдумывать с arm процессорами, но не столь важно.

Цитата: ShadowFlash
обросшее ненужным жЫром в виде Aэро

В 7ке нет аеро, это оно в vista было.

Цитата: ShadowFlash
разбабахавшей объем ОСи, без реальной пользы

Польза украшательств одна, если бы мы говорили о пользе то сидел бы ты сейчас на квадратных окнах и иконках по 16p как в своей горячо любимой win98. Всё же унылый интерфейс это не есть хорошо, пускай мой интерфейс win8 и жрёт какие-то ресурсы, мне не жалко, да и выгружаться на жд он прекрасно умеет при необходимости если видет что игра из железяки все соки выжимает.

Цитата: ShadowFlash
матрицы точек

экран - матрица точек, лол. А у меня есть другой вариант: никто gb в жизни не видел с мультиками, а просто детская фантазия и немножко вранья сделали своё дело. Как-будто будучи школьниками младших классов не ходило других ещё более бессмысленных баек :)

А вообще вы так и не ответили о своём чудо-Сталкере. Ну ок, допустим вы утверждаете что разработчики засунули туда код чтобы подгружал процессор / видео ненужными вычислениями, так чего это должно было работать только на xp, а на 2003 server это никак не отражалось? Не вижу я здесь логики совсем.

Segaman, ставил бы ты себе win7 и не морочил голову, она за счёт своих оптимизаций на слабом железе весьма скромно будет себя вести.
Добавлено позже:
Цитата: sonygod
Вот в этом то и проблема. Игра весьма требовательна к ресурсам пк.

Он бы ещё crysis второй погонять решил на своём старом пне и жаловался бы что места под ос не хватает, когда крайзис устанавливается  :D

Оффлайн Segaman

  • Пользователь
  • Сообщений: 3198
  • Пол: Мужской
  • Blast Processing!
    • Twitter
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #47 : 15 Апрель 2013, 13:31:37 »
короче все сделал на средних идёт хорошо.
одна проблема: Антианаилизинг.
как его отключить совсем, я всегда без него играю и у мну во всех играх приличный фпс.
пробовал из под каталиста, так он минималку выдает х2 выстаивть. а мне надо выключить вообще его.
может прога какаято хитрая есть? подскажите плиз :lol:

Оффлайн Doomguard45

  • Пользователь
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #48 : 15 Апрель 2013, 14:22:08 »
Если мне не изменяет память в каталисте можно указать настройки для каждой игры.

Оффлайн Segaman

  • Пользователь
  • Сообщений: 3198
  • Пол: Мужской
  • Blast Processing!
    • Twitter
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #49 : 15 Апрель 2013, 18:36:32 »
нашел какойто Ati Tray Tools.
попробую через неё :)
Добавлено позже:
поставил, настроил, теперь на средних рекомендуемых бегаю без сглаживания 20-25 фпс.
спасибо огромное за помощь.
я выиграл спор с другом, что мой хлам еще способен современные игры на среднем тянуть :lol:
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2013, 09:27:21 от Segaman »

Оффлайн s1nka

  • Пользователь
  • Сообщений: 1504
  • Пол: Мужской
  • [Lab 313] Member
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #50 : 16 Апрель 2013, 20:42:17 »
gepar, еще нужно учитывать производительность ФС, а т.к. сейчас hdd это самое узкое место в компьюетере, то порой производительность чувствуется.
Я сам сижу на дебиане и его всем советую. Убунту ставил много лет назад на виртуалке для галочки и все.

Оффлайн GalaxyBot_00

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 6052
  • Пол: Мужской
  • Surrender at 20
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #51 : 16 Апрель 2013, 21:09:35 »
20-25 кадров лол
тянуть на средних , это хотя бы 60 фпс, а 20-25 фпс для шутана это неиграбельно. Так что ты проиграл спор, ага

Оффлайн gepar

  • Пользователь
  • Сообщений: 10148
  • Пол: Мужской
  • ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #52 : 16 Апрель 2013, 22:20:17 »
GalaxyBot, они о фпс не спорили видимо, а спорили запуститься или зависнет :) А вообще я не понимаю как вы можете играть с низким фпс / тормозами в игры, ну фиговая железяка - играй в то что тянет прекрасно, среди старых игр / играх для консолей поддающихся прекрасной эмуляции на твоей железяке полно ещё всего, а новый крузис поиграешь уже когда железо будет хорошее чтобы играть с удовольствием, а не плеваясь что не можешь врага поцелить из-за постоянных рывков или мыльца на низком разрешении.

Оффлайн Segaman

  • Пользователь
  • Сообщений: 3198
  • Пол: Мужской
  • Blast Processing!
    • Twitter
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #53 : 17 Апрель 2013, 09:11:52 »
а мне норм :lol:

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 1943
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #54 : 17 Апрель 2013, 14:25:44 »
Цитата
Польза украшательств одна, если бы мы говорили о пользе то сидел бы ты сейчас на квадратных окнах и иконках по 16p как в своей горячо любимой win98. Всё же унылый интерфейс это не есть хорошо, пускай мой интерфейс win8 и жрёт какие-то ресурсы, мне не жалко, да и выгружаться на жд он прекрасно умеет при необходимости если видет что игра из железяки все соки выжимает.
Ты наверное удивишься, сколько людей сидят на классическом интерфейсе, особенно в XP, среди моих знакомых, при том, что большая часть очень далеки от компьютеров - большинство. А интерфейс Win8 вызывает только эмоции от крайнего удивления до отвращения при виде очередной пестрой аляповатости, у них наверное дальтоника, который синюю тему Luna для XP делал, опять дизайнером интерфейса поставили.

А иконки, а кому, кроме людей с ослабленным зрением они нужны, большие-то ? Все же быстрее запускается через меню по категориями, чем из ада в виде кучи иконок на десктопе. А в линуксах еще веселее - симлинки рулят и можно напихать симлинков и скриптов  на все, что часто юзаешь в /usr/local/bin, и потом через "Выполнить" по хоткею плюс 2-3 буквы за секунду запустить.

Оффлайн gepar

  • Пользователь
  • Сообщений: 10148
  • Пол: Мужской
  • ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #55 : 17 Апрель 2013, 15:49:20 »
Цитата: ShadowFlash
Ты наверное удивишься, сколько людей сидят на классическом интерфейсе, особенно в XP, среди моих знакомых

У нас же возрастная категория разная. Все мои знакомые за 30 тоже сидят на xp (чаще всего) либо на бубунту(те кому втюхали что виндовс используют лохи, но не объяснили почему и они перешли на бубунту чисто чтобы говорить остальным что они не лохи) и плюются в сторону каких-либо нововведений, ничего удивительного.

Цитата: ShadowFlash
А иконки, а кому, кроме людей с ослабленным зрением они нужны, большие-то ?

Да-да, я вот когда запускаю турбо борланд под xpшечкой чтобы склепать студентам лабу так и радуюсь что на моём 24' мониторе вмещается сразу 100500 иконочек в виде маленьких квадратиков, ну очень удобно, ага. XP и большой экран (в том смысле что разрешение тоже будет высокое) это самая плохая комбинация, которая может быть, за исключением ещё более старых ос. Ну и так вообще те старые блеклые иконки в xp весьма удручают.

Цитата: ShadowFlash
Все же быстрее запускается через меню по категориям

Всё же быстрее начать вводить слово на клавиатуре, например, ir и получить ярлык на irfan view и в один клик энтером запустить его, чем как лох ходить по менюшке пуск в xp. Это просто дело привычки и ты привык к тому что было  и не можешь свыкнуться с новым, даже не смотря на то что оно (новое) таки реально лучше же.

Оффлайн Segaman

  • Пользователь
  • Сообщений: 3198
  • Пол: Мужской
  • Blast Processing!
    • Twitter
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Debian. Ставить или нет?
« Ответ #56 : 18 Апрель 2013, 15:19:19 »
короче потёр новые драва, поставил старые, поубирал буеву тучу всяких компонентов, прог и тп хламья, понаотключал пол винды,
на средних рекомендуемых дает от 22-40, так что идите в баню :lol: