| Другое > Разное |
| RoboCop (2014) |
| << < (46/62) > >> |
| YuzorG:
--- Цитата: The GR ---Это фильм Верховена, а потому суть в двух предложениях изложить невозможно --- Конец цитаты --- Одно удовольствие вести беседу с таким умным человеком! О старший товарищ, какая роль хотя бы у Льюис? Какова ее ценность в фильме 1987 года? |
| Heidr:
Что-то никак не пойму, почему попсовый Дредд-1995, непохожий на оригинальные комиксы - это плохо, а попсовый Робокоп-2014, непохожий на старого - это хорошо. Зато открылся секрет, как надо воспринимать новинки кино и видеоигр - оказывается, нужно настроить себя на то, что в любом случае получится говно или хотя бы проходняк, и тогда не будет разочарований. Не стройте ожиданий! Всё говно! #смиритесьсэтим |
| Doctor Venkman:
--- Цитата: Heidr ---Что-то никак не пойму, почему попсовый Дредд-1995, непохожий на оригинальные комиксы - это плохо, а попсовый Робокоп-2014, непохожий на старого - это хорошо. --- Конец цитаты --- Тут несколько уточнений надо провести. 1. Дредд 95 не плохой, он типичный боевичок из девяностых со Сталлоне. Но никак не точная экранизация комиксов. Это не плохо, но и не делает фильму чести. Просто...сюрприз, кино просто использует имена и место действия. Это как с новыми человеками пауками. Все орут что фильм плохой потому что не как мультик/комикс/старый фильм. Ценность нового фильма рассматривают через призму старого. От этого никуда не уйти, но делать из этого основополагающий критерий оценки продукта все же не состоит. 2. Нового Робокопа никто из спорящих здесь ещё не видел. |
| Dinorock:
--- Цитата: Doctor Venkman от 13 Февраль 2014, 07:32:18 --- 2. Нового Робокопа никто из спорящих здесь ещё не видел. --- Конец цитаты --- Вот именно. Посмотрите,сначала,парни,а потом "копья ломайте". А то уже и Дредда здесь обсуждают,и аниме-космооперы,и кто в каком городе живет... Какое это все имеет отношение к теме? В этот момент еду на премьеру нового Робокопа,составлю о нем свое мнение. |
| 3DSchumacher:
--- Цитата: Sumac ---Почитай комиксы про Судью Дредда. Вот тебе и будет факты. Я читал - разница между фильмом 1995 года и оригинальным материалом очевидна. --- Конец цитаты --- как ваще можно быть столь ограниченным. Ты хоть понимаешь, что пытаешся применить термин "факт" к субъективным ощущениям от произведения? --- Цитата ---Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному --- Конец цитаты --- "дред не такой, потому что разница чувствуется". Ну бред же :lol: --- Цитата: Sumac ---Правда, полагаю на этом ты сольёшься в очередной бред, поскольку здесь придётся не только потрудится и поискать материал, но и признать поражение. Это ожидаемо. ^_^ --- Конец цитаты --- ну вот, опять ты слился и попытался выкрутится старым детским аргументом. Прям как моя бывшая. Былинный отказ детектед :lol: --- Цитата: GKill ---Цитата: Grongy "утенок, утенок" Шо это вообще такое? новое слово в словаре Сумака. Спроси его, ибо больше тут вряд ли кто-то знает к чему оно. Мы просто делаем вид, что не замечаем :) --- Конец цитаты --- еще одна особенность слабо развитых личностей - расклейка ярлыков. С такой бинарной логикой, выходит, если ты не школота и не ньюфаг, то однозначно утенок :lol: --- Цитата: Sumac ---Это вот эти самые товарищи, которые фильм не видели, а уже готовы его обгадить, потому что не такой, как в "децтве". --- Конец цитаты --- цитаты фстудию --- Цитата: Sumac ---На всякие аргументы и факты они не реагируют --- Конец цитаты --- их тоже фстудию. Пока, из всех "фактов", я слышал только "это чувствуется" и "утята ололо" --- Цитата: Sumac ---Почему же в моём словаре? Тут не только я его употребляю. И ввёл в оборот на этом форуме его не я. --- Конец цитаты --- глупости обычно очень заразны --- Цитата: Sumac ---Лишь бы сказать, а что неважно. Видимо это от бессилия. :lol: --- Конец цитаты --- самокритично, молодец --- Цитата: The GR ---Олдфаги одобряе, кстати. Из нового фильма ничего не выкинули, изменили только сюжет. --- Конец цитаты --- по крайней мере дред не превратился в хипстера какого-нибудь. Так что да, можно рассматривать как некое альтернативное приключение все того же Дреда. --- Цитата: SILENT_Pavel ---но согласушсь с ним что в подобных фильмах того времени было много глупостей как сюжетно-логических так и визуальных, если этого кто-то не замечает, возможно это из-за детской ностальгии, пережитые впечатления не дают трезво оценивать сюжетные дыры и т.д. --- Конец цитаты --- время было такое, с тех пор много воды утекло. Старые фильмы нельзя оценивать с современных колоколен, только с позиции тогдашнего зрителя. Но я в целом согласен с тем, что написано по ссылке, которую дал Maximum. Робокоп выстрелил весьма неожиданно, даже для его создателей, но затем все косяки проявились во всей красе, и не смотря на ректальные потуги, продлить ему жизнь в сиквелах как-то не вышло. Зачем римейк? |
| Dinorock:
Только что с премьеры.Имхо,создатели попытались объять необъятное. Да,получился "хороший проходной боевичок",с эффектами,но не более. Со старым Робокопом не сравниваю даже,это бесполезно.Все бы ничего,но дурацкая концовка с телеведущим еще более портит впечатление о фильме.Лучше бы ее вырезали.Злодеи какие то бесхребетные.От роли Китона ожидал большего. |
| Heidr:
А поподробнее? Какова режиссёрская и операторская работа, нет ли дебильной трясущейся камеры, зрелищный ли экшон, крут ли Робокоп? Сюжет какой? Как зрители в зале комментировали происходящее? |
| Dinorock:
--- Цитата: Heidr от 13 Февраль 2014, 12:31:41 ---А поподробнее? Какова режиссёрская и операторская работа, нет ли дебильной трясущейся камеры, зрелищный ли экшон, крут ли Робокоп? Сюжет какой? Как зрители в зале комментировали происходящее? --- Конец цитаты --- ИМХО,режиссерская работа-не фонтан. Операторская работа-на уровне.Трясущейся камеры-не заметил. Экшн-зрелищный,на него сделан упор в фильме. По сюжету-спойлеров писать не буду. Зрители в зале не комментировали происходящее никак. |
| The GR:
--- Цитата ---О старший товарищ, какая роль хотя бы у Льюис? Какова ее ценность в фильме 1987 года? --- Конец цитаты --- Прям тема для сочинения :biggrin: Если в двух словах: Льюис привлекает Мерфи физически, и это лишний раз напоминает ему, что он не машина. |
| Dinorock:
--- Цитата: The GR от 13 Февраль 2014, 13:50:27 ---Прям тема для сочинения :biggrin: Если в двух словах: Льюис привлекает Мерфи физически, и это лишний раз напоминает ему, что он не машина. --- Конец цитаты --- Хорошо,хоть в новом Робокопе Льюис не привлекает Мерфи физически :lol:,потому что в римейке Льюис мужик,и согласно всей политкорректности-нигер. |
| TerraWarrior:
--- Цитата: Dinorock от 13 Февраль 2014, 13:53:33 ---Хорошо,хоть в новом Робокопе Льюис не привлекает Мерфи физически :lol:,потому что в римейке Льюис мужик,и согласно всей политкорректности-нигер. --- Конец цитаты --- 0_0 |
| YuzorG:
Пришел с премьеры. Ну что скажу. Первым делом удивлюсь, насколько надо быть малоинтеллектуальным, чтобы не разглядеть в ремейке сатиры. Ее тут крайне много и наверное даже немного перегнули папку. Сатире придаются в первую очередь СМИ. Образ Джексона очень гипертрофирован, но черты типичных ведущих и всяких радикальных видеоблоггеров явно узнаются. Хочешь вести за собой народ - будь радикалом! Второй объект насмешек тут внешняя политика США. Сцена в некой азиатской стране, где ED-209 наводит оружие на ребенка со словами "Ас-салям алейкум, мир вашему дому, вы в безопасности" крайне толстовата, но почему-то неуловима для кругозора альтернативно одаренных. Третий объект сатиры - ммм..... современные корпорации, "ведомые" гикакми. Персонаж Китона явная отсылка к образам вроде Джобса и Цукерберга, ну или в нашем случае Дурова, раздутым современными СМИ. Но съемочная команда берется их показать в негативном ключе. Хоть теперь корпорации имеют лицо в виде благородных изобретателей, а не зловещих менеджеров в пиджачке и галстучках - суть не поменялась. Корпорации как стремились к сверхприбыли и власти, так и стремятся. Китайцы на сборке боевых дронов тоже хороший стеб. Персонаж Китона произносит фразу "Потребитель не знает что хочет купить, пока ты не будешь вертеть этим у него перед носом". Мне сразу вспомнилась продукция Apple. Вот собственно об этом и фильм. Школота, олдфаги и прочие любители ярких фантиков будут разочарованы тем, что фильм сложно отнести к разряду боевиков. Боевых сцен тут крайне мало. Тут показано не противостояние плохих парней и хороших, как в фильмах с Сигалом, а битва здравого смыла и маркетинговой машины. Технические преимущества Робокопа будут использованы, в первую очередь, для расследования дел в стиле Шерлока, а уж потом для размахивания стальным и кожаным кулаками. Это опять же не понравиться школоте и прочим любителям фильмов со Шварцем и Слаем. Что могу сказать о технике? Все устройства, помимо Робокопа, тут на втором плане. Сам же Робокоп показан очень подробно. Мы увидим как он устроен, какие операции над ним проводятся, что от него осталось как от человека. Все в стиле культового аниме Технолайз. Черный костюм, тут имеет некий символизм - как маркетинговый маразм компании. И в конце фильма Мерфи вновь вернется в Серебряную броню, так что олдфаги могут больше не беспокоиться. Движется Мерфи тоже подобно роботу. Все это приправлено отличными звуками и SFX. Чувствуется тяжелая механическая махина. Так же мы увидим тупость ED-209, которая запомнилась в оригинальном фильме. Ни одна из единиц шагающего танка не будет уничтожена главным героем, ввиду отсутствия необходимого вооружения. ЭДы сами перебьют друг друга. Многие артисты справились с ролями отлично. Китон, Олдман, Кинаман, Хейли, Джексон, Барушель очень точно передают доверенные им образы. Но разумеется фильм не лишен недостатков. К сожалению, чувствуется сильный контраст между "звездным" актерским составом и остальными. Музыка опять-таки не придает остроты действию и является лишь фоном. Да и сам фильм слегка затянут, а с сатирой перегнули палку. Мотивация кое-где хромает. В любом случае фильм гораздо лучше всего ширпотреба, что выходил после картины 1987 года на эту тему. Но с ней он не тягается, а создает свою идею, отдавая дань уважения оригиналу. Сравнивать сложно, но чисто субъективно - оригинал будет во многом получше. Оригинал был куда злободневнее. И будет ли фильм легендарным как лента 87 года - вопрос спорный и открытый. Покажет время, но предпосылок я не вижу. Может подрастающее поколение со временем поймет какие актуальные для них вещи фильм подчеркивает, как некторые из нас это поняли, когда перестали видеть в фильме только супер-героя и кровь. На фоне всеобщей волны ремейков - фильм очень хорошо выделяется. Но сейчас факел лидерства у отдельных кинокомиксов и сможет ли Робокоп тягаться с ними - мне сложно сказать. Но точно знаю, что фильм отличается от многих из них преобладанием смыловой нагрузки над экшеном, пусть реализация не идеальная. Далеко не идеальная. Я в список форевных кинишек его бы не поставил. Но в список хороших фильмов - поставлю точно. Но в любом случае что оригиналу, что этому фильму до "Списка Шиндлера" далековато. Хорошее качество фильма и отличный стиль подтверждают его сборы, что говорит о том, что на данный момент фильм актуален и востребован. Да и зал был набит людьми за 25, а не прогливающими уроки и пары молодежью, как в случае с киновселенной Марвел. Теперь о здешней беседе. Забавно наблюдать как вопросы о всеобщей "ремейкизации" знаковых вещей 80-х и о смысловой нагрузке старого фильма ставят олдфагов в интелекутальный тупичок. Кто-то не смог свои мысли в два предложения связать, кого-то пришлось красиво отшить пиночком под попку за истерику, кто-то аппелирует к возрасту, кто-то не нашелся с ответом Очень жаль, что старый фильм ценится за кровищу, блестящего робота супер-героя и "мы это смотрели в детстве, а сейчас нам 30 и потому нам виднее". Никто не вспомнил о двух шикарных злодеях старого фильма - хитрожопом задроте и крысе-менеджере, что редкость для шварцефильмов того времени. Позабыты сцены, где Льюис выносит на плечах Робокопа из-под пуль, финальная улыбка Уеллера. Забыта точная картина корпоративной структуры - старые менеджеры тырят бабло на пригретых местах, молодые вертятся с новыми амбициозными проектами. Очевидно, что радикальной точки зрения придерживаются уроженцы маленьких и плохразвитых городов, и тамошний уровень образования не дает разглядеть все прелести первого фильма. Посему они остались неназванными. В любом случае было весело поизводить местный террариум. |
| ~Scorpion-:
Что это за декоративное убожество справа? Слева он похож на настоящего киборга, видно где в живую ткань врастает железо. На картинке справа - мужик одел пластиково-резиновый костюмчик под Робокопа на вечеринку. |
| Doctor Venkman:
Посмотрел нового Робокопа. Вышел классный фильм. Классный для поклонников оригинального фильма. Для всех остальных - боевичок с батманом и БЫЩЬ БЫЩЬ. Фильм полон отсылок к оригиналу, но при этом он выворачивает известные нам факты из оригинала и преподносит их в новом свете. И так, они "надругались над легендой". И так, для начала возьмем одну из основ оригинала - сатиру. Есть ли сатира в новом Робо? Да, есть, она на месте. Но высмеивается уже немного не то. Основной спектр этой самой сатиры направлен на внешнюю политику США. Не даром фильм открывает 10 минутный конфликт на ближнем востоке с роботами и террористами-смертниками. Все это подается нам в форме телешоу с очень резким и категоричным ведущим. Очень похожим на того, что был в комиксе Фрэнка Миллера. На нас льют с экрана "Америка - великая страна", а на деле показывают как "насаждают демократию". Нам говорят что жители рады, но показывают затюканных испуганных людей. Затем, нам преподносят Омникорп. Корпораци с таким активным лидером, целью которого является продать кучу товара, но из-за того что люди не доверяют машинам в США введен запрет на роботов. Вообще, Китон сыграл такого злобного Стивена Джобса. Но ему нужны деньги, ему плевать на моральную сторону. Вот тут и всплывает первый такой "киберпанковския вопрос" - Может ли машина адекватно судить и реагировать на действия, будучи вооруженной? Сама Омникорп из какой-то типичной киношной мегакорпорации 80х, которую можно в сериале Династия лицезреть, превратилась в современную такую корпорацию зла, которая следит за имиджем превыше всего. Разумеется, тут нам показывают нашего героя. Алекс Мерфи нового времени не отличный коп, не заканчивал академий с отличием, он просто среднестатистический "американский коп" из фильмов. Коп, который сел на хвост не тем ребятам и его решают устранить. Перед этим нам показывают его семью, он не показан таким идеальным семьянином. Но, его взрывают, он инвалид, он в коме. У него есть второй шанс, жить в виде новой задумки Омникорпа - машины, управляемой человеком. Машины с чувствами. Что по началу и происходит. Наш Робо не может тягаться с простой бездушной железкой в скорости реакции и его практически списывают в утиль, но доктор, которого сыграл Гари Олдман немного сжульничал и наш Мерфи только думает что он руководит машиной, на самом деле в боевом режиме им управляет машина. И вот тут главное различие с оригиналом - В оригинале Робокоп - изначально робот. Он не помнит прошлого, он знает только директивы, он не узнает родных и близких. В новом фильме он остался той же личностью. И если в оригинале - возвращение личности Мерфи было чуть ли не эпилогом всего фильма, то тут это изначально дано. При этом превращение Алекса в бездушную машину происходит почти под конец фильма. Ну и тут нам представляют главного антагониста Робо - эксперта по роботам корпорации Омникорп. Тут у меня есть некоторые претензии к фильму. Я понимаю, что Район №9 и Элизиум были популярны в момент создания фильма. Но... бородатый мужик в экзоскелете. Серьезно? Ладно, оставим это. Злодеям далеко до Кларенса Бодикера, кстати. Возможно, если бы главой Омникорпа был этот бородач+при этом с элементами персонажа Китона, то тогда был бы... другой фильм. Вообще процесс осознания себя роботом хорошо показан в фильме. Сначала Робо не верит, потом боится, потом смиряется. Все эти элементы делают нового Робокопа более киберпанковым, нежели сатирически-жестоким как оригинал. И вот тут вот фильм выстреливает тем же, что и оригинал. Что главнее - душа или тело? Разум или бездушная железка? Вот тут то все хейтеры и клинические олдфаги сливаются автоматом. Ибо если они не поняли всего этого, то какие же они фанаты оригинального Робокопа? И напоследок - много было недовольных тем, что оставили руку Робокопу. На самом деле это очень символичный момент, который и дает ответ на вопросы, которые я задал выше. Итого, фильм получился очень хороший. Для меня, как поклонника оригинала в нем намного больше положительных моментов, нежели отрицательных. Только вот одно странно, очень много в фильме играет на отсылках к оригиналу, на правильных отсылках, на злорадных отсылках. Но эти отсылки поймут только поклонники оригинала, которые этот фильм в "парашу" записали еще до его выхода. Если спрашиваете о числовой оценке, то 8/10. Добавлено позже: ~Scorpion-, ты возьми справа кадр когда нового Робо разворотили ЕД-209, а не фотку из лаборатории суй. |
| TerraWarrior:
~Scorpion-, а ты возьми картинку где оригинальный робокоп еще не разодран. Вот типа такой: Точно также мужик одел пластиково-резиновый костюмчик на вечеринку твоими терминами. Хотя нет, тут чисто пластиковый. |
| Pain:
--- Цитата: Heidr от 13 Февраль 2014, 12:31:41 ---Как зрители в зале комментировали происходящее? --- Конец цитаты --- Нормальные люди не комментируют. |
| TerraWarrior:
Кстати, я тут одну вещь вспомнил, которая с детства интересовала, но как-то я особо не искал ответа на вопрос. В оригинальном фильме у робокопа, когда он в шлеме еще есть такая фигня, закрывающая часть подбородка. А когда шлемак снимают она куда-то пропадает. Этому есть какое-то объяснение? |
| Dinorock:
--- Цитата --- Многие артисты справились с ролями отлично. Китон, Олдман, Кинаман, Хейли, Джексон, Барушель очень точно передают доверенные им образы. Но разумеется фильм не лишен недостатков. Да и сам фильм слегка затянут, а с сатирой перегнули палку. Мотивация кое-где хромает. Очевидно, что радикальной точки зрения о фильме придерживаются уроженцы маленьких и плохразвитых городов, и тамошний уровень образования не дает разглядеть все прелести первого фильма. Посему они остались неназванными. --- Конец цитаты --- Одним из главных минусов римейка мне кажутся бесхребетные,нехаризматичные злодеи. Которым до злодеев классического фильма,как до луны.Персонаж Китона старательно пытается изображать из себя классного парня почти весь фильм.И его мотивация не "немного хромает",как написал персонаж под ником yuzorG,а местами хромает конкретно.Его (yuzorg'a) напыщенный отзыв в стиле "Вы все здесь идиоты необразованные из маленьких городишек,я круче и умнее вас и я посмотрел новую киношку одним из первых"читать просто смешно. Не говоря уже о "картонном злодее",с его мотивацией в исполнении Хейли,которого Робо шарахнул шокером разок,и из-за этого он обиделся на Робо,аж на весь фильм. Действительно хорош-Олдман,неплох Джексон.Барушель-никакой.И Китон с Хейли-недалеко от него ушли. Добавлено позже: --- Цитата: TerraWarrior от 13 Февраль 2014, 15:18:41 ---~Scorpion-, а ты возьми картинку где оригинальный робокоп еще не разодран. Вот типа такой: Точно также мужик одел пластиково-резиновый костюмчик на вечеринку твоими терминами. Хотя нет, тут чисто пластиковый. --- Конец цитаты --- Тут-чисто пластиковый,потому что,TerraWarrior,ты выложил в своем посте фотографию пластиковой коллекционной фигурки,от фирмы "Hot Toys "по классическому фильму Robocop. |
| 3DSchumacher:
--- Цитата: Dinorock ---Действительно хорош-Олдман --- Конец цитаты --- честно, не помню, когда бы он был не хорош... предсказуемо, короче :) |
| щербаков5:
Мнение по теме: |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |