| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| Холивар по поводу звуковых синтезаторов [SNES vs SMD] |
| << < (34/35) > >> |
| Chaotix:
--- Цитата: Xerox ---Ну если так, тогда композиторы особо не парились --- Конец цитаты --- Безусловно, на Генезис сложно сделать без искусственности звучания, на таком чипе. Но, тоже делали ведь :P --- Цитата: Xerox ---за этот жанр можно выдать любой набор звуков. --- Конец цитаты --- Не любой, а ритмичный и повторяющийся, с характерной искусственностью звука. Если невпопад, это амбиент уже какой-то. Но, всё равно электронщина, раз уж синтезом |
| paul_met:
Оффтоп отделён в эту тему: http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,77551.0.html. Там можете обсуждать нераскрытый потенциал. |
| Just Fan:
--- Цитата: Chaotix от 09 Февраль 2017, 15:30:51 ---Безусловно, на Генезис сложно сделать без искусственности звучания, на таком чипе. --- Конец цитаты --- Безусловно. И "искусственность звучания" это еще мягко сказано. |
| Lost Soul:
Да ладно расслабьтесь, так не сможет никто из ваших снесов сегов. Я правда не понимаю, это семплы вперемежку с мидюшкой или как? И для сравнения. Сега Снес Надо заметить мне нравятся все 3 варианта. |
| Sumac:
Neo Geo могла спокойно проигрывать целые песни, так что не только качеством музыки, но и просто качеством вобще обходила и Генезис и СНЕС. И сравнивать её, скорее надо с PS1 и Сатурн, чем с 16-битками. |
| Lost Soul:
Sumac, Ром не такой большой, чтобы в него столько живого аудио напихать, по любому семплами играет. Ах, шикарно! Система кстати 1990го года, какие сатурны) Кстати, вот сега. И снес А тут снес версия звучит вообще странно как-то, но в целом не могу сказать что плохо. Сама игра плохо, а музыка ниче так. |
| Just Fan:
|
| BimmyLee:
--- Цитата: Lost Soul от 10 Февраль 2017, 12:48:53 ---Да ладно расслабьтесь, так не сможет никто из ваших снесов сегов. Я правда не понимаю, это семплы вперемежку с мидюшкой или как? --- Конец цитаты --- "мидюшка" - это контроллер нот и их параметров, она используется при воспроизведении и сэмплов и синтезе. Ты имел в виду здесь и сэмплы и fm-синтез. Все идет через прекрасный чип от ямахи YM2610. --- Цитата: Sumac от 10 Февраль 2017, 12:58:36 ---Neo Geo могла спокойно проигрывать целые песни, так что не только качеством музыки, но и просто качеством вобще обходила и Генезис и СНЕС. И сравнивать её, скорее надо с PS1 и Сатурн, чем с 16-битками. --- Конец цитаты --- "целые песни" может проигрывать только Neo-Geo CD, речь идет о Neo-Ge AES. Ее чип от ямахи включал в себя как фм-синтез (смд), так и многоканальную работу с сэмплами (система снес). В некоторых тонкостях воспроизведения он уступал обоим, хотя в сумме превосходил и можно считать был "прогрессивней". |
| Lost Soul:
BimmyLee, Ну да,если послушать просто мелодии самопальные с такого чипа дерьмо какое-то. А в играх супер. |
| BimmyLee:
О возможностях чипа на СМД. Звук настолько хорош, в умелых руках, что не падает в лужу в сравнении с шедеврами электронных саундтреков, как, например Где без всяких ограничений работают и записаны уже топовые синты. вот такой "слабенький" чип. |
| MetalliC:
--- Цитата: Sumac от 10 Февраль 2017, 12:58:36 ---Neo Geo могла спокойно проигрывать целые песни, так что не только качеством музыки, но и просто качеством вобще обходила и Генезис и СНЕС. --- Конец цитаты --- я тебе скажу по-секрету - всё дело в волшебных пузырьках объеме ромов. у оригинального Samurai Shodown звуки/семплы весят 4 мегабайта (в последующих частях игры аж до 16 мегабайт) в домашних системах такого просто не могли себе позволить. мало какие игры целиком весили 4Мб, не говоря уже про столько под одну лишь музыку. --- Цитата: BimmyLee от 10 Февраль 2017, 16:22:46 ---"целые песни" может проигрывать только Neo-Geo CD, речь идет о Neo-Ge AES. --- Конец цитаты --- читай выше. вопрос лишь в том можно ли себе позволить ПЗУ достаточного объема для хранения музыки пожатой ADPCM. SNK могли. |
| BimmyLee:
--- Цитата: MetalliC от 10 Февраль 2017, 23:43:24 ---читай выше. вопрос лишь в том можно ли себе позволить ПЗУ достаточного объема для хранения музыки пожатой ADPCM. SNK могли. --- Конец цитаты --- Да я это и так понимаю, интересно другое, ты ж в аркадных играх разбираешься - использовались ли там большие объемы под полные треки, то есть мега-"сэмплы" длинной в минуту-две? И если да навешивали ли на них сверху fm-каналы и дополнительные сэмплы? Это было бы клевым решением конечно. |
| MetalliC:
BimmyLee, смесь FM и семплов так навскидку не припомню, если меня не глючит встречал синт музыку + семпловые ударные итп спец эффекты. вот это все видели или нет ? вполне себе СМД тянет FMV видео + декодирование музыки, но аж 8 мегабайт ром )) https://www.youtube.com/watch?v=2vPe452cegU емнип исходники Стефан тоже выкладывал, если кому интересно глянуть как оно сделано. |
| BimmyLee:
--- Цитата: MetalliC от 11 Февраль 2017, 00:12:50 ---BimmyLee, смесь FM и семплов так навскидку не припомню, если меня не глючит встречал синт музыку + семпловые ударные итп спец эффекты. вот это все видели или нет ? вполне себе СМД тянет FMV видео + декодирование музыки, но аж 8 мегабайт ром )) https://www.youtube.com/watch?v=2vPe452cegU емнип исходники Стефан тоже выкладывал, если кому интересно глянуть как оно сделано. --- Конец цитаты --- Ну даже на СМД в играх, где звуковому спровождению пытались уделить внимание использовался этот принцип и канал под сэмплы использовался для ударных, клавиш ( в стритс оф рейдж по-моему клавиши от синта roland характерные). А структура чипа на Нео-Гео этому еще более благоволит, хоть обмазывайся сэмплами параллельно с fm-синтезом. Интересно было вставляли ли длинные длинные сэмплы (те самые "полные треки") (на том видео, что ты скинул как раз так реализовано, хотя, конечно, вокал всегда слегка страдает от дискретизации ниже 44.1 кГц, люди особо чувствительны к его "натуральности" и перестают слышать потерю качества как раз в 44.1 кГц, потому он и был выбран как стандарт аудио-сд и цифорового звука в целом, были еще, конечно причины, но это первое что бросится в уши при понижении)... Конечно, с точки зрения экономии места это невыгодно, но можно было бы добиться очень лихого результата. |
| Sumac:
--- Цитата: BimmyLee от 10 Февраль 2017, 16:22:46 ---"целые песни" может проигрывать только Neo-Geo CD, речь идет о Neo-Ge AES. --- Конец цитаты --- А на заднем плане тогда это что, "специалист"? :D Внезапно, музыка со словами!! --- Цитата: MetalliC от 10 Февраль 2017, 23:43:24 ---я тебе скажу по-секрету - всё дело в волшебных пузырьках объеме ромов. --- Конец цитаты --- Спасибо за открытие секрета. ^_^ |
| BimmyLee:
--- Цитата: Sumac от 11 Февраль 2017, 03:51:14 ---А на заднем плане тогда это что, "специалист"? :D Внезапно, музыка со словами!! --- Конец цитаты --- Игра 2003 года, картридж 79 мб где-то, ты издеваешься? Все от объема носителя зависит. Фактически что такое "целая песня" это тот же аудио файл, как и сэмпл, только длинный, соответственно занимает больше места и на на смд-снес было нецелесообразно и невозможно забивать ограниченный ром такими данными. |
| Sumac:
--- Цитата: BimmyLee от 11 Февраль 2017, 05:18:04 ---Игра 2003 года, картридж 79 мб где-то, ты издеваешься? Все от объема носителя зависит. --- Конец цитаты --- Слушай, не отнекивайся. Ты был не прав и полноценные песни может проигрывать не только Neo Geo CD, но и простая NG. Всё. |
| BimmyLee:
--- Цитата: Sumac от 11 Февраль 2017, 05:54:32 ---Слушай, не отнекивайся. Ты был не прав и полноценные песни может проигрывать не только Neo Geo CD, но и простая NG. Всё. --- Конец цитаты --- Их может и НЕС проиграть, смотри какое чудо стало возможным в 2000ые Другое дело что это нерепрезентативно, для 90ых годов. |
| Sumac:
--- Цитата: BimmyLee от 11 Февраль 2017, 06:03:15 ---Их может и НЕС проиграть, смотри какое чудо стало возможным в 2000ые Другое дело что это нерепрезентативно, для 90ых годов. --- Конец цитаты --- Ну, так давайте мы ещё бутлегами будем перекидываться!! Почему нет? Ты мне напоминаешь фанатов Сегушки, которые, чтобы доказать превосхводство своей консоли начинают накидывать безумные техдемки и гордо бьют себя пяткой в грудь: "Во на что способна наша приставка!!" :lol: Правда, при этом эти товарищи забывают, что техдемка - это одно, а игра - это другое. В общем, извини, приятель, я тебе привёл в пример обычную игру на платформе в которой есть песни, хотя ты говорил, что дескать песен быть на ней не может. Так что не надо кидать мне всякое технопорно, чтобы доказать что-то. Ты был не прав. Точка. Если взрослый смиришься, если нет будешь продолжать страдать фигнёй. |
| MetalliC:
--- Цитата: BimmyLee от 11 Февраль 2017, 00:39:27 ---Ну даже на СМД в играх, где звуковому спровождению пытались уделить внимание использовался этот принцип и канал под сэмплы использовался для ударных, клавиш ( в стритс оф рейдж по-моему клавиши от синта roland характерные). --- Конец цитаты --- для аркад изощряться и выжимать все соки из железа не типично, там обычно всё делали проще и прямолинейнее, "грубой силой" так сказать. --- Цитата: BimmyLee от 11 Февраль 2017, 00:39:27 --- А структура чипа на Нео-Гео этому еще более благоволит, хоть обмазывайся сэмплами параллельно с fm-синтезом. --- Конец цитаты --- вообще-то не очень. если ты смотрел ТТХ чипа - там шесть ADPCM каналов с фиксированной частотой дискретизации, то есть подходит лишь для всяких спецэффектов/звуков/итп а в плане музыки разве что для ударных. канал с изменяемой частотой, который можно использовать скажем для проигрывания семпла пианино с разной тональностью, всего один. --- Цитата: BimmyLee от 11 Февраль 2017, 00:39:27 ---хотя, конечно, вокал всегда слегка страдает от дискретизации ниже 44.1 кГц, люди особо чувствительны к его "натуральности" и перестают слышать потерю качества как раз в 44.1 кГц, потому он и был выбран как стандарт аудио-сд и цифорового звука в целом --- Конец цитаты --- всё проще - в усилителях ставился фильтр который срезает нахрен высокие частоты, а то и частично средние )) и люди ничего не замечали, кроме развечто "глухоты" звука. вон в Амижных модах частота семплов килогерц по 8 всего, обычно (а максимальная вообще ~30кГц) - все были довольны и восторгались крутостью. --- Цитата: BimmyLee от 11 Февраль 2017, 05:18:04 ---на на смд-снес было нецелесообразно и невозможно забивать ограниченный ром такими данными. --- Конец цитаты --- опять двадцать пять ? при чём тут снесы или смд ? и какое-то "ограниченные ромы" еще... технически не было проблем поставить большие ПЗУ, и/или несколько их. вопрос как всегда в бабле - ширпотребный концольный продукт должен быть дешевым, это самое главное лол. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |