Автор Тема: HDMI - цветопередача хуже чем через D-Sub (Прочитано 32465 раз)

~Scorpion- · « : 20 Ноябрь 2011, 20:44:07 »

Взял себе такой монитор
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7076581&hid=91052

Перед тем как купить думал, надо бы мне мониторчик побольше да с DVI разъёмом. Пригляделась эта модель, как цена/функциональнось + люблю мониторы от Samsung. Прочитал в интернете, что HDMI то же самое что и DVI по качеству сигнала. Поэтому взял монитор и к нему кабель.

Меня ждало разочарование. При первом подключении я увидел серый засвет на весь экран. Покопался в настройках монитора и нашёл "уровень черного HDMI - нормальный". Поставил "Низкий" и засвет исчез, но глазам стало как-то неуютно. Цвета не айс. Блеклые какие-то. Красный, например, бледно-красный, синий - бледно синий. Единственное что хорошо, резкость, да, она отличная. Magic Bright работает только при "уровень черного HDMI - нормальный".

Ради эксперимента, подключил монитор, через D-Sub и поразился насколько приятней и сочней картинка. Цвета правильные. Красный- действительно красный и т.д. Яркость у этого монитора мощная. Сейчас настроил под себя, вроде ок. И четкость изображения, на удивление, отличная, не верится, что подключил, через D-Sub.

Если не установить драйвер монитора, то в картинках не будет полутонов, словно контраст выкрутили на максимум, а гамму чуть убавили. Но с драйвером всё ок. Первый раз вижу, чтобы драйвер так действовал на цветопередачу.

Нафига нужен этот уровень чёрного у HDMI? Не понимаю, какой толк от серой картинки?

HardWareMan · « **Ответ #1 :** 20 Ноябрь 2011, 21:57:05 »

Влияет не драйвер. Точнее, драйвер к монитору состоит из inf-файла, где прописаны режимы и файла цветового профиля. Именно корректный файл цветового профиля и настраивает систему на правильную цветопередачу по конкретное оборудование. Все просто.

~Scorpion- · « **Ответ #2 :** 20 Ноябрь 2011, 22:06:32 »

HardWareMan, С профилем я баловался. Здесь дело в другом. Общая палитра исправляется, когда ставишь драйвер. Но вот уровень чёрного если включен на "Нормальный" засвет серый создаёт в любом случае, при любом профиле, пока не поставишь на "низкий" (Это делается в настройках монитора, но не в настройках драйвера). Вот мне и интересно зачем его сделали? На всех форумах, что я просматривал, от серого засвета рекомендуют избавляться именно включением опции "Уровень черного HDMI - Низкий".

gepar · « **Ответ #3 :** 20 Ноябрь 2011, 22:09:58 »

~Scorpion-,что именно для тебя является засветом? У тебя весь экран монотонно ярче чем надо без твоего "Уровень черного HDMI - Низкий".

~Scorpion- · « **Ответ #4 :** 20 Ноябрь 2011, 22:12:02 »

Цитата: gepar от 20 Ноябрь 2011, 22:09:58

~Scorpion-,что именно для тебя является засветом? У тебя весь экран монотонно ярче чем надо без твоего "Уровень черного HDMI - Низкий".

Да, словно на фото в графическом редакторе выкрутили на максимум яркость и всё перекрыло светло-серой пеленой.

gepar · « **Ответ #5 :** 20 Ноябрь 2011, 22:13:13 »

Цитата: ~Scorpion-

Да, словно в графическом редакторе выкрутили на максимум яркость и всё перекрыло светло-серой пеленой.

Ну так это всё настройка драйвера, засвет это когда часть экрана ярче, например по бокам монитора, вот это реально железная проблема, а у тебя софтовая.

~Scorpion- · « **Ответ #6 :** 20 Ноябрь 2011, 22:15:32 »

Цитата: gepar от 20 Ноябрь 2011, 22:13:13

Ну так это всё настройка драйвера, засвет это когда часть экрана ярче, например по бокам монитора, вот это реально железная проблема, а у тебя софтовая.

Это образное выражение. Думаю, это проблема прошивки, поскольку засвет активен даже при выключенной системе.

paul_met · « **Ответ #7 :** 21 Ноябрь 2011, 00:08:23 »

~Scorpion-
Мне ясно о каком "засвете" идёт речь, так как у меня есть телик Samsung и там история похожая при подключении устройств через HDMI, но всё не так глобально. Если опция "Черный HDMI" не находится в режиме "низкий", то картинка немного засвеченная и контрастность слабая. Если тебе режим "низкий" не помог, то поиграйся с остальными настройками. У меня, например, ещё "тон" выкручен на "самый черный" для лучшей контрастности картинки.

~Scorpion- · « **Ответ #8 :** 21 Ноябрь 2011, 00:19:46 »

paul_met, Уровень "Низкий" засвет убирает, но при этом срезает палитру и цвета блеклыми получаются. Даже когда их подкручиваешь вручную, они всё равно какие-то "невесёлые". Поэтому я остался пока на D-Sub. В принципе, изображение замечательное. Но всегда хочется большего. На двух предыдущих мониторах использовал только DVI... D-Sub был заметно хуже, но в современных мониторах аналог улучшили и почти незаметны недостатки в сравнении с цифрой.

Цитата: paul_met от 21 Ноябрь 2011, 00:08:23

~Scorpion-
поиграйся с остальными настройками. У меня, например, ещё "тон" выкручен на "самый черный" для лучшей контрастности картинки.

Я уже со всем что было поигрался, к сожалению. А вот опции "самый черный" нет, только "Нормальный" и "Низкий".

gepar · « **Ответ #9 :** 21 Ноябрь 2011, 00:43:38 »

Цитата: ~Scorpion-

Даже когда их подкручиваешь вручную, они всё равно какие-то "невесёлые"

Невесёлые цвета

Ну а вообще что тут сказать, стоило почитать отзывы о мониторе перед тем как брать, думаю об этом в отзывах писали уже. По поводу vga: могут быть полоски такие мерцающие по экрану, видно их когда читаешь текст например (текст местами будет размытый), потестируй монитор программами чтобы узнать нет ли у тебя такого.

~Scorpion- · « **Ответ #10 :** 21 Ноябрь 2011, 01:09:14 »

gepar, В отзывах общая информация. В основном уровня "с чем его едят". Про HDMI читал много хвалебных легенд. Даже сайт один есть, там воспеваются преимущества и совместимость, и идентичность технологии DVI. Решил попробовать, ну не понравилось, что делать?

Насчет полосок и размытого текста. Не замечаю, всё чётко и без искажений. С текстом работаю часто. Никаких мерцающих полосок. Вот на жк телике есть нечто подобное, но ему уже года 4, так что время меняется (да и потом, телик как монитор не собираюсь использовать).

gepar · « **Ответ #11 :** 21 Ноябрь 2011, 02:47:02 »

Цитата: ~Scorpion-

Про HDMI читал много хвалебных легенд. Даже сайт один есть, там воспеваются преимущества и совместимость, и идентичность технологии DVI. Решил попробовать, ну не понравилось, что делать?

Не знаю что сказать, сам использую dvi.

Цитата: ~Scorpion-

Насчет полосок и размытого текста. Не замечаю, всё чётко и без искажений.

Ну проще всего прогнать через тесты, хотя там ещё от видеокарты зависит, помню как друг подключался к монитору через ноутбук по vga и картинка была в описанных мною полосах, а когда подключали его монитор к моему стационарнику по vga то полос никаких не было.

HardWareMan · « **Ответ #12 :** 21 Ноябрь 2011, 09:29:22 »

Цитата: gepar от 21 Ноябрь 2011, 00:43:38

Невесёлые цвета

Так точно, веселые получаются только при употреблении определенных веществ.

~Scorpion- · « **Ответ #13 :** 21 Ноябрь 2011, 10:21:18 »

Похоже, HDMI не очень хорошая альтернатива DVI. $:-\$

Вот интересно, если подключить монитор кабелем типа HDMI to DVI, будет ли активен уровень чёрного? Может, кто пробовал? А то лишний провод ненужный покупать не охота.

HardWareMan · « **Ответ #14 :** 21 Ноябрь 2011, 10:49:50 »

Цитата: ~Scorpion- от 21 Ноябрь 2011, 10:21:18

Похоже, HDMI не очень хорошая альтернатива DVI. $:-\$

HDMI - это Single Link DVI, поэтому существуют пассивные переходники (правда, звук изначально в DVI отсутствовал, его позже добавили, а в HDMI он был изначально, так же HDMI подразумевает HDCP). Так о какой альтернативе идет речь то?

~Scorpion- · « **Ответ #15 :** 21 Ноябрь 2011, 14:52:45 »

Да я всё это читал. В том то и проблема, что судя по описаниям различий в изображении между DVI и HDMI не должно быть, но на самом деле есть.

Цитата: HardWareMan от 21 Ноябрь 2011, 10:49:50

............ Так о какой альтернативе идет речь то?

Об альтернативе DVI без "уровня черного". Мой предыдущий монитор был подключен через DVI и картинка от D-Sub отличалась большей четкостью изображения. При этом не страдала цветовая палитра. Она была приблизительно такой же, но чуть лучше. Вот этого же я и ждал от HDMI, но не получил, к сожалению. Ладно, сегодня куплю в магазине другой кабель чисто ради эксперимента...

Добавлено позже:
Позвонил в русский Самсунг, парнишка мне там сказал, что уровень черного - настройка сродни контрасту и яркости в одном. "Вы можете настроить яркость и контраст по своему желанию, таковы особенности монитора". Им по ходу вообще по фигу.

Он не смог мне ответить, зачем нужен этот уровень черного. Для чего его придумали, где надо использовать? У них шаблонные ответы на все вопросы типа "Проверьте включено ли питание? Подключен ли монитор к компьтеру?" О да, помощь офигенная.

Мда... как сказал Тарантино: "Тупизна страшная".

Ещё "помощник" сказал, что настройка "уровень черного" никуда не денется, при другом кабеле. Если это правда, то это не очень радует.

EdHell · « **Ответ #16 :** 21 Ноябрь 2011, 16:49:22 »

~Scorpion-, ты не поверишь, но "уровень черного" это параметр, который присущ любому приемнику изображения. Можно провести аналогию с "гаммой", для баланса при понижении уровня черного, цвета всегда нужно приглушать, иначе будет чрезмерно насыщенная картинка. Возможно в монитор заложено изначально слишком сильное приглушение. Если плавная настройка отсутствует, то можно отрегулировать насыщенность через драйвер видеокарты.
а вообще покупать монитор без dvi это большая глупость

~Scorpion- · « **Ответ #17 :** 21 Ноябрь 2011, 17:08:12 »

Цитата: EdHell от 21 Ноябрь 2011, 16:49:22

.........
а вообще покупать монитор без dvi это большая глупость

Раньше я всегда брал с DVI. Это было обязательным условием при покупке монитора.

Сейчас вот эксперимент поставил. В принципе, картинка хорошая и время отклика нормальное. Но с HDMI ещё побалуюсь... Как-никак говорят, что этот формат вытеснит DVI.

Добавлено позже:

Цитата: EdHell от 21 Ноябрь 2011, 16:49:22

Возможно в монитор заложено изначально слишком сильное приглушение.

Скорее всего так, поскольку при включении параметра "низкий" яркость и контраст заметно падают, в сравнении с D-Sub.

Но несмотря на все недостатки затенения изображение чётче.

Я так понял этот уровень черного нужен для DVD проигрывателей и прочего.

Photon9 · « **Ответ #18 :** 21 Ноябрь 2011, 17:16:16 »

Схожая проблема была у кореша с HDMI и монитор тоже был самсунг модель непомню диагоналдь 29 с тюнером встроеным, так он с HDMI копался-копался - при продаже консультант сказал что картинка через оный супер просто

- ещё и на кабель 100 гривен потратил, а в итоге пожелав "доброго здравия" всем корейским производителям электроники купил DVI кабель и до сих пор не жалуется.

З.Ы. К стати раз уж зашёл вопрос о разёмах, у меня видяха с 2-мя DVI в мониторе выход DVI и VGA так как кабель имеется только VGA --> DVI то подключаю через VGA имеет ли смысл взять кабель DVI --> DVI или существенного улучшения картинки не будет? Чисто визуально создаётся впечатление что монитору не хватает яркости и насыщенности цветов, но мне всегда думалось что дело в матрице, монитор LG Flatron L1740PQ

~Scorpion- · « **Ответ #19 :** 21 Ноябрь 2011, 17:49:39 »

Цитата: Photon9 от 21 Ноябрь 2011, 17:16:16

З.Ы. К стати раз уж зашёл вопрос о разёмах, у меня видяха с 2-мя DVI в мониторе выход DVI и VGA так как кабель имеется только VGA --> DVI то подключаю через VGA имеет ли смысл взять кабель DVI --> DVI или существенного улучшения картинки не будет? Чисто визуально создаётся впечатление что монитору не хватает яркости и насыщенности цветов, но мне всегда думалось что дело в матрице, монитор LG Flatron L1740PQ

Цвета не сильно будут отличаться, а вот чёткость изображения будет выше, глаза чуть меньше напрягаться станут. Хотя, может, и не почувствуешь. Я замечал разницу, поэтому раз попробовав DVI так остался на нем, за исключением последнего случая.

Цитата: Photon9 от 21 Ноябрь 2011, 17:16:16

Схожая проблема была у кореша с HDMI и монитор тоже был самсунг модель непомню диагоналдь 29 с тюнером встроеным, так он с HDMI копался-копался - при продаже консультант сказал что картинка через оный супер просто - ещё и на кабель 100 гривен потратил, а в итоге пожелав "доброго здравия" всем корейским производителям электроники купил DVI кабель и до сих пор не жалуется.

Так у него дополнительный разъём DVI есть, или он взял кабель с переходником?

paul_met · « **Ответ #20 :** 21 Ноябрь 2011, 19:15:35 »

Цитата: Photon9

в мониторе выход DVI и VGA

По идее это вход.

Цитата: Photon9

так как кабель имеется только VGA --> DVI

Тут тоже наоборот (из VGA не сделать DVI).
Если у видюхи и моника имеются DVI разъемы, то естественно надо юзать их. Разницу между VGA и DVI не заметит только человек с достаточно плохим зрением.

Photon9 · « **Ответ #21 :** 21 Ноябрь 2011, 19:36:56 »

Цитата: ~Scorpion-

Так у него дополнительный разъём DVI есть, или он взял кабель с переходником?

У него много разёмов там и HDMI и DVI и USB

~Scorpion- · « **Ответ #22 :** 21 Ноябрь 2011, 20:11:15 »

Всё оказалось проще некуда!

Покопался в настройках видеодрайвера.

Панель управления NVIDIA -----> Дисплей -----> Регулировка параметров цвета рабочего стола.

Оказывается, нужно было выставить "цифровой формат цвета" YCbCr444 вместо RGB (по умолчанию).

Теперь у меня и палитра в порядке и контраст великолепен без всяких засветов!

P.S.
Эта цифра YCbCr444 мелькала сегодня в инете , но я как-то не придал значения, зря..., но теперь всё позади. Надеюсь, мой опыт кому-нибудь пригодится!

Похоже, HDMI не так уж плох.

Добавлено позже:
P.S.2
Кстати, в настройках монитора (не драйвера) опция "уровень черного" стала неактивной после моих действий! Победа, однако!

gepar · « **Ответ #23 :** 21 Ноябрь 2011, 20:34:35 »

Цитата: Photon9

кабель имеется только VGA --> DVI то подключаю через VGA имеет ли смысл взять кабель DVI --> DVI

Конечно купи нормальный кабель, не стоит даже задумываться. Кстати чего Вы все докупаете кабеля, у меня вот dell в комплекте положил всё что только можно: hdmi, dvi и vga. Неужто другие производители хотя бы один dvi не хотят положить в комплекте с монитором, сейчас ведь не 90ые, он наверняка понадобится покупателю.

EdHell · « **Ответ #24 :** 21 Ноябрь 2011, 20:48:06 »

Цитата: gepar

Неужто другие производители хотя бы один dvi не хотят положить в комплекте с монитором

Кладут, причем к HD моникам за 6-7к и то кладут, только на комплектацию никто видимо не смотрит.

paul_met · « **Ответ #25 :** 21 Ноябрь 2011, 20:58:09 »

Цитата: gepar

Кстати чего Вы все докупаете кабеля, у меня вот dell в комплекте положил всё что только можно: hdmi, dvi и vga.

Тут всё от производителя зависит (или от конкретной модели моника). Помнится в комплекте с моим старым ViewSonic 19" тоже не было DVI кабеля (докупал). А вот к Dell вопросов нет, всё необходимое было на месте.

~Scorpion- · « **Ответ #26 :** 21 Ноябрь 2011, 21:05:27 »

Вместе с моим предыдущем монитором были и DVI и D-Sub. В новом только D-Sub.

Photon9 · « **Ответ #27 :** 21 Ноябрь 2011, 21:08:48 »

Я монитор брал с рук, так что относительно комплектации незнаю, а кабель с ним был вообще vga-->vga , а DVI попал в руки в месте с картой 9800 у которой было 2 выходжа DVI (на кой 2 х.з.), знакомый подарил

gepar · « **Ответ #28 :** 21 Ноябрь 2011, 21:13:10 »

Цитата: Photon9

у которой было 2 выходжа DVI (на кой 2 х.з.), знакомый подарил

Как зачем, чтобы можно было подключить 2 монитора.

Photon9 · « **Ответ #29 :** 21 Ноябрь 2011, 21:19:01 »

Цитата: gepar

Как зачем, чтобы можно было подключить 2 монитора.

А смысл какой

gepar · « **Ответ #30 :** 21 Ноябрь 2011, 21:38:35 »

Цитата: Photon9

А смысл какой

Ну можно так
http://video.f1cd.ru/view/32676a3d9ada60b51c37f0a5fe9cfb38/
Ну или просто два использовать в обычных ситуациях

Вообще несколько мониторов это довольно удобно, у меня ноутбук (17') + пк монитор (19') дома и вот учить программирование довольно удобно когда на одном среда, а на другом книга/msdn и прочее. Ну и так просто прикольно при обычной работе за пк

EdHell · « **Ответ #31 :** 21 Ноябрь 2011, 22:08:04 »

Цитата: Photon9

А смысл какой

Ну, кроме связки игра+браузер на двух мониках можно еще играть в авто или авиасим на трех мониторах. И еще очень удобно работать в проф. софте с кучей окон, в одном мониторе обрабатываемое изображение например, а в другом интерфейс софтины.

~Scorpion- · « **Ответ #32 :** 21 Ноябрь 2011, 22:55:52 »

Что интересно, похоже драйвер меняет скрытые настройки, которые запоминаются монитором, нет серого фона даже во время загрузки, до входа в систему, а раньше было. Если просто менять цвет через драйвер, то установленная палитра включается только при запуске винды. Здесь всё по-честному. Мне нравится.

Странно только, почему в драйвере нет автоматического переключения формата цвета? Samsung не предупредили даже насчет этого, и в службе поддержки не могли подсказать такую простую вещь. Я никогда раньше не менял этот параметр, мне даже в голову не приходило, что он есть... $:-\$

gepar · « **Ответ #33 :** 21 Ноябрь 2011, 23:10:02 »

~Scorpion-,не хочу тебя разочаровывать, но через кабель монитору никакие скрытые хитрые настройки драйвер отправить не сможет, сам же видеодрайвер загружается до входа в систему (когда грузится ядро и прочие компоненты, картинка при этом может мигнуть разок).

~Scorpion- · « **Ответ #34 :** 22 Ноябрь 2011, 00:14:59 »

Ну не знаю, у меня на родном диске, есть программа, которая прямо из системы меняет настройки монитора, как если бы я нажимал на кнопки, и эти настройки сохраняются именно в памяти монитора, а не в системе. И ничего у меня не мигает разок.

gepar · « **Ответ #35 :** 22 Ноябрь 2011, 01:12:20 »

Цитата: ~Scorpion-

Ну не знаю, у меня на родном диске, есть программа, которая прямо из системы меняет настройки монитора, как если бы я нажимал на кнопки, и эти настройки сохраняются именно в памяти монитора, а не в системе

Хм, ну тогда не знаю как это происходит, может твоя программа отправляет какую-то "кодовую картинку", а монитор когда такую встречает не выводит её, а меняет настройки на необходимые, не знаю больше как это можно реализовать.

HardWareMan · « **Ответ #36 :** 22 Ноябрь 2011, 08:48:02 »

Цитата: gepar от 22 Ноябрь 2011, 01:12:20

Хм, ну тогда не знаю как это происходит, может твоя программа отправляет какую-то "кодовую картинку", а монитор когда такую встречает не выводит её, а меняет настройки на необходимые, не знаю больше как это можно реализовать.

Ну, DDC никто не отменял. Оно было в VGA, оно осталось и в DVI с HDMI. Этот цифровой канал позволяет организовать PnP, управлять режимами и скрытыми настройками. К примеру, в мониторах LG есть скрытые сервисные меню, позволяющие крутить некоторые параметры, как то "уровень черного", "баланс белого", тонкие настройки геометрии и прочее (очень часто в телевизорах актуально). А вот у Samsung'ов такого меню нет, и можно исправлять только через DDC.

gepar · « **Ответ #37 :** 23 Ноябрь 2011, 10:06:33 »

HardWareMan,ясно тогда.

~Scorpion- · « **Ответ #38 :** 23 Ноябрь 2011, 17:05:00 »

Поделюсь немного впечатлением от использования монитора с подсветкой LED. В отличие от обычного жк монитора с ламповой подсветкой при любых доступных мне настройках палитра хуже (более резкая). Лучше яркость (она просто дикая, как свет фар) и контраст. Больше чёрного цвета. Тёмный пустой экран в игре имеет ощутимо более слабое свечение, чем на обычных жк мониторах (а точнее, его почти нет, чёрные объекты кажутся по-настоящему черными). Это большой + т.к. у обычного монитора в тёмных сценах, порой, видны светлые пятна на тёмном фоне или же темные стены окрашиваются в призрачно-бирюзовый цвет. Здесь же нет. Подбегаешь к стене в игре (где темно) и там царит чернота. Это очень радует. Спектр света отличается от спектра ламп и если яркость не убавить будет раздражать глаза, а так всё прекрасно. Буду мучить настройки. За обычным жк сижу спокойно весь день на работе и для глаз монитор очень дружелюбный. Кстати тоже Самсунг. Цвета насыщенные настолько, насколько это нужно, даже не задумываешься ни о чем на дефолтных настройках как стояло так и стоит. А на LED после часа работы, хочется что-нибудь да настроить. Ну, дело привычки, наверное.

gepar · « **Ответ #39 :** 23 Ноябрь 2011, 17:56:04 »

Цитата: ~Scorpion-

у обычного монитора в тёмных сценах, порой видны светлые пятна на тёмном фоне или ше темные стены окрашиваются в призрачно-бирюзовый цвет.

Ну это наверное в старых lcd, в обычных tn такого нету.

Цитата: ~Scorpion-

В отличие от обычного жк монитора с ламповой подсветкой при любых доступных мне настройках палитра хуже (более резкая)

А вот это хуже, я вот думал домой (в смысле туда где провожу выходные) взять себе монитор побольше, хоть и пользуюсь я им немного, но 19' уже страх как надоел, да и зимой я ведь целый месяц буду дома так что за 19шкой сидеть не охота. Мне на 19 после 24 фильмы смотреть невозможно, ужасно раздражает, с играми тоже самое, только книжки читать ещё могу да инет серфить без раздражения. Так вот присмотрелась мне как раз новая модель Dell U2412M, 24 дюйма, е-ips, 1920x1200, но в ней этот хренов лед. Не знаю приятно ли будет мне смотреть в эту "лампу".

~Scorpion- · « **Ответ #40 :** 23 Ноябрь 2011, 18:10:22 »

Цитата: gepar от 23 Ноябрь 2011, 17:56:04

Ну это наверное в старых lcd, в обычных tn такого нету.А вот это хуже, я вот думал домой (в смысле туда где провожу выходные) взять себе монитор побольше, хоть и пользуюсь я им немного, но 19' уже страх как надоел, да и зимой я ведь целый месяц буду дома так что за 19шкой сидеть не охота. Мне на 19 после 24 фильмы смотреть невозможно, ужасно раздражает, с играми тоже самое, только книжки читать ещё могу да инет серфить без раздражения. Так вот присмотрелась мне как раз новая модель Dell U2412M, 24 дюйма, е-ips, 1920x1200, но в ней этот хренов лед. Не знаю приятно ли будет мне смотреть в эту "лампу".

Самый простой способ, прийти в магазин и посмотреть на несколько включенных мониторов, стоящих рядом. Сравнить, на каком картинка лучше. Я раньше так всегда делал. Но последний раз не особо всматривался, поскольку у меня уже было несколько мониторов Самсунг и мне в них картинка казалась всегда лучше, чем у конкурентов.

Насчет кино. Мне очень нравится. Картинка изумительная. После моего прежнего 22 дюйма монитора, просто супер. Посмотрел на нем 2 кино, получил массу удовольствия. 24 дюйма, для меня в самый раз! Советую. LED, активно вытесняют лампы дневного света, к сожалению. Скоро не LED уже не останется.

У моего монитора настроек дофига + ещё настройки видяхи. Нужно разобраться просто мне с ним, как следует. Думаю, всё будет ОК.

Если будет на старых добрых ртутевых лампах и по характеристикам подходящий, то бери спокойно.

gepar · « **Ответ #41 :** 23 Ноябрь 2011, 18:14:21 »

~Scorpion-,мне не нравиться слишком большая яркость + из-за использования led подсветки частота обновления уменьшается в таких мониторах и на них можно заметить знаменитый стробоскопический эффект, для тех кто очень любит lcd может оно и в радость возвращаться к нему, а я вот что-то не хочу $:-\$

~Scorpion- · « **Ответ #42 :** 23 Ноябрь 2011, 18:56:46 »

Цитата: gepar от 23 Ноябрь 2011, 18:14:21

~Scorpion-,частота обновления уменьшается в таких мониторах $:-\$

Это как?

Никакого мерцания как и раньше. + Стандартные 60Гц в наличии.

gepar · « **Ответ #43 :** 23 Ноябрь 2011, 18:58:31 »

EdHell · « **Ответ #44 :** 23 Ноябрь 2011, 19:03:52 »

Цитата: ~Scorpion-

Никакого мерцания как и раньше. + Стандартные 60Гц в наличии.

Это не мерцание, это рефреш. Та герцовка, о которой ты говоришь, может и до 400Гц доходить в современных ЖК.

~Scorpion- · « **Ответ #45 :** 23 Ноябрь 2011, 19:08:07 »

Цитата: EdHell от 23 Ноябрь 2011, 19:03:52

Это не мерцание, это рефреш. Та герцовка, о которой ты говоришь, может и до 400Гц доходить в современных ЖК.

Это понятно, в 3д мониторах большие частоты встречаются, я просто не понял о чём он. Ну теперь ясно. Я сейчас своей камерой чуть поснимал. У меня тоже есть линии, хотя по сравнению с видео, можно сказать, что их нет. Про рефрэш имеешь ввиду, частоту мерцания самих светодиодов?

HardWareMan · « **Ответ #46 :** 23 Ноябрь 2011, 19:22:39 »

Подумаешь, стробоэффект! У CRT теликов он с рождения и ниче. Задрали частоту выше 85Гц и всего делов, никто не умер. Школота.

~Scorpion- · « **Ответ #47 :** 13 Февраль 2012, 16:06:50 »

На работе сижу за обычным ЖК Samsung, дома LED, и разница чувствуется в цветопередаче. Как ни крути, как ни танцуй с бубном, на обычном жк цвета ярче, сочнее и контрастнее и мягче, глазу приятнее. Жаль, что все производители начали массово переходить на LED. И в какой магазин не зайди, везде LED, LED, LED. Эта технология лучше только тем, что чуть поменьше жрёт электричества. Всё.

Кстати, заметил интересную вещь. Гаммма ярче при подключении через d-Sub, но время отклика визуально больше (в смысле смазанность во время движения чуть больше, хотя и малозаметная). При подключении через HDMI гамма более блеклая, но всё чётче и очень хорошо чувствуется, что одно окно впереди, другое позади, третье за ними, а курсор располагается поверх всего, как-то лучше отделяются фоны друг от друга, словно ощущается пространство между ними. В играх визуально быстрее время отклика (при движении всё четче, чем через d-Sub) Это по ходу потому, что цвет в цифровом сигнале строится по-другому. Также заметил, что искажение цвета в фиолетовый оттенок увеличивается при просмотре на монитор сверху, например, стоя...

Добавлено позже:
Вот, набрёл на интересную статейку. Многое проясняет.

http://www.thg.ru/display/lamp_led_illumination/print.html

HardWareMan · « **Ответ #48 :** 13 Февраль 2012, 18:13:16 »

LED подсветка имеет очень быструю реакцию на включение/выключение. А CCFL зажигаются с задержкой и с прогревом меняют температуру свечения. Другое дело, что лампы светят сплошной поверхностью, равномерно освещая площадь, а светодиоды все же точечные источники света, требующие рассеивателя. Так вот, быстрая реакция светодиодов позволяет скрыть переходные процессы в кристаллах при смене изображения, "выхватывая" только готовый кадр. Это как пленка в кинопроекторе. Это так же играет на руку и новомодной стереоскопии, т.н. "3D", работая со стробоскопическим эффектом.
Правильно подобранные молочные светодиоды ИМХО лучше ламп, да и люменов поболее в их сверхярких экземплярах. Лично меня полностью устраивает LED подсветка в моем телике. А вот на работе, у LED моника DELL присутствует явный перекос в фиолетовый оттенок ИЧСХ не регулируется штатными подстройками температуры.

Цитата: ~Scorpion- от 13 Февраль 2012, 16:06:50

Кстати, заметил интересную вещь. Гаммма ярче при подключении через d-Sub, но время отклика визуально больше (в смысле смазанность во время движения чуть больше, хотя и малозаметная). При подключении через HDMI гамма более блеклая, но всё чётче и очень хорошо чувствуется, что одно окно впереди, другое позади, третье за ними, а курсор располагается поверх всего, как-то лучше отделяются фоны друг от друга, словно ощущается пространство между ними. В играх визуально быстрее время отклика (при движении всё четче, чем через d-Sub) Это по ходу потому, что цвет в цифровом сигнале строится по-другому. Также заметил, что искажение цвета в фиолетовый оттенок увеличивается при просмотре на монитор сверху, например, стоя...

Это еще с какого перепугу? Смазанность движения по DSUB объясняется задержками в АЦП преобразовании и скалинге на матрицу (а в некоторых мониках еще присутствует сглаживатель, добавляющий т.н. Input Lag), в то время как по цифре цвет пикселя передается практически в оригинале и во время.

~Scorpion- · « **Ответ #49 :** 14 Февраль 2012, 23:07:17 »

Цитата: EdHell от 14 Февраль 2012, 19:21:39

Да, но есть одно маленькое НО: на ЭЛТ современные игры в 1024х768 выглядят замечательно, а вот на HD ЖК в таком же разрешении это пипец. Ибо ЭЛТу любое разрешение как нативное, а ЖК - фигу. То же можно и про эмуляторы сказать, помню приволок приятелю Теккен 5 с эмулем, у него тогда был еще ЭЛТ, так это небо и земля, епт, не картинка, а чудо, я такого ни с каким сглаживаниями получить не смогу. Да, деталей меньше, но мякгость и гладкость картинки таки неописуемая. Я тут щас из своего старого железа машинку собираю дочке, пока на картонке валяется, а в качестве теста подключено к древней ЭЛТ-семнашке (даже не плоской) с полудохлым кинескопом. Естественно, 1024х768. Ну и для нагрузки крутил встроенный бенч Lost Planet 2... прямо скажу, нас мягко говоря всех дружно обманули с ЖК (причем ныне впариваемый лед еще дерьмовее, чем ссфд), да деваться некуда.

Ну я согласен. Там неограниченное количество цветов и контрастность хорошая. Но текст долго читать нельзя на нём, башка пухнет. А за ЖК сутками можно сидеть. Это для меня неоспиоримый +, который перевешивает всё.

Насчёт Led да, я уже писал, но, думаю, матрицы под эти диоды будут специальные делать, лучше станет, по-любому. Led дешевле и проще в производстве. И скоро лампы дневного света уйдут в прошлое как ЭЛТ. Точнее уже уходят. Производители отказываются от производства таких мониторов.

Думаю, через полгодика продам монитор, куплю на IPS матрице... К тому времени они уже лучше будут.

Добавлено позже:
Уже создан OLED дисплей, который не знает, что такое время отклика, ограниченное количество цветов и контрастность, но он пока не для простых смертных... Не знаю, правда, как там с разрешениями. $:-\$

ParagonUnits · « **Ответ #50 :** 14 Февраль 2012, 23:31:53 »

~Scorpion-, по-моему цитата EdHell'а, которую ты здесь привёл, не из этой темы?

~Scorpion- · « **Ответ #51 :** 14 Февраль 2012, 23:33:20 »

ParagonUnits, Не из этой, но в тему. Там-то оффтоп, я здесь и ответил, а в той теме ссыль оставил.

~Scorpion- · « **Ответ #52 :** 16 Февраль 2012, 11:43:46 »

Хочу такой монитор.
http://www.sony.ru/biz/b2b/business/product/oled-monitors/pvm-2541/technicalspecs

Добавлено позже:
И такой телик

Добавлено позже:
В этом году OLED моники и телики они будут уже в продаже (возможно не во всех странах). Только, боюсь, денег у меня не хватит. Но , тем не менее, это приятная новость. ЖК уйдут в прошлое с их углами обзора, временем отклика и недостаточной цветопередачей. Ура.

Maelstrom · « **Ответ #53 :** 16 Февраль 2012, 13:06:47 »

А сколько такое счастье стоить будет?

~Scorpion- · « **Ответ #54 :** 16 Февраль 2012, 13:11:36 »

Цитата: Maelstrom от 16 Февраль 2012, 13:06:47

А сколько такое счастье стоить будет?

Всего-то где-то от 16 тыс. долларов.

Вот тут такие цены на новинку озвучены:
http://zoom.cnews.ru/news/item/428357

Придется подождать лет пять.

Maelstrom · « **Ответ #55 :** 16 Февраль 2012, 13:21:29 »

Цитата: ~Scorpion-

Всего-то где-то от 16 тыс. долларов.

Причём 16 - это сраная семнадцатидюймовочка. 25 дюймов обойдутся уже в 29 баксов

ParagonUnits · « **Ответ #56 :** 16 Февраль 2012, 14:30:27 »

Вот на OLED может когда-нибудь и перейду, главное, чтобы срок службы увеличили в разы и цену сбили!

~Scorpion- · « **Ответ #57 :** 16 Февраль 2012, 14:34:48 »

Хотя бы тысяч 18 рублей. Можно было бы купить. Но он стоит, чуть ли не миллион. Первые Жк, тоже стоили здорово и это при том, что у них омерзительное изображение было тогда.

~Scorpion- · « **Ответ #58 :** 08 Июнь 2012, 09:26:12 »

Как ни странно, глаза привыкли к LED, мне теперь даже нравится. Сижу на HDMI - всё отлично, нужно было только немного увеличить настройку резкости изображения, теперь глаза вообще не напрягаются, в отличие от дефолтного режима. Но стоит вернуть резкость на установку "по-умолчанию" через час-два работы, гарантированно получаю дискомфорт. Похоже, для мониторов с большой диагональю резкость должна быть несколько выше, чем у их коллег миниатюрного размера ввиду увеличения площади и шага пикселя.

Что хорошо, так это яркость одинаковая, что сразу после включения, что спустя несколько минут/часов работы. Ещё заметил, что цвета на солнце выцветают намного меньше, чем на лампах дневного света (там они вообще блекнут, что меня всегда бесило). Подозреваю, что это из-за того, что спектр излучения разный, у ламп дневного света он приближен к солнечному, у светодиодов к монохромному.

Если учесть, что сейчас мониторы все лучше делают, то новые серии с LED будут только радовать глаз.

Да, ещё один +, что при любой настройке яркости, не греется, тепловое излучение пренебрежительно мало!

Добавлено позже:
Вот случайно наткнулся сейчас! Интересная новинка появилась у Samsung, не терпится увидеть результаты тестов. Уж очень вкусно!

http://www.samsung.com/ru/consumer/computers-peripherals/monitors/professional-monitors/LS24A650DE/CI

sonygod · « **Ответ #59 :** 10 Июнь 2012, 12:24:54 »

я перешол на ips и доволен.чего и всем жел аю

.

~Scorpion- · « **Ответ #60 :** 10 Июнь 2012, 12:32:14 »

sonygod, да я знаю, но 5мс время отклика маловато, мне 4мс (на худой конец) подавай.

А у этого нового моника

Цитата

http://www.samsung.com/ru/consumer/computers-peripherals/monitors/professional-monitors/LS24A650DE/CI

как раз 4. Но что интересно при углах обзора 178/178 градусов там, похоже, не IPS матрица. Вот мне и интересно, как они добились этого. В Россию, ещё не поступили в продажу данные экземпляры. Я с нетерпением жду тестов!

EdHell · « **Ответ #61 :** 10 Июнь 2012, 12:42:08 »

Естественно, это же Самсунг, там PVA.

~Scorpion- · « **Ответ #62 :** 10 Июнь 2012, 13:02:43 »

EdHell, Почитал про эту матрицу, очень неплохая вещь. Контрастность и цветопередача близкие к ЭЛТ! Удивительно, что они добились на ней время отклика в 4мс. Я бы, наверное, купил если б они продавались сейчас (у меня был монитор с 4 мс, весьма приемлемо, хотя и хуже чем 2мс).

paul_met · « **Ответ #63 :** 10 Июнь 2012, 16:13:08 »

Цитата: ~Scorpion-

но 5мс время отклика маловато, мне 4мс (на худой конец) подавай.

Будто ты разницу заметишь...

~Scorpion- · « **Ответ #64 :** 10 Июнь 2012, 16:28:14 »

paul_met, Замечу, не сомневайся. Я их сравнивал специально вряд в магазине на одной и той же картинке и замечал и даже показал продавцу, и он сказал: "А, теперь вижу". Потом, это прекрасно чувствуют твои глаза по нарастающему дискомфорту с течением времени. Например, дома у меня 2мс, на работе 5мс, разница в движении очень заметна, хотя, казалось бы всего 3мс разница. Дискомфорт чувствуется когда поиграешь полчасика хотя бы. На моем монике (2мс), картинка в движении, почти такая же как на ЭЛТ.

Также давным давно я чувтвовал разницу между 4мс и 8мс. Ну а если заставлять себя не обращать внимание на замыленность, то можно и к 8 привыкнуть и говорить: "я не замечаю". 8мс я вообще не перевариваю!
Добавлено позже:
Другое дело 5 и 4 мс, разница будет небольшой, но всё же хоть чуть-чуть лучше чем 5, уже хорошо.

paul_met · « **Ответ #65 :** 10 Июнь 2012, 18:38:56 »

Цитата: ~Scorpion-

paul_met, Замечу, не сомневайся.

Дану, чушь. Тоже самое что увидеть разницу между 60 и 70 fps. Поставили бы перед тобой моник, прокрутив какие-нить тесты и демки, а потом спросили сколько там отклик 4 или 5 мс. Не определил бы ты на глаз никак, только разве что угадать.

~Scorpion- · « **Ответ #66 :** 10 Июнь 2012, 19:46:25 »

paul_met,Разницу 5 и 2 определю легко. 4 и 5, может и спутаю, хотя, возможно, определю, поскольку в движении на моём старом мониторе 4 мс, картинка в движении почётче была, чем на 5мс сейчас. Но, возможно, картинка мне кажется хуже из-за того, что моник-5мс подключен через D-Sub, а дома я всегда цифру использовать стараюсь... хз, но всё же разница есть, пусть и маленькая. Психологически может и не почувствуешь.

Цитата: paul_met от 10 Июнь 2012, 18:38:56

Тоже самое что увидеть разницу между 60 и 70 fps.

А я видел, в эмуляторах с 3D графикой картинка чуть плавнее становится.

А если, например, герцовку монитора менять с 60 на 70 Гц, то более плавно курсор мыши по экрану двигается, в ПК играх плавнее графика в движении. Я специально проверял на старом мониторе, который позволял выставлять режимы 59,60,70 и 75Гц.

paul_met · « **Ответ #67 :** 10 Июнь 2012, 20:10:48 »

~Scorpion-
Все твои примеры основаны на сравнении, когда ты уже заведомо знаешь выходные параметры. Если просто визуально видно, что та же игра идёт фуллспид, то на глаз не определишь сколько кадров она выдаёт. Тоже самое и с откликом - видно что его достаточно, а сколько реальных мс там - бог его знает.

~Scorpion- · « **Ответ #68 :** 10 Июнь 2012, 20:18:01 »

paul_met, Но можно без параметров, глядя на два монитора стоящих рядом, определить, на каком больше, на каком меньше, естественно без точных цифр.

Если менять герцы, например, для в UT Classic на ПК, то заметна не только разница в плавности движущейся картинки, но и в управлении мышкой: оно тоже отличается, ощущения при прицеливании разные. С другой стороны, если долго играть на 60Гц, потом месяц не играть вообще, а потом начать играть на 70Гц, то не почувствуешь.
Добавлено позже:
Ещё такой пример. На Dreamcast была возможность выбора в играх 50 и 60Гц, я всегда выбирал 60, поскольку разница была весьма ощутимой. На 60 картинка была плавнее и более сглаженная. Это я очень хорошо запомнил, несмотря на то, что консоль у меня была очень давно.

paul_met · « **Ответ #69 :** 10 Июнь 2012, 22:04:38 »

Цитата: ~Scorpion-

paul_met, Но можно без параметров, глядя на два монитора стоящих рядом, определить, на каком больше, на каком меньше, естественно без точных цифр.

Ну опять же сравнение.
Ладно, тема то не об этом...

~Scorpion- · « **Ответ #70 :** 11 Июнь 2012, 01:12:36 »

Вот ещё интересный монитор, с матрицей PLS (аналог e-IPS, разработанный Samsung):

http://www.samsung.com/ru/consumer/computers-peripherals/monitors/stylish-monitors/LS27B970DS/CI?pid=ru_monitorstype_keyvisual1_ls27b970ds/ci_20120521

Он же на маркете:
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=8237623&hid=91052

Обзор первого монитора на технологии PLS со сравнениями с другими технологиями:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/31166

Тема про него:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:26920

Очень аппетитно. Ещё бы подтянуть время отклика до 3 мс хотя бы, было супер! Но думаю, через пару лет сделают!

Trentem

Цитата: ~Scorpion- от 21 Ноябрь 2011, 20:11:15

Всё оказалось проще некуда!

Покопался в настройках видеодрайвера.

Панель управления NVIDIA -----> Дисплей -----> Регулировка параметров цвета рабочего стола.

Оказывается, нужно было выставить "цифровой формат цвета" YCbCr444 вместо RGB (по умолчанию).

Теперь у меня и палитра в порядке и контраст великолепен без всяких засветов!

P.S.
Эта цифра YCbCr444 мелькала сегодня в инете , но я как-то не придал значения, зря..., но теперь всё позади. Надеюсь, мой опыт кому-нибудь пригодится!

Похоже, HDMI не так уж плох.

Добавлено позже:
P.S.2
Кстати, в настройках монитора (не драйвера) опция "уровень черного" стала неактивной после моих действий! Победа, однако!

Дружище, ты не представляешь, как ты мне помог!!! )) Я уже сколько форумов облазил, сколько тем было создано и ни одного толкового ответа!
Была карточка радеон ( с изображением все было отлично), купил нвидиа и тут появилась точь в точь такая же проблема, как и у тебя (монитор такой же, появилась откуда то опция "Уровень черного"). Уже не знал, что и делать, думал оставлять все так, как есть. Решил еще раз поискать и НАШЕЛ РЕШЕНИЕ))) Спасибо тебе огромное!!!)))

~Scorpion-

Trentem, Да пожалуйста!

Я сам мучился в первые дни, и по форумам лазил, тоже ничего толком не мог найти, начал тыкать, думать, и бах. Я даже в Самсунг звонил, после того, как нашел решение, спрашивал, нафига там эта опция и, причём, по умолчанию? Они толком не ответили, сказали, что, мол, для DVD проигрывателей, мол, эта такая же опция, как настройка яркости и т.д.. В общем, ладно. Сейчас сижу в режиме RGB с уровнем черного "низкий" в меню монитора отключил. Привык. Для глаз как-то лучше (мягче палитра), когда эта штука в самом мониторе вырублена, на YCbCr444 уж слишком всё контрастно и гамма ярче, но, правда, и углы обзора получше становятся. Но это дело выбора. Хорошо, что этот выбор есть.

Trentem

~Scorpion-, На радеоне эта опция YCbCr444 как бы стояла на автомате, на нвидиа ее же надо самому врубать. Мне с ней намного комфортнее, да и видно настоящее качество монитора, цвета насыщенные, белый не такой яркий, как на RGB. Короче, еще раз спасибо )))

as32888

Цитата: ~Scorpion- от 10 Июнь 2012, 16:28:14

На моем монике (2мс), картинка в движении, почти такая же как на ЭЛТ.

Боюсь, когда включишь эмулятор сеги, то сразу же сделаешь обратный вывод.

~Scorpion-

as32888, периодически играю, всё ок.

SEGADreamFAN

Цитата: ~Scorpion-

периодически играю, всё ок.

А ты рядом ЭЛТ моник поставь. На ЭЛТ я и кадры в секунду видел в играх, а вот на кристаллах уже не торт. Хотя пришлось купить на лед 24 дюйма.

~Scorpion-

SEGADreamFAN, Ну в движении получше будет, но незначительно, время отклика 2мс это очень хороший показатель. Только его нужно ручками выставлять! По умолчанию, опция ускорения матрицы стоит на среднем уровне, это где-то 4мс (в принципе, приемлемо, но хуже чем 2, правда,непривередливые люди не заметят, это только если два монитора одновременно сравнивать, здесь разница будет видна не столь очевидно, просто будет казаться, что изображение четче немного, чем на 4мс).

ParagonUnits

Цитата

Ну в движении получше будет, но незначительно, время отклика 2мс это очень хороший показатель. Только его нужно ручками выставлять! По умолчанию, опция ускорения матрицы стоит на среднем уровне, это где-то 4мс (в принципе, приемлемо, но хуже чем 2, правда,непривередливые люди не заметят, это только если два монитора одновременно сравнивать, здесь разница будет видна не столь очевидно, просто будет казаться, что изображение четче немного, чем на 4мс).

А вот у меня назрел вопрос, раз можно менять вручную время отклика, а не выставлено сразу наилучшее по умолчанию, значит, чем меньше отклик, тем что-то должно быть хуже! Интересно что?

~Scorpion-

ParagonUnits, Да наоборот, цвета чуть ярче, изображение даже в статике тоже слегка резче. Просто там за счет повышения напряжения на транзисторы достигается скорость. Вроде как меньше моник прослужит, и больше сожрет электроэнергии. Но по мне, это всё хрень. Родителям отдал моник, которому уже 4 год пошел. Был под постоянной эксплуатацией, не выключался сутками, работает как новый. Время отклика на максимуме всегда стояло (2мс). Думаю, эта опция ещё и для того, чтобы сравнить. Ведь реально разница есть между тремя скоростями. С полным отключением, где-то 6-8мс, на глаз (явно лучше 8-ми), на среднем - 4мс (уже приемлемо, и в движении у меня картинка четче, чем на любом мониторе современном, где стандарт 5мс, это я специально сравнивал) и 2мс (прекрасно).

~Scorpion- · « **Ответ #80 :** 28 Апрель 2013, 21:49:03 »

Насчет разницы цветопередачи, нашёл истинное решение здесь:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:10:59886

Оказывается, это косяк драйверов от NVIDIA, и вот заплатка, если кому надо:
http://blog.metaclassofnil.com/wp-content/uploads/20…llRangeToggle.zip
Устанавливаем цвет на 255 и перезагружаем!

Удивительная штука. При уровне черного "Нормальный" видно больше деталей в цветном изображении чем на "низком". И теперь при изменении этой настройки не возникает серой пелены на весь экран.

Вот сразу и не подумаешь, что косяк был не в мониторе, а в дровах видяхи, когда проблема пусть и не идеально, но всё же решалась переключением настроек! $:-\$

sonygod · « **Ответ #81 :** 29 Апрель 2013, 12:53:53 »

YCbCr444 мне показался слишком ярким но,цвета там лучше. Ргб цвета бледнее но зато яркость нормальная. Мне так кажется или так оно и есть? и действительно ли лучше YCbCr444 передает цвета чем ргб ?.

~Scorpion- · « **Ответ #82 :** 29 Апрель 2013, 12:58:19 »

Цитата: sonygod

ли лучше YCbCr444 передает цвета чем ргб

Не лучше, просто по-другому.

gepar · « **Ответ #83 :** 29 Апрель 2013, 21:41:09 »

Цитата: ~Scorpion-

Не лучше, просто по-другому.

Вот-вот, не стоит себя обманывать, работает оно так же само.

~Scorpion- · « **Ответ #84 :** 29 Апрель 2013, 22:00:32 »

Что значит само?
Добавлено позже:
Вот, если кому интересно, тут написано про YCbCr444 :
http://www.sernam.ru/cod_7.php

Новости:

Автор Тема: HDMI - цветопередача хуже чем через D-Sub (Прочитано 32465 раз)