| Другое > Разное |
| Срач вокруг Castlevania: LoS или куда катится сериал |
| << < (2/22) > >> |
| GKill:
--- Цитата: Sumac ---ЛОС стал самой продаваемой игрой серии за 25 лет её существования (более 30 игр в серии). Думаю этого аргумента будет Конами вполне достаточно, чтобы понять куда двигать серию дальше. --- Конец цитаты --- - Кол-оф-Дьюти тоже хорошо продается. Потому что теперь такие игры востребованнее: тупняк с графоном. Ничего не поделаешь, рынок диктует :-\ --- Цитата: Sumac ---Всё лучше, чем параноидальный белорусский мальчик. Вопрос происхождения ЛОС уже много раз обсуждался и наличие демо с Саймоном, как бы доказывает правдивость рассказа продюсера игры. У тебя аргументов и доказательств 0,0. Извини. --- Конец цитаты --- - ага, каждый сам для себя решает кем хочется быть :) И я разве кому-то что-то доказываю? --- Цитата: Sumac ---испанцы или как с Сайлент Хиллом? Потому что после СХ4 все игры делались разными студиями --- Конец цитаты --- - согласен, теперь серия сабжа, похоже, такая же гулящая девка портовая... --- Цитата: Sumac ---Их уже было достаточно. --- Конец цитаты --- - нет, не достаточно! Моар!!! --- Цитата: Sumac ---Только врагов и то не всех. Структура уровней совершенно ничего общего не имеет с прошлыми играми серии из-за метроиподобности игры. --- Конец цитаты --- - метроидская там только эксплорейшн-составляющая игры. Все остальное другое. СотН шикарна и вполне может считаться классикой, несмотря на "безкнутовость". --- Цитата: Le@N ---Предпочитаю открытый мир линейным и замкнутым уровням. --- Конец цитаты --- - открытый - это песочница. Речь скорее про нелинейность эксплоринга. В такие игры всегда интереснее играть! ------ Трейлер, кстати красивый, хоть и скучный и бедный на события. Музыкальный трек слизан с Деус Экса :) Да и вообще концет ролика такой же. Позёры, блин. И еще критики: арт обложки прикольный, но очень уж "клишёвый". Другими словами: хоть красиво, но во всем прослеживается вторичность и подражание. Это не есть гут. |
| RT:
--- Цитата ---- нет, не достаточно! Моар!!! --- Конец цитаты --- Да! Еще игр по изжившей себя и изначально чуждой серии формуле, которая всех порядком задолбала! --- Цитата ---- метроидская там только эксплорейшн-составляющая игры. Все остальное другое. СотН шикарна и вполне может считаться классикой, несмотря на "безкнутовость". --- Конец цитаты --- Из всех метроидваний СОТН я один еще более-менее признаю, а ля "Ладно, пусть живет.". Все остальное пусть горит в аду, это не кастльвании. Проблема метроидваний не только и не столько в том, что они другие, но еще и в том, что они слишком японские. Серия изначально, хоть и создавалась японцами, но была нацелена на западный рынок и вдохновлена западным фольклором. В них нет ощущения японистости. В СОТН и ее предтече, Дракуле Икс его хватает(именно поэтому Дракула Икс мне нравится меньше из всех классикваний), а после так вообще через край. Уж пусть лучше испанцы делают. |
| Sumac:
--- Цитата ---Продажи игры совсем не означают, что она качественная. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---- Кол-оф-Дьюти тоже хорошо продается. Потому что теперь такие игры востребованнее: тупняк с графоном. Ничего не поделаешь, рынок диктует --- Конец цитаты --- Как раз количество продаж означает, что игра качественно сделана - играть в неё людям интересно, пусть и не вам обоим. Даже фанаты Кастлы, которые не в восторге от ЛОС говорят, что игра сделана хорошо, но по их мнению, к Кастлевании имеет малое отношение. --- Цитата ---Спасибо, это мне было известно до твоего поста. --- Конец цитаты --- Пожалуйста. У тебя хорошо получается противоречить самому себе. :lol: --- Цитата ---И я разве кому-то что-то доказываю? --- Конец цитаты --- Учитывая, что доказать и не можешь, то...можешь даже не пытаться. :lol: --- Цитата ---- нет, не достаточно! Моар!!! --- Конец цитаты --- Самокопирование едва не загнало серию в могилу, что вполне достаточный повод для Конами воздержаться от создания "метроидваний". Я надеюсь, ты не из тех товарищей, который считает, что лучше серии умереть, чем не быть такой какой именно им хочется, потому что это уже крайняя стадия разжижения мозгов от фанатизма. --- Цитата ---- метроидская там только эксплорейшн-составляющая игры. --- Конец цитаты --- Учитывая, что "эксплорейшн" составляющая диктует всё структуру игры, от строения уровней до геймплея, до получается, что она составляет большую всей игры, что вполне достаточно, чтобы считать игру "метроидоподобной". --- Цитата ---В такие игры всегда интереснее играть! --- Конец цитаты --- Кому как. --- Цитата ---Другими словами: хоть красиво, но во всем прослеживается вторичность и подражание. Это не есть гут. --- Конец цитаты --- Симфония подрожала Метроидам, а пост-Симфонийские игры подражали уже Симфонии. То есть, к вторичности серии не привыкать. :lol: --- Цитата ---Проблема метроидваний не только и не столько в том, что они другие, но еще и в том, что они слишком японские. --- Конец цитаты --- Вот тут я бы поспорил: чрезмерная японскость нашла на серию начиная с АОС (школьник против Хаоса, ага, такая Кастлевания!!). Закончилось это где-то после ООЕ. До АОС были отличные CV64 и Круг Луны. |
| GKill:
RT, все это вкусовщина. Новая Кастла сделана хорошо в плане качества исполнения. По духу и по геймплею вполне отвечает современным требованиям. Поэтому Sumac прав, хорошие продажи показывают, что людям это нужно. И будь игра в классическом силе ее бы фиг кто купил в таких количествах. Современный геймер уже не тот, что 10-20 лет назад. Лично мне такие игры не нравятся. Я нахожу скучным всю эту тупую муть с "нажми Х, чтобы победить" и "катсценка - пробежка по коридору - катсценка". Это такой "дом2", только в сфере игр, а не по телевидению. И я честно считаю людей, которым это нравится "игровыми блондинками". Но опять же, время такое. Либо такие игры, либо никакие :) --- Цитата: Sumac ---Учитывая, что "эксплорейшн" составляющая диктует всё структуру игры, от строения уровней до геймплея, до получается, что она составляет большую всей игры, что вполне достаточно, чтобы считать игру "метроидоподобной". --- Конец цитаты --- - про игровую механику что-нить слышал? Эксперт ты наш доморощенный :) Ну да ладно, мы просто о разных вещах говорим, так как нас интересуют разные аспекты игры. Вот и все. Мне не нравятся примитивные уровни, ку-тэ-е и бесконечные катсценки, например. Кому-то наоборот. Ок :) --- Цитата: Sumac ---Я надеюсь, ты не из тех товарищей, который считает, что лучше серии умереть, чем не быть такой какой именно им хочется, --- Конец цитаты --- - скорее да, чем нет. Зачем называть игру таким же именем, если она ничего общего с предшественницей не имеет. Напоминает ситуацию как с пиратскими играми, когда спрайт Марио суют в другую игру и называют это Марио 16 :lol: --- Цитата: Sumac ---чрезмерная японскость --- Конец цитаты --- - это все голословно. Надо ввести коэффициент японистости и измерить ее в каждой отдельной игре серии, а потом сравнить :) Странное решение выпустить эти игры на ПК. Портирование - процесс затратный, а отдачи, скорее всего, не будет. Лучше бы на Виту сделали, хаха! |
| RT:
--- Цитата ---RT, все это вкусовщина. Новая Кастла сделана хорошо в плане качества исполнения. По духу и по геймплею вполне отвечает современным требованиям. Поэтому Sumac прав, хорошие продажи показывают, что людям это нужно. И будь игра в классическом силе ее бы фиг кто купил в таких количествах. Современный геймер уже не тот, что 10-20 лет назад. Лично мне такие игры не нравятся. Я нахожу скучным всю эту тупую муть с "нажми Х, чтобы победить" и "катсценка - пробежка по коридору - катсценка". Это такой "дом2", только в сфере игр, а не по телевидению. И я честно считаю людей, которым это нравится "игровыми блондинками". Но опять же, время такое. Либо такие игры, либо никакие --- Конец цитаты --- Но ты же не за классический стиль болеешь, а за метроидванию, коей до классического стиля дальше, чем той же Лордс оф Шедоу. Ты не ратуешь за "старое-доброе, которое современному быдлу не понять", ты ратуешь за более чуждый изначальной серии стиль просто потому что ты к нему привык. --- Цитата ---- про игровую механику что-нить слышал? Эксперт ты наш доморощенный Ну да ладно, мы просто о разных вещах говорим, так как нас интересуют разные аспекты игры. Вот и все. Мне не нравятся примитивные уровни, ку-тэ-е и бесконечные катсценки, например. Кому-то наоборот. Ок --- Конец цитаты --- Механика, отличающая каслу от метроида? Гриндинг что ли? Кроме него, все то же самое - исследуй замок, получай новые способности, с помощью них исследуй больше, повторить ad nauseam. --- Цитата ---- скорее да, чем нет. Зачем называть игру таким же именем, если она ничего общего с предшественницей не имеет. Напоминает ситуацию как с пиратскими играми, когда спрайт Марио суют в другую игру и называют это Марио 16 --- Конец цитаты --- Да, или как сделали игру про какого-то беловолосого чувака с мечом и метроид, а назвали Кастльванией. Перезапуск франшизы, слышал про такой термин? Лордс оф Шедоу этим перезапуском и был. Суть такова: берется франшиза, с нее сдирается все, кроме базовой завязки (чувак с кнутом дерется с монстрами, предпочтительно из фильмов ужасов), она адаптируется под современные реалии и вперед. К этому прибегают тогда, когда франшиза умирает и больше не может существовать в том виде, в котором она существовала ранее. Касла была в ужасающем состоянии, потому как А) На консолях ничего толкового не было после N64. Б) Портативные игры, составлявшие костяк серии в последних поколениях заюзали формулу метроидвании по самое нельзя, что от нее тошнить уже начало. СОТН должна была остаться тем, чем была - экспериментом, спин-оффом и не более. А так, она открыла ящик пандоры, давший нам двух гаргулий, медленно убивших Кастльванию - и я имею в виду Игу и Кодзиму. Первый не смог прекратить делать симфонию и делал ее снова и снова и снова, вторая не смогла за все годы научиться рисовать мужиков. Ты говоришь, что Лордс оф Шедоу это не кастльвания? Вот что я тебе скажу: Вот ЭТО не кастльвания, это гей-парад. Скажи спасибо что я Айзека из этой же игры не показываю. Вот ЭТО не кастльвания, это анимушечка про школьников номер 5089 А это тоже не кастльвания, это анимушечка про храброго подростка и его подружку, волшебную девочку номер 30902. Без комментариев. Вот тебе сразу же двойным ударом и пример того, как низко пала серия и пример японутости, в которой она погрязла. После всего этого Лордс оф Шедоу это манна небесная. Потому что она, как и классические восьми и шестнадцатибитные кастльвании - экшон про чувака с кнутом, который мочит монстров. |
| GKill:
RT, лол, ты аркадный и фамикомовский боксарт видел? Кодзима молодец - арт супер. Не то, что сейчас. 3Д Каслы на зы2 - отличнейшие игры. А у Йаманэ клевое музло! Вообще, все каслы клевые, кроме ЛоС. --- Цитата: RT ---Потому что она, как и классические восьми и шестнадцатибитные кастльвании - экшон про чувака с кнутом, который мочит монстров. --- Конец цитаты --- - год-оф-вор, ты теперь Кастельвания! Только два кнута-кинжала :) |
| Le@N:
Нарочно выложил самые неудачные примеры оформления. Хотя ничего не имею против первой обложки. --- Цитата ---Ага, потому что спрайты из Dracula X брали. --- Конец цитаты --- Склонен преувеличивать, только часть позаимствовали. --- Цитата ---не смог прекратить делать симфонию и делал ее снова --- Конец цитаты --- Открою истину, даже классические части не сильно отличаются. Хорошо, что перезапуск закончат на 2й части. GKill, по механике оружие вообще похоже на клинки Афины. Можно другие заимствования легко найти. Боссы, к примеру, взятые из Shadow of Colossus. |
| GKill:
--- Цитата: Le@N ---Можно другие заимствования легко найти. Боссы, к примеру, взятые из Shadow of Colossus. --- Конец цитаты --- - ну оттуда кто только не заимствовал гигантских боссов! :) Просто стоит отличать такие понятия как "заимствование" и "вторичность". Все таки в случае с метроидванией я бы использовал первый термин. А в случае с сабжем - второй. Но грань тонка, это да :))) И по-моему метроидвания вполне себе "классична". И она показала, что Кастла без кнута вполне себе Кастла. Это еще в третьей части началось с выбором персонажей. И еще, если уж говорить про метроидванию, то Саймонс Квест не в меньшей степени метроидовский. мне вот любопытно, может в сабже все-таки сделают метроидовские элементы тоже. Если уж так разобраться, то напрягает не столько боевка, сколько вот эти вот аренки с мобами а-ля Год-оф-Вор. Ну и уровни примитивные. Не будь два этих недоразумения -вполне годный продукт мог бы получиться. Ну, с точки зрения каноничности :) |
| RT:
--- Цитата ---RT, лол, ты аркадный и фамикомовский боксарт видел? Кодзима молодец - арт супер. Не то, что сейчас. 3Д Каслы на зы2 - отличнейшие игры. А у Йаманэ клевое музло! Вообще, все каслы клевые, кроме ЛоС. --- Конец цитаты --- Ага, видел: Нет, не молодец. Совершенно. Если художнику говорят нарисовать вот это: Т.е. сурового мускулистого варвара, который может любого вампира голыми бровями разорвать на части А она рисует вот это: Лесбиянку с ужаснейшим париком, которая заблудилась по пути в БДСМ-клуб То это плохой художник. Игры, давшие нам Айзека и перечекнувшие Легенды не могут быть хорошими. Против Яманэ ничего не имею, да и она вообще-то писать музыку к каслам начала не с симфонии. --- Цитата ---- год-оф-вор, ты теперь Кастельвания! Только два кнута-кинжала --- Конец цитаты --- Не хуже, чем когда метроид стал кастлеванией. Только куча левого оружия. --- Цитата ---Нарочно выложил самые неудачные примеры оформления. Хотя ничего не имею против первой обложки. --- Конец цитаты --- Выложил те, что бесили больше всего. Первая и последняя хуже всех. --- Цитата ---Склонен преувеличивать, только часть позаимствовали. --- Конец цитаты --- ...и еще сделали тонну палетт-свапов. --- Цитата ---Открою истину, даже классические части не сильно отличаются. --- Конец цитаты --- Это каким это боком абсолютно линейный платформер со специфическими игровыми механиками, вроде неуправляемого прыжка, с невозможностью смены оружия и с не меняющимся максимумом здоровья у протагониста несильно отличается от метроидов с гриндингом и прокачечкой, объясни мне. --- Цитата ---И по-моему метроидвания вполне себе "классична". И она показала, что Кастла без кнута вполне себе Кастла. Это еще в третьей части началось с выбором персонажей. И еще, если уж говорить про метроидванию, то Саймонс Квест не в меньшей степени метроидовский. --- Конец цитаты --- Нет, не классична. И третья часть это показала, и Бладлайнс, только они не выбрасывали механику на помойку и не вгоняли стиль в полный ужас. Ага, Саймонс Квест не в меньшей степени метроидовский, но ты никогда не задумывался почему они вернулись к формуле первой части? Не потому ли, что формула метроидвании просто-напросто хуже? --- Цитата ---Просто стоит отличать такие понятия как "заимствование" и "вторичность". Все таки в случае с метроидванией я бы использовал первый термин. --- Конец цитаты --- ...но не по объективным причинам, а просто потому что первое тебе нравится. --- Цитата ---Странное решение выпустить эти игры на ПК. Портирование - процесс затратный, а отдачи, скорее всего, не будет. Лучше бы на Виту сделали, хаха! --- Конец цитаты --- Не стали бы выпускать, если бы ПК-игры не приносили прибыль. ПК-гейминг нашего времени это не тот же, что был года три назад. Стим и старение консолей изменили баланс сил. |
| GKill:
--- Цитата: RT ---Лесбиянку с ужаснейшим париком, которая заблудилась по пути в БДСМ-клуб --- Конец цитаты --- - да, это ж просто супер! Не, серьезно. Арты Кодзимы очень клевые и очень подходят к готично-вампирскому, как ты сказал, бдсм-извращенскому сеттингу. И девки там клево нарисованы. И остальные мужики Алукард, Дракула... все офигенны! Просто у тебя баттхерт какой-то. Я не хочу дальше спорить про оффтоп. Хочу только сказать, что, имхо, элементы старых кастл были бы нынешней серии только на пользу. |
| RT:
--- Цитата: GKill от 13 Декабрь 2012, 10:53:30 --- - да, это ж просто супер! Не, серьезно. Арты Кодзимы очень клевые и очень подходят к готично-вампирскому, как ты сказал, бдсм-извращенскому сеттингу. И девки там клево нарисованы. И остальные мужики Алукард, Дракула... все офигенны! Просто у тебя баттхерт какой-то. Я не хочу дальше спорить про оффтоп. Хочу только сказать, что, имхо, элементы старых кастл были бы нынешней серии только на пользу. --- Конец цитаты --- БДСаймон - супер? Все еще хуже, чем я думал. Дракула - соглашусь. Дракула это единственный персонаж, которого она умеет рисовать. Девки тоже, все полторы. Все остальные мужики (ладно, еще Джулиус нормальный) - нет. Просто у тебя фанбойство адовое. "Старые" кастлы это начиная с Castlevania на NES и заканчивая Dracula X на SNES. |
| Le@N:
Ты снова приводишь один из немногих неудачных примеров. Можешь преувеличивать дальше, но в одностороннем порядке. Касательно классических частей, не сильно отличаются между собой. Не собираюсь разбирать смысл каждого поста для тебя. ;) --- Цитата ---заканчивая Dracula X на SNES --- Конец цитаты --- Далеко не лучшая часть, CV Adventures: Rebirth позже вышла. |
| Mad:
RT всё правильно говорит. Из класической кастлы, с суровыми мужиками и уродливыми монстрами сделали анимэшечку в стиле метроид. Или метроид в стиле анимэшечки. И некоторые товарищи влюбились в пидорастнических мальчиков, и вбили в голову, что это и есть тру кастла. Игры безусловно на ГБА, ДС и прочее не плохие, но по стилистике и оформлению это не тру кастла. И если кому то ЛоШ нравится больше чем анимешные мальчики и девочки, даже не взирая на геймплэй (который на любителя, как и метроидвании), то это не означает, что он калофдутихомячок например. |
| RT:
--- Цитата: Le@N от 13 Декабрь 2012, 15:17:52 ---Ты снова приводишь один из немногих неудачных примеров. Можешь преувеличивать дальше, но в одностороннем порядке. Касательно классических частей, не сильно отличаются между собой. Не собираюсь разбирать смысл каждого поста для тебя. ;) --- Конец цитаты --- Этих неудачных примеров хватает. Итемкраши, разные чары, развилки, степень управляемости кнутом, дизы уровней. Достаточно различаются. --- Цитата ---Далеко не лучшая часть, CV Adventures: Rebirth позже вышла. --- Конец цитаты --- Она-то вышла после метроидов, поэтому я ее и не засчитал, хотя игра вообще-то хорошая. Показательно, что "rebirth" это классик. |
| Le@N:
RT, примерно такие же отличия есть в поздних частях. Mad, подозреваю, что ты мало частей видел вообще. В описываемой тобой стилистике сделали 4 игры. Из которых метроидваниями является только половина. |
| RT:
Да, только суть-то в том, что тут есть где расти. Метроидская формула не дает большого пространства для маневра в рамках жанра. Кодзима тоже за онемэ считается. |
| Le@N:
Хм, если считается, тогда понятно. Меня напрягает только несерьезная рисовка. |
| Mad:
--- Цитата: Le@N ---Mad, подозреваю, что ты мало частей видел вообще. В описываемой тобой стилистике сделали 4 игры. --- Конец цитаты --- Тут от одного ЛоШ-а многие плюются, а на 4 игры нужно глаза закрыть, ага). |
| Le@N:
Можно, последняя игра на НДС выходила с вполне себе нормальной рисовкой. И даже такая несерьезная игра, как Harmony of Despair. Визуальный стиль в Lords of Shadow хороший. Имеющиеся проблемы изложены выше. |
| GKill:
--- Цитата: Mad --- И некоторые товарищи влюбились в пидорастнических мальчиков --- Конец цитаты --- - о, ты значит влюблен в суровых мужиков! Окэээй... --- Цитата: Mad ---даже не взирая на геймплэй (который на любителя, как и метроидвании), то это не означает, что он калофдутихомячок например. --- Конец цитаты --- - именно означает! При всей примитивности игровой механики ненавистных здесь метроидваний, геймплей обладал немалой степенью глубины и проработки. Чего нельзя сказать о сабже. Насчет арта, вот такой в Rondo of Blood: А это действительно крутой арт от Кодзимы: |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |