| Другое > Разное |
| Cессия и стресс |
| << < (4/5) > >> |
| ~Scorpion-:
--- Цитата: Злая Бака от 30 Март 2012, 14:29:40 ---Значит у них есть такая штука как талант. А у большинства его нет. У меня его нет, поэтому я учусь. --- Конец цитаты --- На самом деле талант может быть у любого человека. Талант появляется в двух случаях: 1) Бессознательный. Самое распространенное знание о талантах. Способности мозга активируются под воздействием совокупностей определённых стимулов/жизненных ситуаций. Это закрепляется периодическим повторением реакции на схожие психологические раздражители в процессе взросления. Люди, которые подверглись этому специфическому воздействию по стечению обстоятельств вырастают и развиваются быстрее. Про таких частенько говорят у него "талант" "дар". 2) Сознательный. Целенаправленное развитие в выбранном направлении путем экспериментов и упражнений. Искусственное создание стимулирующих ситуаций. Анализ и синтез. |
| Злая Бака:
--- Цитата --- Есть такие места, где от знаний, полученных в универе толку почти нет. --- Конец цитаты --- Ну да, годами людей обучали по этой профессии, а тут приходит такой самоучка и говорит, тут ничего не нужно из того, что преподают в универе. Добавлено позже: --- Цитата ---Сознательный. Целенаправленное развитие в выбранном направлении путем экспериментов и упражнений. Искусственное создание стимулирующих ситуаций. Анализ и синтез. --- Конец цитаты --- Это не талант, это профессиональные навыки и опыт. |
| Player00:
--- Цитата: TerraWarrior ---Твой подход тоже не совсем верный. Метод самообучения прокатывает далеко не всегда, ты просто гипертрофируешь ситуацию. Если человек хочет получить в универе знания, он их получит и толк от них будет. --- Конец цитаты --- Ммм..... в параллельной теме очень неплохо написали про методы альтернативного чтения. Вот не рекоммендую их применять. Решает только личный опыт, но это является открытым поводом отказываться от универа итд. Студентам сейчас нужно разбираться в универских знаниях гораздо больше, чем нужно!!! Фильтровать их, самим разбираться, чуть ли не до формулы, где их применять.+ А специалистов универы готовят сейчас очень плохих! Или ты не согласен, что функция универа - "Подготовка специалистов!", а не "Выдача базовых знаний!"? Ничего не мешает паралельно универу этот опыт приобретать. Вполне можно пойти работать на мелкую должность еще на первом курсе и уже начинать двигаться в нужном направлении! |
| ~Scorpion-:
--- Цитата: Злая Бака от 30 Март 2012, 14:41:36 --- Добавлено позже: Это не талант, это профессиональные навыки и опыт. --- Конец цитаты --- Какое наивное заблуждение. Данный метод по истечении времени запускает бессознательный, как ускоритель. Поэтому 2 метод более совершенен. ;) |
| Player00:
--- Цитата: ~Scorpion- ---На самом деле талант может быть у любого человека. Талант появляется в двух случаях: 1) Бессознательный. Самое распространенное знание о талантах. Способности мозга активируются под воздействием совокупностей определённых стимулов/жизненных ситуаций. Это закрепляется периодическим повторением реакции на схожие психологические раздражители в процессе взросления. Люди, которые подверглись этому специфическому воздействию по стечению обстоятельств вырастают и развиваются быстрее. Про таких частенько говорят у него "талант" "дар". 2) Сознательный. Целенаправленное развитие в выбранном направлении путем экспериментов и упражнений. Искусственное создание стимулирующих ситуаций. Анализ и синтез. --- Конец цитаты --- Именно так и есть. С языка сорвал! Для многих людей талант - это как будто магия какая-то! |
| TerraWarrior:
--- Цитата: Злая Бака от 30 Март 2012, 14:41:36 ---Ну да, годами людей обучали по этой профессии, а тут приходит такой самоучка и говорит, тут ничего не нужно из того, что преподают в универе. --- Конец цитаты --- Я тебе даже конкретный пример приведу. Выпускник по специальности прикладная информатика в универе(кто не в курсе, там обычно дают очень общие представления по C++). И самоучка, который сам изучил Java, кучу фреймворков и технологий. Они оба пришли на работу, где требуется Java-программист. Как думаешь, кого возьмут? Добавлено позже: --- Цитата: Septor от 30 Март 2012, 14:43:33 ---Ммм..... в параллельной теме очень неплохо написали про методы альтернативного чтения. Вот не рекоммендую их применять. Решает только личный опыт, но это является открытым поводом отказываться от универа итд. Студентам сейчас нужно разбираться в универских знаниях гораздо больше, чем нужно!!! Фильтровать их, самим разбираться, чуть ли не до формулы, где их применять.+ А специалистов универы готовят сейчас очень плохих! Или ты не согласен, что функция универа - "Подготовка специалистов!", а не "Выдача базовых знаний!"? Ничего не мешает паралельно универу этот опыт приобретать. Вполне можно пойти работать на мелкую должность еще на первом курсе и уже начинать двигаться в нужном направлении! --- Конец цитаты --- У тебя какая специальность, если не секрет? |
| Player00:
--- Цитата: Злая Бака ---Ну да, годами людей обучали по этой профессии, а тут приходит такой самоучка и говорит, тут ничего не нужно из того, что преподают в универе. --- Конец цитаты --- Работодатель в любом случае отдаст предпочтению специалисту с 5-ти летним стажем и троечным дипломом, нежели мальчику с красным дипломом с опытом! Said but true. Добавлено позже: Работодателю нужен РЕЗУЛЬТАТ и места получают те, кто его дают. Таланты с дипломами, увы не всегда в наших реалиях нужны на этих местах! Добавлено позже: --- Цитата: TerraWarrior ---У тебя какая специальность, если не секрет? --- Конец цитаты --- Аудиовизуальная техника, Радиотехника, Аналоговая и цифровая обработка звука! |
| TerraWarrior:
--- Цитата: Septor от 30 Март 2012, 14:48:17 ---Добавлено позже: Аудиовизуальная техника, Радиотехника, Аналоговая и цифровая обработка звука! --- Конец цитаты --- Вот. А ты поинтересуйся у медиков - какому проценту из них НЕ пригодились знания, полученные в универе. |
| Player00:
--- Цитата: TerraWarrior ---Вот. А ты поинтересуйся у медиков - какому проценту из них НЕ пригодились знания, полученные в универе. --- Конец цитаты --- В данном случае это скажем так лотерея. Знания и опыт универа должны пригодится в любой специальности, а не некоторых! Добавлено позже: Да! Вспомнил же дениса из соседней парадки!!!!!! Он медик у меня! причем неплохой! Как он говорил - очень много дал личный опыт! Ценность знаний учебного заведения он не отрицает, но как и я на 1-й план не ставит! |
| ~Scorpion-:
--- Цитата: TerraWarrior от 30 Март 2012, 14:50:33 ---Вот. А ты поинтересуйся у медиков - какому проценту из них НЕ пригодились знания, полученные в универе. --- Конец цитаты --- На медицинских факультетах заставляют наизусть учить очень много информации, чтобы в нужный момент применить при лечении. Это несколько другая категория. Здесь очень важны многие тонкости, потому что ошибка хирурга может стоить жизни человеку, например. Медицинские университеты в классическом виде одни из самых профильных. Процент ненужных предметов у них снижен, поскольку нужной информации там изучать и изучать. По тому и учатся по 7 лет, минимум. Ну, это если нормальное медицинское учебное заведение. Но и там выкинуть найдется что. |
| Злая Бака:
--- Цитата ---Они оба пришли на работу, где требуется Java-программист. Как думаешь, кого возьмут? --- Конец цитаты --- Возьмут самоучку, это понятно. Но знает ли он что такое проектирования ПО? Или он кодер-обезьяна? Из двух кандидатов одинаково шарящих в яве возьму того, у которого есть диплом, в котором написано "программист". Ты бы еще привел в пример дипломированного, например, юриста и самоучку на должность ява погромиста. |
| TerraWarrior:
Septor, да не пиши ты как парагон. Я не говорю, что личный опыт ничего не дает. Ясен пень, что медик с опытом работы в 20 лет будет лучше знать свое дело, нежели выпускник. Я говорю про актуальность знаний, которые дают на разных специальностях. На АйТишных специальностях обычно эти знания уже устаревшие и могут пригодиться разве что в очень общем виде. А вот на мед.факе знания дают актуальные по большей части и из них уже не 10% пригодится, а процентов 95. --- Цитата: Septor от 30 Март 2012, 14:53:45 ---Ценность знаний учебного заведения он не отрицает, но как и я на 1-й план не ставит! --- Конец цитаты --- Что значит на первый план не ставит? Не будь у него этих знаний, его бы тупо никуда не взяли, вот и все. И никакая самоучность тут не поможет. --- Цитата: Злая Бака от 30 Март 2012, 14:56:07 ---Возьмут самоучку, это понятно. Но знает ли он что такое проектирования ПО? Или он кодер-обезьяна? Из двух кандидатов одинаково шарящих в яве возьму того, у которого есть диплом, в котором написано "программист". --- Конец цитаты --- Я тебе скажу по секрету, что возьмут того, кто раньше пришел. И еще скажу по секрету, что про проектирование ПО у нас очень мало в каких универах учат. Таким образом приходим к тому, что есть дипломы, которые тебе реально большое преимущество дадут при устройстве(просто тупо потому, что тебя там большему научили), а есть такие, на которые даже и не посмотрят. |
| Player00:
--- Цитата: TerraWarrior ---На АйТишных специальностях обычно эти знания уже устаревшие и могут пригодиться разве что в очень общем виде. А вот на мед.факе знания дают актуальные по большей части и из низ уже не 10% пригодится, а процентов 95 --- Конец цитаты --- Sad but true! |
| ParagonUnits:
Чтобы не бояться сессии, нужно учить больше! |
| Злая Бака:
--- Цитата ---Чтобы не бояться сессии, нужно учить больше! --- Конец цитаты --- Спасибо, Кэп. |
| ~Scorpion-:
А что в ней страшного, даже когда не учишь больше? |
| Player00:
--- Цитата: TerraWarrior ---Что значит на первый план не ставит? Не будь у него этих знаний, его бы тупо никуда не взяли, вот и все. И никакая самоучность тут не поможет. --- Конец цитаты --- Ладно... Мы с тобой по-моему на разных языках об одном и том же говорим... Добавлено позже: ЗЫ: Для всех "внимательных читателей", слова "самоучка" или близкого по смыслу я не применял! |
| ~Scorpion-:
--- Цитата: Septor от 30 Март 2012, 15:05:10 --- "самоучка" или близкого по смыслу я не применял! --- Конец цитаты --- Это слово неприличное значение имеет? o_0 |
| TerraWarrior:
Septor, ну вот давай я так сформулирую, чтобы более понятно было. Личный опыт безусловно важен. Однако начать получать этот опыт(грубо говоря, устроиться на желаемую работу) ты можешь только при наличии некой базы знаний. В зависимости от профессии эта планка очень разная. В некоторых профессиях ты можешь вообще диплома не иметь и получить нужный багаж знаний или даже можешь с минимум знаний идти устраиваться. В некоторых - багаж должен быть большой. Вот и все. Проблема лишь в том, насколько соответствует багаж знаний, получаемых в универе тому, который будет нужен на реальной работе. |
| Player00:
--- Цитата: ~Scorpion- ---Это слово неприличное значение имеет? --- Конец цитаты --- Я говорю о целеустремленных людях, которые ставят перед собой четкие цели и задачи. Вариант "самоучка" и "дипломированный специалист" - я не отрицаю! Главное чтобы человек четко знал куда и в каких количествах он данные варианты применит! Фильтровал знания! Вывоб из этого вариант "полагаться на красный диплом по окончанию универа, для получения хорошей должности и звания хорошего специалиста" в рамках отечественного образования, я считаю заблуждением! Увы работодателям нужен РЕЗУЛЬТАТ и они выберут того, кто его им даст лучше всего по предлагаемой цене! |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |