| Другое > Разное |
| Срач вокруг Castlevania: LoS или куда катится сериал |
| << < (4/22) > >> |
| Sumac:
--- Цитата ---Sumac, Я тебя понимаю, что ты хочешь больше аргументации. Но ты знаешь, что доказывать что-то в интернетах - дело непотребное Про современные игры - такое чувство, что ты не знаешь как они делаются, чесслово. Сейчас разработчики исходят из того, что игрок - тупое аморфное и ленивое нечто, и его надо развлекать. Раньше было зачаcтую, что игрока заставляли страдать и перепроходить по сто раз одно и то же. Это две плохие крайности. Я за баланс! --- Конец цитаты --- Больше похоже, что ты не можешь доказать, что говоришь. Площадка, где происходит спор значения не имеет, пока есть стоящие аргументы у двух людей и нет "всё плохо сейчас, потому что раньше было лучше". Это не аргумент. Я знаю, примерно, как делаются современные блокбастеры, если речь идёт о них. Берётся многомиллионный бюджет, делается суперграфика и простой геймплей, напоминающий фильм. Отношения к восприятию игрока, как "аморфного существа" это не имеет. Люди хотят "киноигры", им киноигры дают. А в "киноиграх" геймплей важного значения не играет, главное, чтобы было красиво. Стоит также помнить, что кроме "киноигр" есть ещё инди-игры и прочие игры. То что "киноигры" самые заметные сейчас, что закономерно, не стирает с лица планеты все другие игры. Насчёт "развлекать", раньше игры не были спортом, кстати. Они были таким же дешёвым (тогда) развлекаловым. Но поскольку их производство стоило относительно малые деньги, а люди, которые приходили в индустрию были со свежей головой и не все идеи ещё были использованы, то получалось более разнообразно. Также сказывалась необходимость креативно обходить технические ограничения. А сложность, как правило, являлась результатом необходимости удержать игрока у приставки, так как ДЛС и игр на 12 часов с несколькими вариантами прохождения, сделать могли немногие. --- Цитата ---- эдак ты и гомосека-педофила оправдаешь. Страшный ты человек --- Конец цитаты --- Не надо путать красное с кислым. Дело вкуса - личное дело каждого и пытаться считать, что лично твоё мнение это истина не требующая доказательств в последней инстанции, а кроме него другого быть не может, может позволить себе только либо гений, который сам, что-то сотворил, либо законченный идиот. --- Цитата ---- офигенные игры, кстати. Я бы поставил их рядом с Симфонией. --- Конец цитаты --- Насчёт КОД не скажу, не играл, но отзывы, крайне негативные от всех, когда дело касается геймплея. ЛОИ, да я бы тоже поставил бы рядом с Симфонией - такая же нудятина. Только битвы с боссами всё-таки лучше и второго замка нет, за что большой плюс. --- Цитата ---- а теперь скажи это серии Супер Марио Брос. --- Конец цитаты --- Мог бы МегаМены привести в пример... У Марио, кроме СМБ, за спиной куча жанров - гонки, РПГ, 3D платформеры. Вот как раз пример разнообразия, где каждый может найти игру именно для себя. Только позволить себе такое могут очень немногие серии. |
| Mad:
--- Цитата: Maximum ---Забавно, но так называемые "метроидвании" явно создавались по тому же принципу, о котором ты сейчас говоришь. Фанатов рьяно ублажали, давая им очередную копию Симфонии Ночи, с их же согласия. В угоду целевой аудитории, герой в такой игре - натуральный супермен с громадной кучей оружия в арсенале. Из-за читерной экипировки сложность получается крайне низкая, пройти игру без труда может даже самый слабый геймер. И наоборот, сильному игроку нет нужды применять свои скиллы, если можно, лишь потратив пару секунд на подбор нужного оружия, любого монстра вынести с полпинка. Ни о каком "вызове" в симфониеподобных играх и речи не идет. На внутриигровой баланс же создатели кастлероидов еще со времен SotN откровенно клали болт. --- Конец цитаты --- Всё правильно, однако челлендж типо был в том, чтобы пройти игру на 100 процентов/получить хорошую концовку. Лично мне без фака определить в метроидваниях что нужно сделать ради хорошей концовки достаточно трудно. Ну кроме совсем очевидных вещей. --- Цитата: Sumac ---Насчёт КОД не скажу, не играл, но отзывы, крайне негативные от всех, когда дело касается геймплея. --- Конец цитаты --- Хорошая игра, поиграй при возможности. Типа развитая ЛОИ в сторону метроидваний, с прокачкой и всеми делами. |
| GKill:
--- Цитата: Sumac ---Больше похоже, что ты не можешь доказать, что говоришь. --- Конец цитаты --- - я не вижу в этом смысла, понимаешь? Я озвучил свою точку зрения, и мне пофиг согласится с ней кто-то или нет. Пусть народ читает и думает соглашаться, не соглашаться, менять свои взгляды или нет. Это дело каждого. Насильно переубеждать я никого не собираюсь. Раньше игры были дешевые? На разработку тратилось денег меньше, да. Но команды тоже были меньше. А вот сама игра - удовольствие не из самых дешевых было. Это сейчас у каждого школоло игровой комп и торренты, можно поставить сразу все игры и капризничать :) И насчет процесса разработки ты рассуждаешь на уровне дошколенка. Просто лучше не говори ничего :) --- Цитата: Sumac ---ЛОИ, да я бы тоже поставил бы рядом с Симфонией - такая же нудятина. --- Конец цитаты --- - да мы говорим про разные ценности. Мне нравятся лабиринты и эксплорейшен. Тебе - нет. Забей :) --- Цитата: Mad ---Хорошая игра, поиграй при возможности. Типа развитая ЛОИ в сторону метроидваний, с прокачкой и всеми делами. --- Конец цитаты --- - так Sumacу не нравятся метроидвании. Ему нравятся графон, ку-тэ-э и прямые как кишка уровни. |
| CorvaX:
--- Цитата ---Ты не ратуешь за "старое-доброе, которое современному быдлу не понять" --- Конец цитаты --- Винтаж РТ. :lol: А мне почти все игры в серии нравятся. ЛоШ хорошая. |
| Le@N:
Кстати, хорошо помогает заснуть, если играть в полночь. |
| barsook:
Когда какая-либо игра производит революцию в жанре, появляются её клоны. Когда в 1990м вышел "Принц Персии" после появилось огромное количество клонов. Тот же "Оддворлд" на ЗЫЧ - переработаный клон принца. "Блэкторн", "Флэшбэк"... После выхода "Принц-письки времени" многие разработчики заимствовали его игровую механику. Обсирать игру только за то, что она что-то заимствовала у игры-прорыва - просто бред сивой кобылы. Кастла всегда шла в ногу со временем. Когда в эпоху приставок 5го поколения были популярны 3д-платформенные адвенчуры, именно тогда вышли две кастлы на Нинтендо64. Рпг-элемент в каслы тоже добавили в угоду прогрессу. Надо судить об игре по качеству, а не по тому клон она или нет. Никто не обсирал симфонию за то что она клон метроида. |
| Sumac:
--- Цитата ---- так Sumacу не нравятся метроидвании. Ему нравятся графон, ку-тэ-э и прямые как кишка уровни. --- Конец цитаты --- Я писал выше, что мне нравится в играх, но для тебя потворю: интересные красивые уровни, относительная сложность, интересный сюжет, хороший саундтрек и атмосфера. Этого всего в "метроидваниях" становилось всё меньше-меньше с каждой новой игрой, а некоторых вещей так и никогда не было в принципе, типа сложности и действительно интересных уровней. Локации по системе "комната-корридор-большая комната-длинный коридор-комната" я за хорошие уровни не считаю. Насчёт прямых уровней: в классических играх серии уровни были линейные - никто не жаловался. ЛОС в этом отношении возвращении к корням, что лично меня, более чем устраивает, после засилья унылых Симфо-клонов. --- Цитата ---Раньше игры были дешевые? На разработку тратилось денег меньше, да. Но команды тоже были меньше. А вот сама игра - удовольствие не из самых дешевых было. Это сейчас у каждого школоло игровой комп и торренты, можно поставить сразу все игры и капризничать И насчет процесса разработки ты рассуждаешь на уровне дошколенка. Просто лучше не говори ничего --- Конец цитаты --- Твоё заявления о том, что дескать "игры делаются для амёб" звучит, как лютый баттхёрт олдфага, который никак не может пережить, что время и технологии ушли вперёд, а он остался в за...в прошлом и живёт по стандартам середины 90-х. Не смысла, не доказательств, только баттхёрт и ничего лишнего. Если ты такой умный и просветлённый, когда дело касается разработки игр, то будь так добр, просвети нас несведущих, о том, как всё-таки разрабатываются игры, учёный ты наш. Может тогда к твоим заявлением будет чуть-чуть больший резон относится с каким-то интересом. --- Цитата ---Ожидай километрового ответа, Сумах не сможет пройти мимо. --- Конец цитаты --- Ты похоже тоже не можешь пройти мимо. Шило так и не вытащил, я смотрю? :lol: |
| GKill:
--- Цитата: Sumac ---Твоё заявления о том, что дескать "игры делаются для амёб" звучит, как лютый баттхёрт олдфага, который никак не может пережить, что время и технологии ушли вперёд, а он остался в за...в прошлом и живёт по стандартам середины 90-х. Не смысла, не доказательств, только баттхёрт и ничего лишнего. --- Конец цитаты --- - ну вообще-то это моя профессия. Утрирую, конечно, про амеб, но посыл именно такой. И рассказывать о том, как разрабатываются игры я думаю мне не зачем здесь, как минимум это будет оффтом. Если интересно, почитайте в интернетах, у меня вряд ли получится изложить лучше, чем гугл :) --- Цитата: Sumac --- интересные красивые уровни, относительная сложность, интересный сюжет, хороший саундтрек и атмосфера. Этого всего в "метроидваниях" становилось всё меньше-меньше с каждой новой игрой, а некоторых вещей так и никогда не было в принципе, типа сложности и действительно интересных уровней. --- Конец цитаты --- - вот, а для меня все как раз наоборот видится. Я ж говорю, мы по-разному смотрим на одно и то же, а ты каких-то доказательств все жаждешь. Вообще да, я ругаю новую кастлу с позиции игрока-олдфага. Мне бы хотелось видеть ее в любом трактовании, но только не в таком, как есть сейчас. Игры на Н64 и зы2 пока зали, что 3д Кастла может быть хорошей, очтаваясь при этом Кастлой. Все просто: убери название из новой кастлы - и му увидим, что это не уже другая игра, даже визуал менять не надо. Убери хоть название, хоть персонажей, хоть классическое оружие из любых других частей - и она останется Кастлой! |
| Maximum:
--- Цитата: GKill ---Вообще да, я ругаю новую кастлу с позиции игрока-олдфага. --- Конец цитаты --- А стоит ли ругать? Другая кастла, в корне отличная от предыдущих, создавалась другими людьми. Старую линейку игр не продолжают по многим объективным причинам, а нынешние хозяева серии, испанцы, создают как умеют. И у них получается. В конце концов, почему кастла-слэшер - плохо, а кастла-РПГ непременно хорошо? При том, что как слэшер ЛоС отлична, а как РПГ метроидвании - простенькие (от классики жанра РПГ там только прокачка, разные концовки и сбор лута) Мне нравятся все кастлевании, выпущенные до Джаджмента. Но на явные недостатки метроидваний не хочется закрывать глаза, и прощать их лишь из-за того, что игра когда-то давно, при первом прохождении, доставила удовольствие, тоже. Соответственно, неохота громить ЛоС только за то, что она - не та кастлевания. |
| GKill:
--- Цитата: Maximum ---При том, что как слэшер ЛоС отлична --- Конец цитаты --- - да ладно! Называлась бы она по-другому - нафиг некто бы не оценил сего творения :) Очередной "год-оф-вор для бедных", вон например: Garshasp, слыхал? Сравни :) Графон только "не айс" разве что. Отличный слэшер - это Дэвил Мэй Кай с Байонеттой, к примеру. Это да. Но не Кастла, насмешил :lol: |
| Player00:
Меня умиляет позиция - "Все игры для амеб стали, превратились в кинцо". В кинцо превратились только ФПС и битемапы, котрые всегда были комерчески успешны и штамповались пачками еще с 90-х. И то многое только для оффлаин реимов. Приходите в фаитинги. Там все развивается. Никакого кинца, фреимдата, матчапы и тайминги чистой воды. А то все являются "олдфагами-хардкорщики" до тех пор пока в Стрит Файтер 4 не над учить однофреимовые линки, матчап и фреимдату. А как в борщ получают - олдфаги почему-то сразу превращаются в "игроков по фану во что-нибудь попроще, где есть фан и сюжет". |
| GKill:
--- Цитата: Septor --- ФПС и битемапы --- Конец цитаты --- - это наверное про дьюти и Бэтмана :) Septor, чувак, ты вообще про что говоришь? Причем тут хардкор с файтингами, темой не ошибся? :) Я тоже самое про доту могу сказать, и что? Мы тут как-бы про Кастлу трем :cool: |
| Player00:
--- Цитата: GKill ---Причем тут хардкор с файтингами, темой не ошибся? --- Конец цитаты --- А хардкорные игры и фаитинг - это не игры уже а новая кастла ЛОС не битемап или КОД не ФПс? Извините тогда, я тогда действительно что-то упустил в игровой индустрии. Добавлено позже: --- Цитата: GKill ---Я тоже самое про доту могу сказать, и что? --- Конец цитаты --- Не скажешь. Дота - одна игра. Фаитинги целый жанр, довольно олдскульный, наравне с битемапами и ФПС/ТПС. Кастла сменила жанр - на один из двух коммерческих на сегодняшний день за последние 20 лет. Можно выбрать другую игру, если сюжет, стиль и атмосфера не важны. Если важны, то они остались в ЛОС. |
| CorvaX:
Надо было просто в диск c Lord of Shadow добавить пиксельные старые Кастлы, чтобы те, у кого РГМ были довольны, с MGS HD Collection так сделали же. |
| 2DDarkKnight:
Столько срача, а про саундтрек LOS еще никто не упомянул :crazy: Сейчас слушаю саундтрек кастл с ПС 2 - это шедевр! Оказывается, тот же автор, что и Sotn и даже у OOE с POR ( правда там в перемешку с другими). В LOS же ниодного трека не запомнилось. Разве что один трек, очень напоминающий "Echo of Despair" из SCV 4. |
| GKill:
2DDarkKnight, я говорил, про работы Ямане. Один из лучших ОСТов в играх, имхо. Да любая Кастла, пожалуй, до сабжа запоминалась еще и музыкой. А тут да, ни о чем в ЛоС... |
| Maximum:
--- Цитата: GKill --- - да ладно! Называлась бы она по-другому - нафиг некто бы не оценил сего творения :) Очередной "год-оф-вор для бедных", вон например: Garshasp, слыхал? Графон только "не айс" разве что. Отличный слэшер - это Дэвил Мэй Кай с Байонеттой, к примеру. Это да. Но не Кастла, насмешил :lol: --- Конец цитаты --- Ну, тут уже чистой воды "haters gonna hate" --- Цитата ---Да любая Кастла, пожалуй, до сабжа запоминалась еще и музыкой. --- Конец цитаты --- После Dawn of Sorrow любая кастла запоминалась еще и постоянными ремиксами. Впоследствии саундтреки игр стали состоять из ремиксов полностью (Филипп Киркоров обзавидуется :lol:) В LoS хоть оригинальные мелодии, а не содранные у кого-то. |
| Sumac:
--- Цитата ---И рассказывать о том, как разрабатываются игры я думаю мне не зачем здесь, как минимум это будет оффтом. Если интересно, почитайте в интернетах, у меня вряд ли получится изложить лучше, чем гугл --- Конец цитаты --- Не люблю использовать мемы, но...слив засчитан, садись два. --- Цитата ---Вообще да, я ругаю новую кастлу с позиции игрока-олдфага. --- Конец цитаты --- Я её хвалю, как раз с позиции игрока старой школы. --- Цитата ---Все просто: убери название из новой кастлы - и му увидим, что это не уже другая игра, даже визуал менять не надо. Убери хоть название, хоть персонажей, хоть классическое оружие из любых других частей - и она останется Кастлой! --- Конец цитаты --- Убери из Симфонии Ночи Бельмонта и название - будет совершенно постороняя игра про дампира в замке Дракулы, с метроидоподобным геймплеем. --- Цитата ---А тут да, ни о чем в ЛоС... --- Конец цитаты --- Динамичные мелодии в стиле некоторых прошлых игр серии смотрелись бы довольно странно в сеттинге ЛОС. Кстати, КВ64 также отказалась от подобной музыки. Как и в ЛОС, там саундтрек больше играет на атмосферу, чем для развлечения. |
| barsook:
--- Цитата: 2DDarkKnight от 18 Декабрь 2012, 17:11:47 ---Столько срача, а про саундтрек LOS еще никто не упомянул :crazy: Сейчас слушаю саундтрек кастл с ПС 2 - это шедевр! Оказывается, тот же автор, что и Sotn и даже у OOE с POR ( правда там в перемешку с другими). В LOS же ниодного трека не запомнилось. Разве что один трек, очень напоминающий "Echo of Despair" из SCV 4. --- Конец цитаты --- Для меня последняя кастла с нормальным саундтрэком - Симфония (да и то до первой не дотягивает) Из того, что было после, запомнилась только Awakening из Круга Луны и всё... |
| Mefistotel:
Интересно тут у вас. :lol: Как всегда старые олдскульщики ворчат на то, что новая кастла Г и раньше трава была веселее) :) Мне LOS понравилась, несмотря на то что, в новые игры играю крайне редко. Любая серия когда-то заходит в тупик и разрабы начинают экспериментировать, чтобы вдохнуть в неё новую жизнь. Кому-то нравится, а кому-то нет. Всё закономерно. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |