Приставки > 4 поколение
60 Гц на клонах MD
<< < (26/28) > >>
Rumata:

--- Цитата: flirti от 06 Декабрь 2017, 16:00:03 ---Нужно раздобыть любой картридж, чтобы проверить теорию о встроенных играх.
--- Конец цитаты ---
Что за теория?
flirti:

--- Цитата: Rumata от 06 Декабрь 2017, 16:02:39 ---Что за дичь, вообще не знаю. Как такое может быть.
Единственый вариант, что встроенные игры непонятным мне образом идут ВСЕГДА в пал50. Но это нереально.
--- Конец цитаты ---

При всех трех 1.1.1 и кварце 17. У нас по таблице НТСЦ60 ?
Пойду куплю картридж.
Rumata:
А можно цитату дать нормально, а не вставлять откуда-то дёрнутый пост в цитату предыдущего поста? Или ты думаешь я помню все свои посты и темы в которых они писались?

--- Цитата: flirti от 06 Декабрь 2017, 16:06:15 ---Пойду куплю картридж.
--- Конец цитаты ---
А сейчас на чём проверяем?
Rumata:
Блин, так ты это свой пост как мою цитату оформил? 0_0 Не делай так больше.

Нет, встроенные или нет значения не имеет. Кадровая задаётся VDP, а не картриджем

--- Цитата: flirti от 06 Декабрь 2017, 16:06:15 ---При всех трех 1.1.1 и кварце 17. У нас по таблице НТСЦ60 ?
--- Конец цитаты ---
Это будет НТСЦ-4,43. Зачем он нужен?
flirti:
Сходил купил картридж многоигровку.
Все прекрасно работает! Обе перемычки реагируют. 50\60 и нтсц\пал. Работает любая конфигурация!

В общем тему можно закрывать. Встроенные игры ВСЕГДА идут в Pal 50. На перемычки не реагируют. На картридже мод отлично работает!
Всем спасибо. Многим пригодится.
Rumata:
Занятно. Есть куда копнуть. Придётся встроенную ПЗУ сдампить :-\
Потому как я сейчас немного осциллом потыкался и создаётся впечатление, что да, при работающем встроенном картридже кадровая не меняется, но от сигнала /CART это не зависит
Lost Soul:
Да писали уже, что встроенные почему-то идут в пал 50, а с карика в пал 60. Хрень какая-то.
Rumata:

--- Цитата: Lost Soul от 06 Декабрь 2017, 17:36:38 ---Да писали уже
--- Конец цитаты ---
Видимо это было в моё отсутствие :-\
Lost Soul:
Rumata, Потом начали даже покудахтывать про то, что мол на дендях современных такая же фигня. Но это не подтвердилось потом, у меня встроенные на обеих идут в нормальном ntsc.
Yoti:

--- Цитата: Rumata от 06 Декабрь 2017, 17:11:20 ---Блин, так ты это свой пост как мою цитату оформил?  Не делай так больше.
--- Конец цитаты ---
Это к администрации вопросы, про движок. Просто промахнись кнопкой цитирования мимо поста с выделением.
flirti:

--- Цитата: Rumata от 06 Декабрь 2017, 17:28:58 ---Занятно. Есть куда копнуть. Придётся встроенную ПЗУ сдампить :-\
Потому как я сейчас немного осциллом потыкался и создаётся впечатление, что да, при работающем встроенном картридже кадровая не меняется, но от сигнала /CART это не зависит

--- Конец цитаты ---
В общем, на каких то платах работает мод на встроеных играх, а на каких то нет. Первым делом на подобных новоделах надо иметь значит картридж, а затем уже "рубить" Tv5/6.

Поигрался у себя с переключением Pal/Ntsc 4.43 в 60Hz. На Pal 4.43 60Hz  больше картинка понравилась по цветам, особенно в Dune 2. Есть какой то смысл в смене кварца и попробовать не 4.43, а 3.58 оба формата ?  Я просто, не очень понимаю в чем будет отличие.
Rumata:
На счёт встроенных игр есть некоторое подозрение, но пока озвучивать не буду, надо поплотнее изучить имеющуюся плату

На счёт системы цвета сказать трудно, многое ещё от телевизора зависит. Где-то была статья со сравнением ПАЛ и НТСЦ, но что-то не могу найти :neznayu:
flirti:

--- Цитата: Rumata от 07 Декабрь 2017, 00:03:14 ---На счёт встроенных игр есть некоторое подозрение, но пока озвучивать не буду, надо поплотнее изучить имеющуюся плату

На счёт системы цвета сказать трудно, многое ещё от телевизора зависит. Где-то была статья со сравнением ПАЛ и НТСЦ, но что-то не могу найти :neznayu:

--- Конец цитаты ---
Ну тогда будем ждать твоего вердикта по встроенным играм. В 50Hz тошнотворно играть в большинство из них, хотя есть и стоющие.
Я вообще не нашол примера картинок 4.43 vs 3.58.
С пользовательско стороны, обычным языком:
60Hz - понятно, полный экран и нормальная скорость игр.
Pal/Ntsc - понятно, разная яркость цветов. Лично мне Pal цвета приятнее глазу.
4.43/3.58 - непонятно, просто смотря на игру в телике в чем будет разница для глаз. Или они равны для глаза ? Зачем тогда люди стремятся к 3.58 и Ntsc, перепаивая кварцы.
Rumata:

--- Цитата: flirti от 07 Декабрь 2017, 00:22:26 ---Зачем тогда люди стремятся к 3.58 и Ntsc, перепаивая кварцы.
--- Конец цитаты ---
Далеко не всегда, и в первую очередь в оригиналах, можно получить ПАЛ-60. Иногда ТВ определяет систему только по кадровой и 60 Гц воспринимает только как НТСЦ. Иногда люди хотят true NTSC. Иногда просто не в курсе подробностей

:: ntsc ::
Скорость обновления кадров, используемая в этой системе, была максимально приближена к частоте электрического сигнала в сети электропитания в США. Она составляет 60 Гц, поэтому и для развертки в формате NTSC выбрана частота 59,94 Гц. Цель, преследовавшаяся при таком подходе, – снижение интерференции. Количество строк, используемое в формате, равно 525. Все частоты — строк, кадров и цветовой поднесущей, синхронизированы друг с другом, причем все необходимые синхросигналы могут быть выделены из одного главного синхронизирующего сигнала. Цветовая поднесущая формата NTSC передается с частотой 3,58 МГц. Цветовая информация, составленная из красного, зеленого и синего сигналов, передается с любой цветной телевизионной камеры. Черно-белый сигнал создается посредством смешивания трех цветов – 30% красного, 59% зеленого и 11% синего. Для создания полноценного цветного изображения необходимо два цветных сигнала – R-Y (красный минус черно-белый) и B-Y (синий минус черно-белый). При передаче черно-белого сигнала (Y) и двух комбинированных цветных сигналов, R-Y и B-Y, зеленый цвет можно получить путем простого сложения и вычитания. Зеленый = Y-R-B.

:: pal ::
Стандарт PAL во многом схож с NTSC. Поскольку частота тока в сети равна 50 Гц, то частота развертки в PAL составляет 50 Гц. Количество строк в кадре – 625. Однако европейцам не понравилось изменение цвета, происходящее в NTSC при сдвиге фазы в ходе передачи сигнала. В телевизорах, работающих в NTSC, существует возможность скорректировать любое изменение в синхронизирующем цветном импульсе или цветовом сигнале при помощи регуляторов цветового тона (HUE и TINT). Одним из путей «автоматической» регулировки цветового тона является поочередная передача сигнала R-Y со сдвигом на 90 градусов, то есть в каждой второй строке сигнал R-Y инвертируется. Поскольку чувствительность человеческого зрения к цвету ниже, чем к черно-белому сигналу, для передачи цвета требуется меньшее разрешение. Создатели PAL сочли, что вертикальное разрешение можно сократить вдвое, без риска для цветового разрешения. При сочетании двух горизонтальных строк с помощью строки задержки в телеприемнике можно объединить две строки, устранив, таким образом, все возможные фазовые искажения. В том случае, если при передаче сигнала в системе PAL произойдет серьезное изменение фазы, это проявится как ослабление насыщенности цвета, однако сами цвета при этом останутся правильными. В то время как в стандарте NTSC цвета останутся насыщенными, однако потеряют натуральность. Несомненно, наши глаза более чувствительны к изменению цветового тона, чем цветовой насыщенности. То есть в PAL вы не увидите зеленых лиц, однако возможно появление блеклых цветов.

:: относительные преимущества различных систем цветности ::
Различия между основными телевизионными системами не столь очевидны, как это может показаться на первый взгляд. Хотя NTSC ругают за плохую цветопередачу, эта критика справедлива только в отношении эфирного вещания, в то время как в качестве видеоформата эта система имеет неоспоримые преимущества перед конкурентами. В целом все системы представляют собой определенный компромисс, и за долгие годы было предпринято много усилий с целью устранения недостатков каждой из них. Ниже мы постараемся дать объективную сравнительную картину достоинств и недостатков каждой системы.

:: преимущества ntsc/525 ::
    Большая частота кадров – около 30 кадров в секунду (29,97), что позволяет уменьшить мерцание изображения.
    Точный монтаж – в NTSC можно монтировать с точностью до 4 полей без ухудшения цветопередачи.
    Меньшие шумы на изображении – практически вся аппаратура имеет лучшее соотношение сигнал/шум в NTSC, чем в PAL.

:: недостатки ntsc/525 ::
    Меньшее количество строк развертки – меньшая прозрачность изображения на больших экранах, строчная структура изображения более заметна.
    Меньший частотный диапазон сигнала яркости – из-за выбора поднесущей частоты 3,58 МГц такие дефекты изображения, как муар, смешение цветов и интерференция между точками, выражены более явно. Это связано с большей вероятностью взаимодействия с монохромным сигналом из-за низкой частоты цветовой поднесущей.
    Подверженность изменению цветового тона – изменения фазы цветовой поднесущей частоты вызывают сдвиг цветов, поэтому телеприемники должны быть оборудованы регуляторами цветового тона.
    Низкая контрастность – коэффициент контрастности у NTSC равен 2,2, что несколько ниже аналогичного показателя у PAL (2,8). Это означает, что в PAL изображение более контрастное.
    Ненужные автоматические функции – многие телевизоры NTSC оборудованы цепями автоматической коррекции цветового тона, делающей изменения тона менее заметными для не очень придирчивых зрителей. Данная цепь изменяет все цвета, приближая цвет кожи к «стандартному» цвету, скрывая при этом дефекты, вызываемые изменениями цветового тона. Однако это означает, что часть цветовых оттенков не может быть корректно отображена при включении данной функции. Дорогие модели позволяют отключить эту цепь, в то время как в более дешевых аппаратах она включена постоянно.

:: преимущества pal/625 ::
    Большее число строк развертки – более детальное изображение.
    Больший частотный диапазон сигнала яркости – выбор частоты 4,43 МГц для поднесущей цветности позволяет воспроизводить более широкий диапазон монохромной информации по сравнению с NTSC.
    Стабильные цветовые тона – благодаря инвертированию фазы на чередующихся строках любые фазовые ошибки компенсируются противоположным смещением фазы в следующей строке. В ранних версиях PAL эффект усреднения достигался за счет слабого различения цветов человеческим зрением, сейчас же этот эффект обеспечивается задержкой одной из строк.
    Высокая контрастность – так как коэффициент контрастности у PAL равен 2,8, что выше аналогичного показателя у NTSC (2,2). Следовательно, изображение в PAL более контрастное. Это особенно заметно при использовании мультисистемного оборудования, поскольку для получения схожего изображения в двух форматах приходится пользоваться настройками яркости и контрастности.

:: недостатки pal ::
    Более заметное мерцание изображения – из-за меньшей частоты кадров на передачах в PAL мерцание более заметно, особенно для зрителей, привыкших к NTSC.
    Меньшее соотношение сигнал/шум – так как для PAL требуется большая полоса пропускания, оборудование данной системы имеет худшие показатели сигнал/шум, чем аналогичная аппаратура NTSC.
    Худшее соблюдение цветов при монтаже – поскольку в сигнале цветности происходит инверсия фазы, фаза и цветовой сигнал совпадают полностью только 1 раз на 8 полей/4 кадра. Это означает, что точность монтажа не может быть выше ± 4 кадров (8 полей).
    Изменяющаяся насыщенность цвета – поскольку PAL обеспечивает правильные цвета путем взаимной нейтрализации фазовых ошибок между двумя сигналами, это может привести к снижению насыщенности цвета при сохранении правильного цветового тона. К счастью, человеческий глаз гораздо менее чувствителен к изменению насыщенности, чем цветовых тонов.

Источник: totaldvd.ru (ныне не существует) Автор: Александр Чечелев
 
flirti:

--- Цитата: Rumata от 07 Декабрь 2017, 00:41:05 ---Далеко не всегда, и в первую очередь в оригиналах, можно получить ПАЛ-60. Иногда ТВ определяет систему только по кадровой и 60 Гц воспринимает только как НТСЦ. Иногда люди хотят true NTSC. Иногда просто не в курсе подробностей

:: ntsc ::
Скорость обновления кадров, используемая в этой системе, была максимально приближена к частоте электрического сигнала в сети электропитания в США. Она составляет 60 Гц, поэтому и для развертки в формате NTSC выбрана частота 59,94 Гц. Цель, преследовавшаяся при таком подходе, – снижение интерференции. Количество строк, используемое в формате, равно 525. Все частоты — строк, кадров и цветовой поднесущей, синхронизированы друг с другом, причем все необходимые синхросигналы могут быть выделены из одного главного синхронизирующего сигнала. Цветовая поднесущая формата NTSC передается с частотой 3,58 МГц. Цветовая информация, составленная из красного, зеленого и синего сигналов, передается с любой цветной телевизионной камеры. Черно-белый сигнал создается посредством смешивания трех цветов – 30% красного, 59% зеленого и 11% синего. Для создания полноценного цветного изображения необходимо два цветных сигнала – R-Y (красный минус черно-белый) и B-Y (синий минус черно-белый). При передаче черно-белого сигнала (Y) и двух комбинированных цветных сигналов, R-Y и B-Y, зеленый цвет можно получить путем простого сложения и вычитания. Зеленый = Y-R-B.

:: pal ::
Стандарт PAL во многом схож с NTSC. Поскольку частота тока в сети равна 50 Гц, то частота развертки в PAL составляет 50 Гц. Количество строк в кадре – 625. Однако европейцам не понравилось изменение цвета, происходящее в NTSC при сдвиге фазы в ходе передачи сигнала. В телевизорах, работающих в NTSC, существует возможность скорректировать любое изменение в синхронизирующем цветном импульсе или цветовом сигнале при помощи регуляторов цветового тона (HUE и TINT). Одним из путей «автоматической» регулировки цветового тона является поочередная передача сигнала R-Y со сдвигом на 90 градусов, то есть в каждой второй строке сигнал R-Y инвертируется. Поскольку чувствительность человеческого зрения к цвету ниже, чем к черно-белому сигналу, для передачи цвета требуется меньшее разрешение. Создатели PAL сочли, что вертикальное разрешение можно сократить вдвое, без риска для цветового разрешения. При сочетании двух горизонтальных строк с помощью строки задержки в телеприемнике можно объединить две строки, устранив, таким образом, все возможные фазовые искажения. В том случае, если при передаче сигнала в системе PAL произойдет серьезное изменение фазы, это проявится как ослабление насыщенности цвета, однако сами цвета при этом останутся правильными. В то время как в стандарте NTSC цвета останутся насыщенными, однако потеряют натуральность. Несомненно, наши глаза более чувствительны к изменению цветового тона, чем цветовой насыщенности. То есть в PAL вы не увидите зеленых лиц, однако возможно появление блеклых цветов.

:: относительные преимущества различных систем цветности ::
Различия между основными телевизионными системами не столь очевидны, как это может показаться на первый взгляд. Хотя NTSC ругают за плохую цветопередачу, эта критика справедлива только в отношении эфирного вещания, в то время как в качестве видеоформата эта система имеет неоспоримые преимущества перед конкурентами. В целом все системы представляют собой определенный компромисс, и за долгие годы было предпринято много усилий с целью устранения недостатков каждой из них. Ниже мы постараемся дать объективную сравнительную картину достоинств и недостатков каждой системы.

:: преимущества ntsc/525 ::
    Большая частота кадров – около 30 кадров в секунду (29,97), что позволяет уменьшить мерцание изображения.
    Точный монтаж – в NTSC можно монтировать с точностью до 4 полей без ухудшения цветопередачи.
    Меньшие шумы на изображении – практически вся аппаратура имеет лучшее соотношение сигнал/шум в NTSC, чем в PAL.

:: недостатки ntsc/525 ::
    Меньшее количество строк развертки – меньшая прозрачность изображения на больших экранах, строчная структура изображения более заметна.
    Меньший частотный диапазон сигнала яркости – из-за выбора поднесущей частоты 3,58 МГц такие дефекты изображения, как муар, смешение цветов и интерференция между точками, выражены более явно. Это связано с большей вероятностью взаимодействия с монохромным сигналом из-за низкой частоты цветовой поднесущей.
    Подверженность изменению цветового тона – изменения фазы цветовой поднесущей частоты вызывают сдвиг цветов, поэтому телеприемники должны быть оборудованы регуляторами цветового тона.
    Низкая контрастность – коэффициент контрастности у NTSC равен 2,2, что несколько ниже аналогичного показателя у PAL (2,8). Это означает, что в PAL изображение более контрастное.
    Ненужные автоматические функции – многие телевизоры NTSC оборудованы цепями автоматической коррекции цветового тона, делающей изменения тона менее заметными для не очень придирчивых зрителей. Данная цепь изменяет все цвета, приближая цвет кожи к «стандартному» цвету, скрывая при этом дефекты, вызываемые изменениями цветового тона. Однако это означает, что часть цветовых оттенков не может быть корректно отображена при включении данной функции. Дорогие модели позволяют отключить эту цепь, в то время как в более дешевых аппаратах она включена постоянно.

:: преимущества pal/625 ::
    Большее число строк развертки – более детальное изображение.
    Больший частотный диапазон сигнала яркости – выбор частоты 4,43 МГц для поднесущей цветности позволяет воспроизводить более широкий диапазон монохромной информации по сравнению с NTSC.
    Стабильные цветовые тона – благодаря инвертированию фазы на чередующихся строках любые фазовые ошибки компенсируются противоположным смещением фазы в следующей строке. В ранних версиях PAL эффект усреднения достигался за счет слабого различения цветов человеческим зрением, сейчас же этот эффект обеспечивается задержкой одной из строк.
    Высокая контрастность – так как коэффициент контрастности у PAL равен 2,8, что выше аналогичного показателя у NTSC (2,2). Следовательно, изображение в PAL более контрастное. Это особенно заметно при использовании мультисистемного оборудования, поскольку для получения схожего изображения в двух форматах приходится пользоваться настройками яркости и контрастности.

:: недостатки pal ::
    Более заметное мерцание изображения – из-за меньшей частоты кадров на передачах в PAL мерцание более заметно, особенно для зрителей, привыкших к NTSC.
    Меньшее соотношение сигнал/шум – так как для PAL требуется большая полоса пропускания, оборудование данной системы имеет худшие показатели сигнал/шум, чем аналогичная аппаратура NTSC.
    Худшее соблюдение цветов при монтаже – поскольку в сигнале цветности происходит инверсия фазы, фаза и цветовой сигнал совпадают полностью только 1 раз на 8 полей/4 кадра. Это означает, что точность монтажа не может быть выше ± 4 кадров (8 полей).
    Изменяющаяся насыщенность цвета – поскольку PAL обеспечивает правильные цвета путем взаимной нейтрализации фазовых ошибок между двумя сигналами, это может привести к снижению насыщенности цвета при сохранении правильного цветового тона. К счастью, человеческий глаз гораздо менее чувствителен к изменению насыщенности, чем цветовых тонов.

Источник: totaldvd.ru (ныне не существует) Автор: Александр Чечелев
 
--- Конец цитаты ---
Спасибо почитал.
Раз у меня телевизор отлично воспринимает Pal 60Hz 4.43, да и глаза тоже, то на нем и останусь. В википедии его называют: Quasi -PAL, Hybrid-PAL or Pseudo-PAL. Что бы, я так понимаю, не путать с Pal-M / Pal-60 который в 3,58.
Tobirg:
Всем привет! Есть такая плата. Перевел по инструкции в этой теме на ntsc 60 впаяв генератор на 53.693175. 60гц появилось, но появились полосы. Все ли я сделал правильно или телевизор виноват?
rgz:

--- Цитата ---Всем привет! Есть такая плата. Перевел по инструкции в этой теме на ntsc 60 впаяв генератор на 53.693175. 60гц появилось, но появились полосы. Все ли я сделал правильно или телевизор виноват?
--- Конец цитаты ---

Перемычку J2 зачем перевел в положение P, ты же кодер оставил без цветовой поднесущей частоты? Перемычку J2 верни на место, то есть в положение N, и если твой телевизор переваривает NTSC 3,58 то будет тебе цвет.
Tobirg:

--- Цитата: rgz от 21 Декабрь 2017, 04:58:13 ---
Перемычку J2 верни на место, то есть в положение N, и если твой телевизор переваривает NTSC 3,58 то будет тебе цвет.

--- Конец цитаты ---

Про неё в инструкции ни слова :neznayu:
Поставил, изображение все равно полосит, но уже тонкими линиями.
rgz:

--- Цитата ---Про неё в инструкции ни слова :neznayu:
--- Конец цитаты ---
вот именно, ее трогать и не следует.

--- Цитата ---Поставил, изображение все равно полосит, но уже тонкими линиями.
--- Конец цитаты ---
телевизор точно понимает сигнал NTSC 3,58?
Tobirg:

--- Цитата: rgz от 21 Декабрь 2017, 21:17:00 --- вот именно, ее трогать и не следует. телевизор точно понимает сигнал NTSC 3,58?

--- Конец цитаты ---
Я и не трогал изначально, приставка PAL была)
Честно не знаю насчёт телика, цвет есть, просто изображение в мелкую полоску. Я тут пошарил по форуму и так понял что это распространенная проблема.
Навигация
Главная страница сообщений
Следующая страница
Предыдущая страница

Перейти к полной версии