Игры > Общий
Жанры игр
Gelior:
--- Цитата: Rumata от 08 Мая 2020, 22:56:36 ---Постоянный - это мёртвый всегда, то есть живым никогда не бывает
--- Конец цитаты ---
В данный момент, пока пишутся эти строки - мы все еще живы, ведь так?
Но и постоянство смерти неоспоримо - никто ведь еще не воскресал из мертвых.
Так и для обычно безликого героя рогалика игровая смерть действительно необратима - на его место просто приходит кто-то другой :).
Отличный пример игры, где герой может бесповоротно умереть (пусть это и не рогалик, а TRPG) - серия Fire Emblem.
ww:
Rumata, капитан тсубаса тоже спорт?
gotten:
Rumata, ладно, пример с гольфом не особо удачен, почти везде присутствует слово Golf. Но есть куча других игр, от спора есть поджанры или нет, удобность быстрой сортировки интересующих тебя игр, никуда не исчезнет.
Gelior:
--- Цитата: gotten от 08 Мая 2020, 23:18:58 ---пример с гольфом не особо удачен, почти везде присутствует слово Golf
--- Конец цитаты ---
Но и тут попадаются весьма интересные примеры. Вот выходившая для Famicom игра Namco Classic - о чем можно подумать, прочтя название? Скорее всего, мысль о гольфе придет в последнюю очередь, а ведь это именно он родимый - гольф собственно персоной :D.
Rumata:
Куча взятых с потолка поджанров удобства не прибавит точно так же. Даже если сортировка по общим жанрам вызывает вопросы (примеров тому выше масса), то уж поджанры и подподжанры ясности точно не внесут. Тем более, что каждый волен их трактовать по своему
--- Цитата: ww от 08 Мая 2020, 23:04:56 ---Rumata, капитан тсубаса тоже спорт?
--- Конец цитаты ---
На сколько я помню, Капитан Цубаса - это многочисленная манга, рассчитанная на сэйнэн. И куча последовавшей аниме-реализации и игр.
--- Цитата: Gelior от 08 Мая 2020, 23:01:08 ---герой может бесповоротно умереть
--- Конец цитаты ---
Умереть бесповоротно и быть мёртвым изначально и всегда - не одно и то же :)
gotten:
Gelior, ну я о чем и говорю, гораздо удобнее список посмотреть, чем я и пользуюсь часто на геймфаке. Вручную опухнешь все проверять, взять те же скролл-шутеры. Поджанров нет, есть только жанр Action. С названиями тут полный пролет, будешь по каждому видосики и картинки искать, среди всего огромного разнообразия.
Gelior:
--- Цитата: Rumata от 08 Мая 2020, 23:36:04 ---Умереть бесповоротно и быть мёртвым изначально и всегда - не одно и то же
--- Конец цитаты ---
А где-то утверждалось обратное ;)?
Добавлено позже:
На всякий случай, вот более подробное объяснение термина "Permanent death":
https://en.wikipedia.org/wiki/Permadeath
ghostdog3:
--- Цитата: gotten от 08 Мая 2020, 21:54:37 ---без них было бы намного хуже.
--- Конец цитаты ---
Согласен. Gamefaqs и (англоязычная) Вики -одни из самых адекватных ориентиров.
--- Цитата: Rumata от 08 Мая 2020, 23:36:04 ---Куча взятых с потолка поджанров удобства не прибавит точно так же.
--- Конец цитаты ---
Так с любой информацией, чем глубже погружаешься, тем больше растёт и серая область. Для новичка любая стрелялка подойдёт под Shooter, и это правильно. Или даже просто под категорию Action. А если уже сколько-то игр наиграно, углубление классификации может помочь. А может и запутать. Помогают человеческая воля и опыт в рассматриваемом деле, механически далеко не всё можно рассортировать, как вы справедливо отметили.
--- Цитата: Power Up от 08 Мая 2020, 22:47:42 ---Не могу понять, что еще за перманентная смерть? Перманентный - значит постоянный, непрерывный. Как это постоянная, непрерывная смерть?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Rumata от 08 Мая 2020, 22:56:36 ---Постоянный - это мёртвый всегда, то есть живым никогда не бывает :)
--- Конец цитаты ---
Power Up, Rumata, хорошо подмечено! Выражение "перманентная смерть" очень неудачно и не отражает сути. Куда более правильное выражение (из линейки Мира Тьмы) - Окончательная смерть.
Freeman665:
--- Цитата: ghostdog3 от 09 Мая 2020, 15:23:35 ---Или даже просто под категорию Action.
--- Конец цитаты ---
как раз с экшенами все не так просто. Колда, Хитман и Tomb Raider тоже ведь экшены. :)
Gelior:
--- Цитата: ghostdog3 от 09 Мая 2020, 15:23:35 ---Выражение "перманентная смерть" очень неудачно и не отражает сути. Куда более правильное выражение (из линейки Мира Тьмы) - Окончательная смерть.
--- Конец цитаты ---
Термин не сегодня придуман и прекрасно отображает суть виртуальных реалий. Для чего заново изобретать велосипед - не ясно...
Хотя, после таких определений, как "Загадочный Платформер" и "Сказочное Приключение" (не говоря уже о "Друге Животных") :facepalm:... Что ж, фантазировать никому не запретишь :D.
Добавлено позже:
--- Цитата: Freeman665 от 09 Мая 2020, 16:20:42 ---как раз с экшенами все не так просто
--- Конец цитаты ---
Экшен - очень туманное определение. Тут в одну кучу можно свалить и Контру, и Street of Rage, и Мортал Комбат... даже ритм-игры сюда можно приплести :). Так что без подкатегорий точно не обойтись.
ghostdog3:
Freeman665, да, всё это активные игры, хотя последнее скорее гибрид.
Ещё языковой барьер, как видите, всплывает. Выясняется, что у некоторых слов, в которые человек вкладывал один смысл, на чужом языке смысл несколько другой. Возникает внутренний конфликт: признать смысл слова или продолжать держаться за трактовки. Очевидно же, что permanent = постоянный, а puzzle = загадка. Какую бы трактовку под них не придумывали, смысл самого слова всегда главнее.
Gelior:
--- Цитата: ghostdog3 от 09 Мая 2020, 19:09:12 ---Тут ещё языковой барьер, как видите, всплывает. Выясняется, что у некоторых слов, в которые человек вкладывал один смысл, на чужом языке смысл несколько другой. Возникает внутренний конфликт: признать смысл слова или продолжать цепляться за трактовки. Как так-то, быть такого не может, что permanent = постоянный, а puzzle = загадка.
--- Конец цитаты ---
О, снова включен режим ритора на белом осле! Выступаем на борьбу с общепринятой терминологией! Что ж, весьма похвально :D.
Но спешу вас, дорогой ghostdog3, успокоить - очень многие слова, нами сейчас активно используемые, изначально имели абсолютно иной смысл. Ведь язык - живая, постоянно эволюционирующая структура. Ему свойственно меняться, вне зависимости от того, хотим ли мы этого или нет.
Вспомним такое словечко, как "позор" - в изначальном своем значении оно не несет негативного смысла, а попросту является синонимом слова "зрелище".
Так что прекращаем флудить и возвращаемся к определению и систематизации игровых жанров ;).
Добавлено позже:
Но все же не могу устоять :)... Слово постоянный, по отношению к состоянию смерти - наиболее верное из возможных значений. Ведь смерть, сколь бы ни было это печально - состояние постоянное для мертвеца.
YuzorG:
--- Цитата: Gelior от 09 Мая 2020, 16:29:36 ---Хотя, после таких определений, как "Загадочный Платформер" и "Сказочное Приключение" (не говоря уже о "Друге Животных") ... Что ж, фантазировать никому не запретишь .
Добавлено позже:
--- Конец цитаты ---
Это ты верно подметил.
Некоторым нравится выдумывать жанры и с красным лицом доказывать, что какие-то игры относятся к ним.
Не могут все игроки наслаждаться конкретной игрой, пока на ней не налеплен нужный ярлык - жанровый или название консоли.
Gelior:
--- Цитата: Power Up от 09 Мая 2020, 20:14:42 ---Неужели Кабал был первым?
--- Конец цитаты ---
Не совсем. Кабал, скорее, стал игрой знаковой, но нечто похожее выходило и ранее. Для примера можно привести Shootout - аркадную игрушку 1985 года.
Cheshire Kotovsky:
ну так же как и с думом было. Разве он был первый? нет, но он был первый ЗНАЧИМЫЙ)
Gelior:
Power Up, все гораздо проще, если учитывать тот факт, что в мире компьютерных игр само явление гибели персонажа - с учетом наличия жизней, континью или возможности переиграть неудачный эпизод с последнего сохранения - обычно носит временный характер.
"Перманентная" же или, если вам так будет угодно - "постоянная" - смерть подчеркивает именно то, что и заложено в этом термине - полное отсутствие возможности снять данный "статус" с павшего героя.
Добавлено позже:
Меня в принципе немного удивляет, что подобный термин вызывает столько вопросов и желание назвать все по-своему :). Сразу видно, что жанр чистокровных "рогаликов" вы до сего момента обходили стороной ;).
Zetto-assassin:
Gelior, ладно хоть не идут рассуждения на тему, откуда взялось слово action или adventure. С последующим конечно же выдумыванием новых интересных экспонатов в духе walk'n gun)
Gelior:
Просто, если уж на то дело пошло, давайте отказываться вообще от всех этих слов-заимствований. Напридумывали же всякие "хитбоксы", "джанглы", "прожектайлы", "дэши"... Тьфу ты, слова бусурманские :lol:.
Но если уж русифицировать, то все подряд! Долой эти ваши интернеты, компьютеры, смартфоны... А за ними и диваны, отели, аэропорты. Конечно, задача эта амбициозная... Вот только имеет ли она хотя бы какой-то смысл?
Добавлено позже:
--- Цитата: Zetto-assassin от 10 Мая 2020, 21:40:53 ---Gelior, ладно хоть не идут рассуждения на тему, откуда взялось слово action или adventure. С последующим конечно же выдумыванием новых интересных экспонатов в духе walk'n gun)
--- Конец цитаты ---
Zetto-assassin, действительно, спасибо и на этом :). Хотя, может статься, рано или поздно нас ожидают и такого рода дискуссии.
Rumata:
--- Цитата: Gelior от 10 Мая 2020, 21:43:18 ---Но если уж русифицировать, то все подряд!
--- Конец цитаты ---
Ну зачем же :) Гораздо удобнее продавать "трузера на зиперах с файновым лебелом на райтовом покете" :lol:
Большая часть так называемых заимствований обусловлена незнанием а) английского, б) русского.
Gelior:
--- Цитата: Rumata от 10 Мая 2020, 21:59:19 ---Большая часть так называемых заимствований
--- Конец цитаты ---
Если сейчас просто так убрать большую часть заимствований, то мы не узнаем собственного языка.
Вот, к примеру, слово "видео" - легко ли найти для него столь же простой, сколь и понятный аналог без использования заимствований :)?
Навигация
Перейти к полной версии