| Другое > Разное |
| Срач вокруг Castlevania: LoS или куда катится сериал |
| << < (21/22) > >> |
| lartdighter:
--- Цитата: GKill ---да ладно! Они и правда очень схожи внешне/поверхностно, но играются по-разному. --- Конец цитаты --- Эту же фразу я могу сказать сравнивая ЛоС и ГоВ. |
| retroreviewgames:
--- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 23:29:14 ---Конечно, так можно сделать с большинством слэшеров фэнтезийных. --- Конец цитаты --- Понятно, я просто думал что ты имеешь ввиду, что боссы или монстры идентичны, как визуально (не точная копия конечно, а например вампира стилизовали под древнегреческую мифологию и т.д.) так и в тактическом плане, например Ведьма-ворона Малфа, Оборотень Корнелл, Вампир - лейтенант Браунер или Огр и т.д. А так предположить что впишутся, конечно впишутся, так как еще в первых частях присутствовали боссы из древнегреческой мифологии. Я испугался что действительно клонировали монстров. А просто предположение о том что в общую картину впишутся, это только предположения. |
| GKill:
--- Цитата: lartdighter ---Эту же фразу я могу сказать сравнивая ЛоС и ГоВ. --- Конец цитаты --- сказать-то можешь, но играются-то они одинаково o_0 --- Цитата: retroreviewgames ---А просто предположение о том что в общую картину впишутся, это только предположения. --- Конец цитаты --- это не предположение. Они впишутся, так как и там, и там - средневеково-мифологическая нечисть. |
| lartdighter:
Не играются они одинаково. Садясь за ЛоС я предвкушал как буду все крошить и игра пойдет как по маслу ибо думал что все будет как в ГоВах которые все прошел, однако все оказалось другим и пришлось привыкать. Другая физика, другая боевка. И самое главное другая камера. В Гове нельзя заблудиться в трех соснах, а тут это на каждом углу. |
| Pain:
Кстати про Ригар. Вот вам Год оф Вор на НЕС. :) http://www.romhacking.net/hacks/1917/ |
| retroreviewgames:
--- Цитата: GKill от 05 Март 2014, 00:18:05 ---это не предположение. Они впишутся, так как и там, и там - средневеково-мифологическая нечисть. --- Конец цитаты --- Я уже писал ведь: --- Цитата ---А так предположить что впишутся, конечно впишутся, так как еще в первых частях присутствовали боссы из древнегреческой мифологии. Я испугался что действительно клонировали монстров. --- Конец цитаты --- В общем клонированности боссов и игровых локаций как я понял нет, по крайней мере ты таких показать не смог. Игровой процесс, вот человек пишет что играются они совершенно по разному: --- Цитата: lartdighter от 05 Март 2014, 01:16:40 ---Не играются они одинаково. Садясь за ЛоС я предвкушал как буду все крошить и игра пойдет как по маслу ибо думал что все будет как в ГоВах которые все прошел, однако все оказалось другим и пришлось привыкать. Другая физика, другая боевка. И самое главное другая камера. В Гове нельзя заблудиться в трех соснах, а тут это на каждом углу. --- Конец цитаты --- Так что говорить о каких-то клонах очень преждевременно. |
| Demonyx:
--- Цитата: lartdighter ---Не играются они одинаково. Садясь за ЛоС я предвкушал как буду все крошить и игра пойдет как по маслу ибо думал что все будет как в ГоВах которые все прошел, однако все оказалось другим и пришлось привыкать. Другая физика, другая боевка. И самое главное другая камера. --- Конец цитаты --- --- Цитата: retroreviewgames ---Так что говорить о каких-то клонах очень преждевременно. --- Конец цитаты --- Эти утверждения весьма узколобы. Для меня все слэшеры разные, Дарксайдерс и ГоВ, к примеру, медленные и неуклюжие, МГР и ДМК3 скоростные и адреналиновые, ДМК4 и Байонетта крейзанутые на всю голову, ЛоС более размеренный. В чем то они похожи, но у каждой игры есть что-то свое. Даже разные ДМК играются по разному. Это как SSF4AE и SFxT - вроде одно и то же, а нифига подобного. Но ведь для того, чтобы это заметить, надо отбросить предрассудки и поиграть. Некоторым это, почему-то, сложно сделать. Проще провести аналогии с одинаковостью монстров и двумя одинаковыми типами атаки и поставить между разными играми знак равенства и крест. |
| retroreviewgames:
--- Цитата: Demonyx от 05 Март 2014, 08:57:41 --- Эти утверждения весьма узколобы. Для меня все слэшеры разные, Дарксайдерс и ГоВ, к примеру, медленные и неуклюжие, МГР и ДМК3 скоростные и адреналиновые, ДМК4 и Байонетта крейзанутые на всю голову, ЛоС более размеренный. В чем то они похожи, но у каждой игры есть что-то свое. Даже разные ДМК играются по разному. Это как SSF4AE и SFxT - вроде одно и то же, а нифига подобного. Но ведь для того, чтобы это заметить, надо отбросить предрассудки и поиграть. Некоторым это, почему-то, сложно сделать. Проще провести аналогии с одинаковостью монстров и двумя одинаковыми типами атаки и поставить между разными играми знак равенства и крест. --- Конец цитаты --- Я тоже так считаю, вот например DMC4 И LoS совершенно разные по игровой механике игры, хотя если смотреть ролики, то можно усмотреть какие-то схожие элементы. Как обстоят дела в GoW III по сравнению с LoS я хз, наверняка также. Однако один человек упорно пытается доказать обратное. |
| Maelstrom:
--- Цитата: GKill ---хочешь что сказать по существу - велком --- Конец цитаты --- По существу всё было сказано давным давно, ты же которую страницу занимаешься переливанием из пустого в порожнее из-за того, что разрабы, гады такие, с тобой не посоветовались и сделали игру в нелюбимом жанре :lol: Только это не делает её клоном, просто ты в жанре не шаришь нисколечко. --- Цитата: GKill ---Если их вставить в ГоВ - будет вполне ок Конечно, так можно сделать с большинством слэшеров фэнтезийных. Это говорит лишь о том, что сеттинги очень сходны. --- Конец цитаты --- Поздравляю - у тебя интоксикация метроидваниями, где за целостностью не следят и слепо кидают в игру мешанину из монстров разных мифологий, даже не удосуживаясь подогнать их друг к другу, как в ранних кастлах. Теперь ты наивно полагаешь, что это норма и в фентези слэшерах сеттинги одинаковые :facepalm: В кастлах да, присутствуют медузы, мумии и т.д. Вот только обратное неверно - в Годовар вампиров не засунешь. |
| Demonyx:
--- Цитата: retroreviewgames ---Как обстоят дела в GoW III по сравнению с LoS я хз, наверняка также. --- Конец цитаты --- В ГоВ 3 не играл, проходил только те, что на ПСП, в будущем возьму переиздание первых двух на Виту. Если судить по ним, у ГоВ и ЛоС все же побольше общего: qte и 2 вида атаки - прямая и круговая. Однако на этом сходства заканчиваются, остальное - черты жанровой принадлежности. Играются они совершенно по разному, главным образом из-за атмосферы и сеттинга, вторично из-за особеннойстей игровой механики, управления, камеры и пр. |
| GKill:
--- Цитата: retroreviewgames ---говорить о каких-то клонах очень преждевременно. --- Конец цитаты --- а когда говорить о клонах своевременно? У меня такое ощущение, что люди, которые пишут о несхожести игры с ГоВ как раз судят по видео :) Да, в ней есть много заимствований от других игр, и это не делает ее 100% клоном. Точнее клоном только одной игры :D Что лично мне не нравится и стало камнем преткновения для бойкота - это сам бой. Боевая система-то чуть отличается от ГоВ, но вот сам процесс - такой же, т.е. динные светящиеся атаки чуть ли не на всю арену, задевающие все вокруг, снабженные ватной анимацией и слоу-мо в определенных моментах, а так же ку-тэ-е. Со всем остальным я готов мириться, но не с этим! Это моя самая четкая и окончательная позиция. К тому же пред тем как попробовать ЛоС, я прошел Дантес Инферно и заценил Соник Анлишед. К новой Кастле я был настроен очень позитивно и просто не ждал никакого подвоха, клевая графика, Кодзима и все такое... но когда начался бой - это просто фейспалм. И здесь дерется теперь как Кратос! Ох щит... Надеюсь теперь Sumacу, retroreviewgamesу и Maelstromу понятны причины такого баттхерта :) --- Цитата: Demonyx ---ГоВ и ЛоС все же побольше общего: qte и 2 вида атаки - прямая и круговая. Однако на этом сходства заканчиваются, остальное - черты жанровой принадлежности. --- Конец цитаты --- - да, я согласен. Что насчет фиксированной камеры в ЛоС, так это от того, что свободную камеру сделать очень непросто, а труд программистов сейчас недешев. Проще подпрячь левел дизайнеров, чтобы они рассатавили камеры покрасивее и все. |
| retroreviewgames:
Ок. |
| Maelstrom:
Ну хотя бы претензия "это слэшер" превратилась в "он дерётся как Кратос", уже что-то. :lol: Только у Кратоса как-бы такие же кнуты в руках, стиль боя не может быть ничем не похож. Прямой удар кнутом из оригинальных кастл в 3д смотрится коряво. Но это опять же не делает игру клоном, также как Dark Souls - не клон Blade of Darkness, хоть и мечами там махают похоже. |
| Heidr:
А что плохого в том, что игра похожа на другую игру того же жанра? Watch Dogs будет точь-в-точь как Assassin's Creed, только в близком будущем, а не прошлом, это автоматически значит, что выйдет УГ? И разрешается ли любить LoS тем, кто не играл в God of War? |
| GKill:
--- Цитата: Maelstrom ---стиль боя не может быть ничем не похож --- Конец цитаты --- он не похож, он такой же. Специально скопированный из ГоВ. |
| Sumac:
Трам-пам-пам, начинается бедлам... :) --- Цитата ---важно не просто уметь складывать 2+2, но и а-знать как это делать, б-хотеть это делать. --- Конец цитаты --- Это не проблемы игры - это всё равно проблемы игрока. --- Цитата ---- дааа? А почему тогда бабульки именно вяжут, а не смотрят Ф1 по кабельному? :lol: У всех свои интересы --- Конец цитаты --- Даааа!! Почему объяснять не буду, потому что на дурацкие вопросы давать абсурдные ответы не люблю. --- Цитата ---своей "плоскостью" в том числе. Там приходится делать все тоже самое, что и в классических играх, просто в 3Д. Вот как в Марио 2дэшных и 3дэшных. Это одна и та же игра ведь по сути. --- Конец цитаты --- Бред. Или троллинг. Но скорее всего бред. То есть ЛОИ похожа на классические игры серии в которых было полно платформинга, потому что в ней нет платформинга? Как это работает? Это по поводу логики и умения связывать А и Б. --- Цитата ---конечно! Ведь взамен добавлены другие занудные моменты! Ееее! :lol: И розовый единорог, конечно (я про первую часть). --- Конец цитаты --- Плохой ход. Тебе про геймплей, ты про внешние элементы. --- Цитата ---В чем проблема? Не нужен лут - продавай. --- Конец цитаты --- Пссст, по секрету: в Симфонии нельзя продавать вещи, фанат "метроидваний". --- Цитата ---Это пипец какое издевательство - запирать игрока магическими стенками, и спавнить мобов. --- Конец цитаты --- Разумеется, когда тебя запирают в комнатах в ЛОИ и заставляют убивать тамошних монстров, чтобы выйти - это ничего общего не имеет с ЛОС. Ха-ха. --- Цитата ---Но если убрать - все таки потеряет, как минимум, "возможность иметь кучу итемов в инвентаре" --- Конец цитаты --- Куча мусора ради кучи мусора. Какой хороший геймдизайн. --- Цитата ---Ты правда не понимаешь, что унылость в принудительном однообразном убиении и респе мобов? --- Конец цитаты --- Ты, правда, не понимаешь, что унылость в отсутствии сложности и опасности при прохождении Симфонии? --- Цитата ---Но нет, ты видишь так, что в одной игре это оправданно, а в другой нет! --- Конец цитаты --- Потому что это очевидно. Двойных стандартов тут нет. --- Цитата ---а про игровой процесс как таковой - ка мы бежим, как бьем, прыгаем, какие абилки и прочее. --- Конец цитаты --- Бегать и бить можно в 99% экшенов. От этого Кастлеваниями они не становятся. --- Цитата ---Это получается древнегреческий эпос ? это фэнтези с открытыми пространствами и средневековыми заброшенными строениями? Ок. --- Конец цитаты --- Вот и попробуй поговори с этим человеком... --- Цитата ---Боссы там разные, как и враги. Я говорил, что если их вставить из одной игры в другую - не догадаешься, так как сеттинги похожие. То есть они как бы взаимозаменяемые. --- Конец цитаты --- Опять противоречишь сам себе. То они одинаковые, то они разные. И вдобавок, в Кастлевании всегда использовалась куча разных врагов из различных мифологий. Это традиция серии и совершенно нормально. То что в обоих играх есть Циклопы, это не значит, что они клоны друг друга. --- Цитата ---да ладно! Они и правда очень схожи внешне/поверхностно, но играются по-разному. Я проходил Райгара тоже, и мне он понравился гораздо больше ГоВ. В первую очередь из-за не таких линейных уровней. --- Конец цитаты --- Это не ладно, это по-большему счёту факт. --- Цитата ---И здесь дерется теперь как Кратос! Ох щит... --- Конец цитаты --- И ЛОИ здесь как бы не при чём... ***** --- Цитата ---Геймплей СотН напоминает не путешествие по замку Дракулы, а увлекателные путешествия Вани Дыркина по чердаку на даче - разбор килотонн обветшалого мусора и раздавливание тараканов - оооочень атмосферно, ничего не скажешь --- Конец цитаты --- +100 --- Цитата ---Есть такое золотое правило геймдизайна - если есть опция, но в ней нет смысла - то её на самом деле не существует. --- Конец цитаты --- Золотые слова. --- Цитата ---Боссов даже копируют друг у друга: --- Конец цитаты --- Справедливости ради, Слогра был в Супер Кастлевании 4, за пару лет до выхода в Супер Метроиде. |
| ПАУК:
Для Castlevania: Lords of Shadow 2 вышел перевод => http://www.zoneofgames.ru/gamebase/file/5092/ |
| GKill:
Sumac, ну у меня просто нет слов :) Знаешь почему? Твои посты непредсказуемы. Серьезно, я даже как-то растерялся, потому что ты отвечаешь так, и на то, что я совсем не ожидал и не предполагал, что это так может быть понято. Плюс, я совершенно не могу взять в толк, почему ты уверен, что есть лишь один правильный вариант ответов. --- Цитата: Sumac ---Это не проблемы игры - это всё равно проблемы игрока. --- Конец цитаты --- - почему это проблемы игрока? У него не может быть проблем, когда он покупает и берется играть в игру. Это задача игры - понравиться, зацепить, обучить в себя играть. --- Цитата: Sumac ---на дурацкие вопросы давать абсурдные ответы не люблю. --- Конец цитаты --- здесь нет ничего дурацкого и абсурдного. Из этого следует лишь то, что каждому нравится что-то свое. Если ты считаешь, что что-то не привлекательно, это не значит, что так и есть для всех людей. Мне лично нравятся автогонки, но я терпеть не могу футбол. И если бы меня ставили перед выбором вязять или смотреть (или играть) футбол - я бы выбрал вязать. Это супер-увлекательно по сравнению с футболом. --- Цитата: Sumac ---ЛОИ похожа на классические игры серии в которых было полно платформинга, потому что в ней нет платформинга? --- Конец цитаты --- - по-моему в ней есть платформинг. Я помню, как там бегал-прыгал и все такое. Только в 3Д. мне очень понравилось, и я помню, что были мысли, прикольно как в 2Д Кастле ощущения, чему я был очень рад. Может, я с чем-то путаю, но очень вряд ли. --- Цитата: Sumac ---Золотые слова. --- Конец цитаты --- блин, почему ты не делаешь игры, так круто во всем разбираешься же! Проблема тут не в том, что в "опции нет смысла", а в том, что зачастую как игроку человеку сложно понять какую роль играет та или иная особенность игры. Кажется, что в каком-то элементе нет смысла, и если его убрать, ничего не изменится. А это не так. Ничего нет в конечной игре такого, что туда добавили "как есть" и "чтобы было". Даже если какой-то элемент недоработанных и забагованный - это не значит, что над ним никто не работал. Это значит, что все в курсе, что он не совершенен, но его было решено оставить, и причины довольно веские. --- Цитата: Sumac ---Ты, правда, не понимаешь, что унылость в отсутствии сложности и опасности при прохождении Симфонии? --- Конец цитаты --- - я не просто не понимаю, я полностью убежден в том, что в этом нет унылости. Можно сделать игру увлекательной, не делая ее сложной. И в Симфонии именно так и сделано. Она про исследование комнат, про лабиринт, про собирание предметов и немного гринда по ходу дела :) Тебе не нравятся игры, где врагов убивать легко - ок! Но эти игры нравятся тем, кому нравится, чтобы враги не мешали сильно исследовать мир игры. Остальное комментить я даже не хочу, так как там уже просто спор ради спора. Sumac, я вижу, что ты опытный игрок. Также, ты хорошо разбираешься в серии, намного лучше меня. Только почему-то многих косяков и нелогичностей ты не замечаешь за собой. Даже когда тебе на них указывают, продолжаешь гнуть свою тему. Например, думаешь, что бредово не видеть схожести ЛоС с классическими Кастлами и ее превосходство. Но в то же время считаешь СотН уныла и скучна, и как раз она имеет мало общего с классическими играми. Не приходило в голову, что такая твоя позиция может быть также нелепа? Я не жду ответы на все вопросы выше, будем считать их риторическими. И мне уже не очень нравится распинаться на тему устройства игр и отдельных серий Кастлы в частности. Ибо убеждать упертых и уверенных в своей непогрешимости людей - не выглядит благородным занятием. Кажется, что даже если к тебе придет Кодзима и скажет, что в ЛоС они содрали боевку с ГоВ, ты ему ответишь: --- Цитата: Sumac ---Бред. Или троллинг. Но скорее всего бред. --- Конец цитаты --- |
| retroreviewgames:
--- Цитата: Sumac от 07 Март 2014, 00:24:49 ---Справедливости ради, Слогра был в Супер Кастлевании 4, за пару лет до выхода в Супер Метроиде. --- Конец цитаты --- :) |
| Sumac:
ОК, буду иметь в виду. Я играл в Метроид больше 10 лет назад и забыл, что Ридли там уже был...хотя в первой части на Слогру он не так, чтобы и похож. :) --- Цитата ---Sumac, ну у меня просто нет слов :) Знаешь почему? Твои посты непредсказуемы. Серьезно, я даже как-то растерялся, потому что ты отвечаешь так, и на то, что я совсем не ожидал и не предполагал, что это так может быть понято. Плюс, я совершенно не могу взять в толк, почему ты уверен, что есть лишь один правильный вариант ответов. --- Конец цитаты --- Я не полагаю, что есть только один вариант ответов. Всё остальное могу адресовать твоим же постам. --- Цитата ---- почему это проблемы игрока? У него не может быть проблем, когда он покупает и берется играть в игру. Это задача игры - понравиться, зацепить, обучить в себя играть. --- Конец цитаты --- Если игрок настолько глуп, что не в состоянии понять простейших правил игры (при условии, что это не какая-нибудь замудрённая РПГ или нечто в этом роде), то это уже его проблемы, а не проблемы игрового дизайна. Если человек не может понять как открывать обычную дверь - то это проблемы двери или человека? --- Цитата ---здесь нет ничего дурацкого и абсурдного. Из этого следует лишь то, что каждому нравится что-то свое. --- Конец цитаты --- Согласен, тем более странно, что ты приводишь абсурдные сравнения насчёт бабушек и гонок. --- Цитата ---- по-моему в ней есть платформинг. Я помню, как там бегал-прыгал и все такое. Только в 3Д. мне очень понравилось, и я помню, что были мысли, прикольно как в 2Д Кастле ощущения, чему я был очень рад. Может, я с чем-то путаю, но очень вряд ли. --- Конец цитаты --- Я помню только два момента с платформингом. Если не ошибаюсь, где-то в уровне с Суккубой и перед Ледяным Элементалем (ледяная пещера). Всё остальное время в игре были плоские комнаты и коридоры со штабелями одинаковых врагов. Моя мысль при прохождении игры была, что это неудачная попытка сделать 3Д "метроидванию", при том без какого-либо пониманию почему формула работала в 2Д играх. Что довольно забавно, учитывая, что КВ64 тоже не вполне удачная попытка перенести 2Д классический геймплей серии в три измерения. Вдвойне забавно, что ИГА в одном из интервью говорил, что Кастлевании на Нинтендо 64 игры неудачные и просил в них не играть...Как говорится чья бы корова мычала. --- Цитата ---блин, почему ты не делаешь игры, так круто во всем разбираешься же! Проблема тут не в том, что в "опции нет смысла", а в том, что зачастую как игроку человеку сложно понять какую роль играет та или иная особенность игры. Кажется, что в каком-то элементе нет смысла, и если его убрать, ничего не изменится. А это не так. Ничего нет в конечной игре такого, что туда добавили "как есть" и "чтобы было". Даже если какой-то элемент недоработанных и забагованный - это не значит, что над ним никто не работал. Это значит, что все в курсе, что он не совершенен, но его было решено оставить, и причины довольно веские. --- Конец цитаты --- Такое ощущение, что ты геймдизайнер, который пытается оправдать любые дурацкие решения и косяки при создании игр. Элемент недоработан / забагован, но оставлен в игре? Есть причина! Неважно, что он может "ломать" баланс игры. Элемент никакой роли в игре не играет, но оставлен? Есть причина! Неважно, что он вобще не нужен в принципе. То что "веской" причиной может быть наплевательство разработчиков, общая сырость концепции, а также такие тривиальные вещи, как рукосуйство продюсеров в процесс разработки и сроки сдачи проекта, как-то не учитывается. Количество опций в игре - это хорошо само по себе, но когда главным в защите качества игры становится постоянное упоминание наличия этих опция, которые вобщем-то не нужны или бесполезны - то это уже напоминает попытку оправдать пришивание третьего рукава к рубашке пьяным портным. Типа может быть у клиента вырастет третья рука...когда-нибудь. Все твои высказывания по поводу Симфонии примерно выдержаны в таком духе. --- Цитата ---- я не просто не понимаю, я полностью убежден в том, что в этом нет унылости. Можно сделать игру увлекательной, не делая ее сложной. И в Симфонии именно так и сделано. --- Конец цитаты --- Мне нравятся не сложные игры. Проблема Симфонии в том, что в какой-то момент она становится не просто не сложной, а откровенно унылой. Например, Супер Кастлевания 4 - не самая сложная игра в серии, но она великолепна. Или Рондо. --- Цитата ---Например, думаешь, что бредово не видеть схожести ЛоС с классическими Кастлами и ее превосходство. Но в то же время считаешь СотН уныла и скучна, и как раз она имеет мало общего с классическими играми. Не приходило в голову, что такая твоя позиция может быть также нелепа? --- Конец цитаты --- Учитывая, что Симфония действительно скучна и действительно не так, чтобы имеет много общего с классическими Ваниями, то нет, не приходило и не приходит. В моём обзоре в соответствующем разделе форума подробно написано почему. --- Цитата ---Ибо убеждать упертых и уверенных в своей непогрешимости людей - не выглядит благородным занятием. --- Конец цитаты --- Тоже самое. --- Цитата ---Кажется, что даже если к тебе придет Кодзима и скажет, что в ЛоС они содрали боевку с ГоВ, ты ему ответишь: --- Конец цитаты --- Она может быть и основана на ГОВ, но боёвка ГОВ основана на Райгаре и ЛОИ. :lol: |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |