доработка картриджей dendy

[goodbye]

читал в журнале радио.. статью про денди рюмика.
и там есть такие слова, что если подпаять конденсаторы по питанию.. то глючащий картридж перестанет глючить... что то типо того..

есть у меня вот такой картридж.. я его тестил уже с многими приставками.. ясно что он супер пиратский... и всё такое..
но может если что нибудь припаять в местах на фотке я сделал крупным планом.. то вдруг глюки исчезнут..
а глюк такой.. я уже описывал его.. в другой теме.. думал что приставка глючит.. т.к. он проявлялся когда я металлической отверткой касался катушки, настраивающей частоту вещания в модуляторе.. но потом это самое проявилось в приставке и без модулятора вообще... и на заведомо рабочей приставке с модулятором.
пропадают цвета... в игре... не все а какие то особенные.. циферки на кружочках игра GunNac..

Добавлено позже:
и ещё один картридж.. tnmt 2 и tnmt 3

там прям как по статье рюмика)
места для конденсаторов есть и ещё для какого то резистора...

вот.. вопросы эти уже к знающим.. т.е. тем кто сможет объяснить .. что не просто: всё станет лучше паяй!.. или не трогай вообще собери, спряч в коробку и закапай в саду!! %) и забудь для надежности)))

интересно что они там будут делать) какой эффект ) и т.п.

и какой резистор там подрузамевался.. и так же.. интересно какой результат будет если его впаять..

[Rumata]

читал в журнале радио.. статью про денди рюмика.
и там есть такие слова, что если подпаять конденсаторы по питанию.. то глючащий картридж перестанет глючить... что то типо того..

Тебя обманули. Если бы всё было так просто, то "глючащих" картриджей давно бы уже не было. И не воспринимай статьи Рюмика близко к сердцу: он просто по жизни любит нагонять теорию (которая, в принципе, верна) к случаям, не имеющим к этому отношения 

[goodbye]

т.е. ничего не нада там паять ?

а если запаять туда чо нибудь )))) ?

[Rumata]

Ну запаяй "чо нибудь"  О результатах расскажешь 

[SAMael]

а если запаять туда чо нибудь )))) ?

Ну что ли запаяй ''синхрофазотрон''
Потом расскажеш что вышло интересного

[sv]

goodbye,постой,так это получаеться,в тот раз,не в консоле дело было?
а с tnmt2/3,дай угадаю,случайно не hud по экрану скачет вверх вниз?

[goodbye]

ну.. смотри.. этот глюк на всех приставках проявляется с пропаданием цветов... в GunNac там вместе с циферками ещё и супероружие не видно тоже... а как циферки вдруг сами появляются.. то и супероружие видно
вобщем... не могут же все приставки быть не рабочими... в одной вообще нет модулятора.. а вчера я пытался играть на um6561 вначале ок.. а потом тоже самое в ней я ещё ничего не паял так что хз что за чудеса...

а на счет напаять в картридж чо нибудь ))... блин я думал может ну.. они же все стандартные по схеме то .. я думал мб знают специалисты для чего там нужны конденсаторы и резистор ещё.. -.-

tnmt2/3 просто зависали через 2 минуты игры примерно... как то не хочется пройти всю игру и зависнуть на концовке например)))
вот.

[SAMael]

а на счет напаять в картридж чо нибудь ))... блин я думал может ну.. они же все стандартные по схеме то .. я думал мб знают специалисты для чего там нужны конденсаторы и резистор ещё.. -.-

да нету единой стандартной схемы, темболее у денди, в завиимости от игры и как перепилят её пираты то и схема может различаться.
конденсаторы стоят там как правило 104 маркировки, тоесть номинал в 100nf, по питанию, резистор я хз нафиг на твоем карике, возможно подтяжка по питанию, нада отслеживать дорожки.

[goodbye]

ладно.. попробую поэксперементировать.. хуже то не будет наверное ?!
если у кого есть соображения ещё по этому поводу) то будет интересно выслушать

[ElectrixX]

Сегодня, наконец-то купил картридж, долго искал, 64 в 1. Там две капли и есть место под микрухи, скажите, какие именно туда можно припаять что бы избавиться от капель.

[Rumata]

скажите, какие именно туда можно припаять что бы избавиться от капель.

Чего - чего? Тебе чего надо - играть или паять? Если играть, то играй и не трогай то, что работает. Если паять - да что угодно припаяй, работать всё равно не будет.

[ElectrixX]

Нужно что бы навечно)

[Rumata]

Нужно что бы навечно)

Так вот по этому и не трогай ничего!

[NStormX]

ElectrixX, капли эти - бескорпусные ПЗУ. Переделать их на корпусные микросхемы в DIP корпусе можно только предварительно сдампив содержимое каждой капли (сделав самодельный переходник например к MiniPro) и прошив DIP пзу. При этом нужно знать маркировку "капель".
Но, судя по вашему вопросу правильный ответ будет: не мешайте картриджу работать, пока вам рано.

[HardWareMan]

Таки в картриджи, всплывшую тему!

[ElectrixX]

NStormX, я так и думал что там игрушки зашиты. А что за переходник? где на него можно глянуть? МиниПро у меня есть, мог бы дамп сделать. Я так понял, места под микрухи пойдут в программер?

[NStormX]

ElectrixX,
Всмысле какой переходник? Впаиваете панельку на место под микросхемы, в нее вставляете контакты, обратную часть в minipro. Капля запараллелена с местом под DIP память. Другой вопрос что там за номинал ПЗУ - перебирать все возможные боюсь устанете. Считываете содержимое капли, запоминаете как какой чип она определилась. Ищете такой в DIP корпусе с нужным числом ног. Если такой есть в продаже (что вряд ли, так как древность обычно та еще и обычно есть только на aliexpress) - прошиваете тем что считали. И на свой страх сковыриваете каплю и вставляете в впаянную панельку чип.

Только вот  НАФИГА все это? )) За то время что потратится на это лучше заработать на TV Game с десятком таких микросхем если они так нравятся, благо на gbx этого добра немеряно.

[SAMael]

NStormX, для чтения можно игнорировать ID, что в основном большинство дамперов и делают, абы считалось.

[ElectrixX]

Именно так, главное считать, по размеру дампа подберу память, и всего делов. Для проверки, можно перерезать дорожку питания на каплю что бы не использовалась?

[NStormX]

Для проверки, можно перерезать дорожку питания на каплю что бы не использовалась?

Скорее всего да, но по факту всякие чудеса бывают в плане наводок и утечек.

[ElectrixX]

Можно же материн биос взять и через переходник, карту для проверки посунуть, не?

[SAMael]

можно, это всего лишь разные корпуса, а содержимое одно и тоже.

[ElectrixX]

Понял, еще вопрос, эти микрухи - две части рома 64 в 1ом без хедера? Если да то можно сверить с ним, правильно ли считалось.

[SAMael]

Да, заголовок создан искуственно под эмуляторы, что бы эмуляторы знали что ему скармливают.
А так то зная что за игру приклей заголовок от такой же игры и проверь в эмуляторе.
Так же можно просто сверить байт в байт, учитывая что заголовок нам не нужен нафиг.

[RetHunter]

Сегодня, наконец-то купил картридж, долго искал, 64 в 1. Там две капли и есть место под микрухи, скажите, какие именно туда можно припаять что бы избавиться от капель.

Если ты живеёшь в сыром подвале химзавода, то с натяжкой можно понять этот ход конём.

Нужно что бы навечно)

Ты изобрёл лекарство от смерти? Для тебя вечность - это длина твоей жизни.
Не вижу разницы в каком корпусе кристалл, если условия хранения не портят саму плату. А если портят, то какой смысл от микросхем с убитой платой?

[Rumata]

Я вообще боюсь вмешиваться в эту тему. Тут шаманство запредельного уровня

Добавлено позже:

перерезать дорожку питания на каплю

Хороший шаг на пути в вечность

[HardWareMan]

Я вообще боюсь вмешиваться в эту тему. Тут шаманство запредельного уровня

Не, ну интересно же.

[ElectrixX]

подключил через перемычки вторую каплю к прогеру, начал считывать, наверно контакт плохой, хз, все время разные дампы. но в конце одного из них такая картина, что не может не радовать))

[RetHunter]

все время разные дампы

И как ты поймёшь какой дамп верный?

Анекдот:
- Сынок, ты мне сваркой прихвати, чтобы до дома доехать. А уж дома я проволокой насмерть прикручу.

[SAMael]

И как ты поймёшь какой дамп верный?

Элементарно, есть же инструмент:

[KykyPyky]

Для того что бы подключить его к прогеру надо освободить все ноги капель от маппера, иными словами выпаять мелкую логику.
Выяснить цоколевку, потому что на месте капель могут быть флеш, еепром, маск-ром с нестандартной цоколевкой как у нинтендо, или маск-ром с стандартной цоколевкой(вероятнее всего)
И только после этого подключать на выводах к программатору и считывать.

Для отключения микросхем памяти отключают не питание а подают лог.1 на /CS или /OE.

Ну и самое главное, прошерстить ромы на наличие уже сделанного дампа.
Может и считывать ничего не надо.

[Rumata]

Выяснить цоколевку, потому что на месте капель могут быть флеш, еепром, маск-ром с нестандартной цоколевкой как у нинтендо, или маск-ром с стандартной цоколевкой(вероятнее всего)

Флеш - нет, ЕЕПРОМ - нет, не стандартный МАСК - нет. Там или маска или ОТП

[ElectrixX]

Я так понял ром во второй микрухе, тошо первая ни в какую не читается, но пока максимум что могу прочитать это один метр памяти а ром полтора. Какую можно выбрать микруху на 2 метра, что бы прочитать пока не знаю.

[supremacy]

ром разбит на две части: код программы 1МБ и графическая часть 512КБ
соответственно первая должна читаться как 27с080, вторая 27с040
Но есть нюанс, у маскрома и eprom отличается распиновка.

[RetHunter]

Nintendo тоже ипользовала бескорпусные микросхемы. Ты хочешь лучше чем у них?
И для интереса какие микросхемы ты собираешься использовать для замены капель? Может быть твои микрухи из Китая сдохнут при первом включении приставки!

[Rumata]

первая должна читаться как 27с080,

Как вариант - 27С801.

Но есть нюанс, у маскрома и eprom отличается распиновка.

Совершенно не обязательно

[ElectrixX]

Ты хочешь лучше чем у них?

Хочу что-бы посты были по теме, если не че сказать, то слазь с бочки, не дури людям головы.

[ElectrixX]

В дампе второй микрухи повторяется один и тот же фрагмент, он же идентичен фрагменту который есть в оригинальном роме. Это может быть из-за того, что не выпаяна логика? Фрагмент 8Кб.

[purgen]

 Насчет конденсатора по питанию. На самом деле иногда помогает. Но далеко не панацея. И не от каждого глюка карика помогает. Еще в какой то из его статей был совет впаять диод в цепь питания. Но это скорее всего для того, чтоб карик не спалили когда воткнули его наоборот

[SAMael]

Еще в какой то из его статей был совет впаять диод в цепь питания. Но это скорее всего для того, чтоб карик не спалили когда воткнули его наоборот

Это ставят в тех кариках где стоят флешки на 3.3в и на прямую питаются 5в, и как раз 5в как бы не по феншую даташиту, вот и рекомендуется вляпать хоть один диод.

[supremacy]

В дампе второй микрухи повторяется один и тот же фрагмент, он же идентичен фрагменту который есть в оригинальном роме. Это может быть из-за того, что не выпаяна логика? Фрагмент 8Кб.

Может, питание ты подал, логика запиталась и выставила старшие адреса, вот они у тебя и не меняются.
Вообще не пойму зачем тебе дампить, если уже нашли ром от твоей многоигровки, можешь прошивать и впаивать.

[RetHunter]

чтоб карик не спалили когда воткнули его наоборот

Так +5 на карик приходит на одни и те же ноги хоть передом вставь, хоть задом.
Опыт детства подтверждает, что карики "денди" так не спалить.

[ElectrixX]

Может, питание ты подал, логика запиталась и выставила старшие адреса, вот они у тебя и не меняются.
Вообще не пойму зачем тебе дампить, если уже нашли ром от твоей многоигровки, можешь прошивать и впаивать.

То есть отрезать хедер первый метр зашить в первую а остальные 512 во вторую?

[supremacy]

То есть отрезать хедер первый метр зашить в первую а остальные 512 во вторую?

если ты вручную режешь, вообще есть тулзы для упрощения этого процесса например famiROM http://www.angelfire.com/retro/kingmercury/

[ElectrixX]

Да ручками отрезал, ща проверю по ссылке.

Добавлено позже:
Да, получилось тоже самое)

Добавлено позже:
На картридже же подписано PRG1!!)) Понял, надо микрухи искать.

[ElectrixX]

Обошел все магазы, у нас их аж два)) микрух нет, даже во второммагазе, где всякое старье есть, их нет.
Есть в продаже такие картриджи никто не знает что там за дип32 микрухи стоят?

[HardWareMan]

Хорошие, годные платки.

[Rumata]

никто не знает что там за дип32 микрухи стоят?

ПЗУ масочные

[KykyPyky]

Обошел все магазы, у нас их аж два)) микрух нет

И не удивительно. А если и будут то по баснословным ценам.
Прямая дорога тебе на алиэкспресс.

PRG память на 1 Мб, стираемая только одна в корпусе dip32 - M27C801. Все остальные OTP(one-time programmable), а их неиспользованные еще надо найти.
На место CHR судя по всему(на ноге 1 - +5в) подойдет электрически стирая пзу на 512к типа W27E040.
Но можно купить вторую M27C801 и задублировать данные.

[ElectrixX]

ПЗУ масочные

То есть, они мне не подходят?

Но можно купить вторую M27C801 и задублировать данные.

Это значит склеить два файла по 512? А если записать 512 Мб а остальное FF забить, такой способ будет работать? Это я так, для ликбеза спрашиваю, оно обращается к адресам $00000 - $7FFF0 а остальное пространство не используется, или будет использоваться вся адресация?

И не удивительно. А если и будут то по баснословным ценам.
Прямая дорога тебе на алиэкспресс.

Она? https://step-elektronika.prom.ua/p343855045-energonezavisimaya-pamyat-m27c801.html

[KykyPyky]

То есть, они мне не подходят?

Да, не подходят, потому что программируются на заводе.

Это значит склеить два файла по 512? А если записать 512 Мб а остальное FF забить, такой способ будет работать? Это я так, для ликбеза спрашиваю, оно обращается к адресам $00000 - $7FFF0 а остальное пространство не используется, или будет использоваться вся адресация?

Да, склеить. На платке вывод 1 (А19) подключен к питанию. Значит первая половина А19=0 $00000 - $7FFFF использоваться не будет, а будет использоваться лишь вторая половина А19=1 $80000-$FFFFF.

Она? https://step-elektronika.prom.ua/p343855045-energonezavisimaya-pamyat-m27c801.html

Да, вроде похожа.

[ElectrixX]

На платке вывод 1 (А19) подключен к питанию. Значит первая половина А19=0 $00000 - $7FFFF использоваться не будет, а будет использоваться лишь вторая половина А19=1 $80000-$FFFFF.

Значит первую половину можно забить FF?))
Пойду почитаю про селекторы адресов пзу, не сильно понятно A=0, A=1...

Скажите, пожалуйста микруху с дыркой  только ультрафиолетом можно стереть или на прогере тоже?

Добавлено позже:
Вот она, старая вешалка, нашел дешевле)
https://prom.ua/p207083210-m27c801-100f1.html

[MetalliC]

И не удивительно. А если и будут то по баснословным ценам.Прямая дорога тебе на алиэкспресс.

не факт, в местных интернет-магазах с комплектухой на копеечные вещи цены зачастую не особо отличаются от алиэкспрессов и прочих, в "космодроме" например.

То есть, они мне не подходят?

кристаллы масочных ПЗУ производятся сразу с информацией, технология не предполагает (пере)программирования, типа как штампованные CD/DVD диски.

Да, не подходят, потому что программируются на заводе.

программируются на заводе OTP а не масочные.

[SAMael]

Скажите, пожалуйста микруху с дыркой  только ультрафиолетом можно стереть или на прогере тоже?

Начинаем размышлять: если микру можно стереть прогером - зачем делать дырку для стирания? и на оборот  если стираем через дырку то в прогере зачем такая функция?
Одно из двух.

[Rumata]

Пойду почитаю про селекторы адресов пзу, не сильно понятно A=0, A=1...

Вот с самого начала, перед тем, как менять микрухи, следовало бы разобраться что это такое и с чем едят. Кстати, УФ ПЗУ нифига не вечные

программируются на заводе OTP а не масочные.

Вообще-то ОТР программируются пользователем, точно так же, как УФ, но один раз. А в продажу они поступают с завода чистые.

[RetHunter]

Вот она, старая вешалка, нашел дешевле)
https://prom.ua/p207083210-m27c801-100f1.html

10 штук 11 баксов с доставкой:
https://ru.aliexpress.com/item/M27C801-100F1-M27C801-100F1-ST-CDIP-32-IC-5pcs-lot-Free-shipping/32707029898.html
Я на радиорынке покупал платы с игровых автоматов, выходило около 10-15 грн. штука. Но конечно БУ.

Кстати, УФ ПЗУ нифига не вечные

100% согласен! Читал, что она сдохнуть может даже при стирании, надо фольгой ноги заземлять.

[supremacy]

надо фольгой ноги заземлять

Это общая практика для защиты от статики, сколько помню все дорогие советские чипы с окошечком так хранились. Ну а насчёт времени жизни - ничто не вечно, но тем не менее, картриджи 87г до сих пор работают.

[Rumata]

Это общая практика для защиты от статики,

Это не защита от статики, это требование к выравниванию потенциала на выводах во время стирания.
Антистатическая упаковка - это отдельная тема.

[ElectrixX]

Буду искать микрухи, всем спасибо, особенно KykyPyky и supremacy, мозги, что тут скажешь))