Игры > Игры на различных компьютерах
Как выглядят игры на настоящей AMIGA vs эмулятор
Infinity:
Знаете, очень много играю на WinUae во многие игры с AMIGA и на днях наконец привел свою Amiga 1200 (настоящую) в работоспособное состояние (припаял новый БП, спаял новый ФДД, подключил жесткий диск и тд).
И что мне сразу бросилось в глаза, после того, как я стартанул игры на настоящей AMIGA - не так все, как на эмуляторе.
Во первых - игры идут на настоящей AMIGA быстрее. Чуть чуть, но это заметно и сказывается на плавности.
Например сильно видно в моей любимой игре Chaos Engine, что персонажи двигаются побыстрее.
Потом очень сильно впечатлила плавность - она настолько плавна (как это не смешно звучит), что после эмулятора очень сильно видно разницу. На реальной Амига намного выше плавность.
Далее.
Цвета.
Цвета на настоящей Амига намного ярче и красочнее, чем под эмулятором, а коппер эффекты с переливами цвета в виде заднего фона имеют некое сияние. Кроме того совсем нет видимых переходов (А на эмуляторе есть). Кроме того даже коппер-эффект выглядит немного иначе.
Более того, например в игре Charlie J.Cool на реальной Amiga на заднем плане есть такие круглые типа травы в виде бэкграундов в несколько планов, так вот они имеют некие разные тона и размытие типа блюра, чего под эмулятором точно нет.
Звук.
Ну это не передать - потрясающий в высоких и глубоких низких частотах звук.
В общем различия реала и эмулятора есть, и довольно большие. И управление на реале намного лучше, с сеговского джойстика, чем под эмулятором на одном из лучших логитечей.
Реальная AMIGA - это вери кул!
И скорость в операционке на уровне звездолета.
Вы же возможно знаете, что считывание дискет Commodore Amiga выполняет аудио чипом и блиттером (видео). Удивительная машина.
И да, на эмуляторе в игре Lion Heart кончики воды мерцают, как вы думаете почему?
Неможет персоналка и эмулятор показать, как там настоящему все, представляете? Оно же не мерцает на самом деле!
PS. Используемая конфигурация - Amiga 1200 + HDD Seagate 10Gb, джойстик от SEGA Megadrive + Колонки Sven HT480 (5.1) + ЖК LCD Tomson 46" (5 ms, матрица Samsung).
ReverendVi:
Infinity,ну а если эмулятор настроить на высокую точность эмуляции, безо всяких спидхаков, оптимизаций и т.п., да запустить на мощном компе чтобы не тормозило? Может и исчезнут различия эти? А размытие не может быть вызвано несоответствием физического разрешения жк-монитора разрешению Амиги? Попробуй на элт включить. Цветовая гамма регулируется в винде, можно подстроить.
Кстати, сеговский джойстик можно легко подключить к PC, а если ты можешь спаять FDD - для тебя это раз плюнуть ;)
Infinity:
Ну как тебе сказать.
У меня есть настоящая Playstation 2, настоящая Nintendo 64, настоящая Super Nintendo, настоящая SEGA Megadrive, настоящая Commodore Amiga 1200.
И во всех случаях игра за настоящей приставкой/компьютером сильно различается в ощущениях. И никакой эмулятор тут не поможет. Ты берешь провода, берешь картридж, вот это все втыкаешь в разъемы и тд - совсем другие ощущения.
Реальное железо - это мегасупер.
А если еще знать, что многие вещи почти не найти и будет это стоить не дешево - стоит поторопиться и найти системы, пока это еще возможно.
Добавлено позже:
--- Цитата: ReverendVi от 11 Май 2010, 15:10:10 ---Кстати, сеговский джойстик можно легко подключить к PC, а если ты можешь спаять FDD - для тебя это раз плюнуть ;)
--- Конец цитаты ---
У меня валяется где то под диваном переходник - паял для игры на сеговском джойстике на персоналке. Втыкается в ком-порт.
Добавлено позже:
--- Цитата: ReverendVi от 11 Май 2010, 15:10:10 ---а если ты можешь спаять FDD - для тебя это раз плюнуть ;)
--- Конец цитаты ---
Модифицировать там надо. Какие то дороги отрезаются. Какие провода напрямую на ноги чипа подпаиваются. Любой сможет, мелкие только детальки все.
MetalliC:
да, общие ощущения от реала конечно другие, но:
--- Цитата: Infinity ---Например сильно видно в моей любимой игре Chaos Engine, что персонажи двигаются побыстрее.
Потом очень сильно впечатлила плавность - она настолько плавна (как это не смешно звучит), что после эмулятора очень сильно видно разницу. На реальной Амига намного выше плавность.
--- Конец цитаты ---
это лечится включением Vsync
--- Цитата: Infinity ---Далее.
Цвета.
Цвета на настоящей Амига намного ярче и красочнее, чем под эмулятором, а коппер эффекты с переливами цвета в виде заднего фона имеют некое сияние. Кроме того совсем нет видимых переходов (А на эмуляторе есть). Кроме того даже коппер-эффект выглядит немного иначе.
--- Конец цитаты ---
тут два момента - гамма, легко крутится в настройках видеокарты, и эффект "послесвечения" на ЭЛТ-телеке, на LCD такого не увидишь..
--- Цитата: Infinity ---Ну это не передать - потрясающий в высоких и глубоких низких частотах звук.
--- Конец цитаты ---
усилители в Амиге и PC разные, лечится эквалайзером, и вообще откуда на Ами "высокие частоты" ? она теоретически максимум 30Кгц может выдавать
--- Цитата: Infinity ---И скорость в операционке на уровне звездолета.
Вы же возможно знаете, что считывание дискет Commodore Amiga выполняет аудио чипом и блиттером (видео). Удивительная машина.
--- Конец цитаты ---
скорость чего, чтения дискет ? в эмуляторе это настраивается, может вообще очень быстрое поставить.
и кстати, работа с FDD сделана довольно примитивно, контроллера считай и нет, только DMA пишущее "сырые" данные в оперативку, а MFM декодирование делается уже процессором
и главное правило - подключать надо ТОЛЬКО к ЭЛТ-телеку!
я подрубал WinUAE и потом свою А600 - была только небольшая разница в гамме
ReverendVi:
--- Цитата: Infinity ---Реальное железо - это мегасупер.
--- Конец цитаты ---
Не спорю. Но я никогда даже не видал Амигу вживую. А вот Спектрум есть, и его эмуляция на PC дарит почти такие же ощущения. Достатошно включить пару фильтров(размытие и сканлайны), установить режим загрузки с кассет на реальной скорости с включенным звуком - и почти не отличить. :)Конечно "не хватает" дубовой резиновой клавы, но может оно и к лучшему, так руки от нее болели после игры в какого-нибудь Спайдермена или Гремлинов(те, что текстовые адвенчуры) :D
По теме - неужели даже при самой высокой точности эмуляции и использовании соответствующих устройств ввода-вывода(монитор, акустика, джойстик) разница остается настолько заметной?
Добавлено позже:
--- Цитата: MetalliC ---она теоретически максимум 30Кгц может выдавать
--- Конец цитаты ---
Это уже ультразвук, куда выше? :lol:
EdHell:
Это шипение на высоких, а не ультразвук, частота дискретизации делится пополам, 15кГц то бишь.
GManiac:
Всё написанное автором относится ко всем приставкам, и дело не всегда в "качестве эмуляции", а в эмуляции как таковой.
Плавность. На телике скроллинг всегда идёт плавно, на компьютере, да ещё через эмулятор - немного дёргано. VSync тут ни при чём. Я записывал видео с приставки на DVD. На телике идёт плавно, на компе - дёрганно.
Цвета. Телик показывают более яркую гамму. Я когда включил впервые Wiz'n'Liz на приставке, удивился, откуда там синий фон, может, это хак какой? Просто в тот момент я сидел на старом потемневшем ЭЛТ-мониторе и в эмуляторе видел почти что чёрный фон и думал, что он такой и должен быть. На новом ЖК-мониторе гамма поярче, конечно, но до телика не дотягивает. Однако в том видео, что я записал, цвета похожи на эмуляторные, так что особой проблемы как бы и нет.
Телик сам по себе размывает картинку, никакие фильтры на мониторе не дадут того же изображения.
Звук. Эмуляторы эмулируют только цифровую часть, т.е. тупо выдают нам тот набор данных, который подаётся на ЦАП в приставке - это в лучшем случае, когда эмуляция чипа точная (если нет, и говорить не о чем). Но в реальности есть искажения на ЦАП, возможно, другая дискретизация (в случае с SMD разница в дискретизации ЦАП и эмуляторов 4-5 бит) нелинейность усилителя, фильтры, проникновение каналов, наводки, да ещё что угодно. В результате звук другой. При ближайшем сравнении очень заметно на слух.
И ещё. Эмулятор - это идеализированный просчёт приставки. Приставка, как и любая железка, неидеальна. В изображении есть небольшая грязь и рябь, в звуке полно шумов и неточностей - даже осциллограммы двух каналов немного отличаются, так что при их вычитании всё равно что-то есть (в эмуляторе, естественно, совпадают полностью). Вот эта вся грязь и создаёт эффект естественности.
Мне это напоминло жалобы людей на то, что в последнее время звук у гитар пластмассовый, потому что их пишут не "вживую". Ну или семмплированные барабаны по сравнению с настоящими. Здесь то же самое.
Петер Доннерветтер:
--- Цитата: Infinity от 11 Май 2010, 14:34:56 ---PS. Используемая конфигурация - Amiga 1200 + HDD Seagate 10Gb, джойстик от SEGA Megadrive + Колонки Sven HT480 (5.1) + ЖК LCD Tomson 46" (5 ms, матрица Samsung).
--- Конец цитаты ---
выделено самое интересное, после прочтения мыслей об ЭЛТ-телевизорах)
bro:
Как-раз ковырялся тут с эмуляторами первой плейстейшн и впечатления вобщем те же самые. Как ни крути, а вылезет нечто, что будет резать глаз и напрягать всю дорогу.
Настраивал RRType4 с OGL2 плагином - ладно, думаю, сойдет. Лучше, вроде, и не было. Переключаюсь в софт, смотрю - на трассе бэкграунд появился. Далекие дома у горизонта. Прыгаю назад - да нет, есть это дело и там, но палитра на картинке немножко другая, все чуть светлее, а потому строения эти еле видно и воспринимаются они совсем по другому. Небо кажется шире и вся графика выглядит менее детализированной.
Вобщем, остался я с софтовым плагином. Тут еще дело такое - картинка, наиболее близкая к реальной, удачнее всего сбалансирована. А то вылижешь с помощью OGL модели - в глаза лезет малополигональность окружения. Отфильтруешь текстуры - становятся заметны стыки между ними, которые маскировала оригинальная "лохматая" графика PS1... Про яркость\цвет\контрастность уже сказал..
Извиняюсь за оффтоп..
ReverendVi:
Вот уж к яркости, цвету и контрастности при эмуляции консолей я бы вообще не придирался. До определенного момента единственными цветами для многих были черный и белый ^_^ Цветной Spectrum, например, меня довольно сильно разочаровал.
Да и каждый цветной телевизор показывает разную картинку, особенно хорошо знакомые многим Фотоны, Рубины, Юности и т.д. :D
Поэтому я ставлю где это возможно NTSC фильтр или что-нибудь подобное, и получаю удовольствие даже не думая обо всех этих цветах. Но это, конечно подойдет не всем игрокам, некоторые педанты так и будут считать каждый кадр, и вычислять на сколько тонов отличаются цвета.
--- Цитата: GManiac ---Цвета. Телик показывают более яркую гамму. Я когда включил впервые Wiz'n'Liz на приставке, удивился, откуда там синий фон, может, это хак какой? Просто в тот момент я сидел на старом потемневшем ЭЛТ-мониторе и в эмуляторе видел почти что чёрный фон и думал, что он такой и должен быть. На новом ЖК-мониторе гамма поярче, конечно, но до телика не дотягивает.
--- Конец цитаты ---
Вот это классная претензия! :rofl:
Но для чистоты эксперимента советую запустить игру на приставке, подключенной к потемневшему старому Рубину, а на эмуляторе - на новом, непотемневшем ЭЛТ мониторе. Вдруг что изменится ;)
bro:
--- Цитата: ReverendVi от 12 Май 2010, 09:09:18 ---Вот уж к яркости, цвету и контрастности при эмуляции консолей я бы вообще не придирался. До определенного момента единственными цветами для многих были черный и белый ^_^
--- Конец цитаты ---
Честно говоря, когда я не знал, что такое антиальязинг, вэ-синк, анизотропная фильтрация... - то и спал гораздо лучше.
Хотя смотрю сейчас на посты GManiac, EdHell и вижу, что мне еще повезло.. :)
SergeCheb:
Помню на SMD в игре Spiderman separation и maxcarnage музыка ну очень нравилась...а вот на всех эмуляторах что я видел какой то треск а не музыка для моих ушей(
EdHell:
--- Цитата: ReverendVi ---Цветной Spectrum, например, меня довольно сильно разочаровал.
--- Конец цитаты ---
Кстати, Анрил выдает точную копию картинки моего Скорпа, только чуть четче, чем на ЭЛТ ящике (последние лет пять-шесть Скорп был подключен к 21" GoldStar Lucas THX по Scart-RGB). Такие же яркие и сочные цвета, высокий контраст. То же и со звуком AY, я вообще не слышу разницы (акустика та же, на которой сидел реальный спекки). Да и клава на реале была не резиновая механика, а хорошая пленочная, почти писишная так что даже в этом никакой разницы. Сорри, что не в тему, просто по Амиге сказать нечего, не имел, зато Спекки за 20 лет добрый десяток самых разных моделей побывало.
Мой красавчик :)
WormSkull:
--- Цитата: Infinity ---И во всех случаях игра за настоящей приставкой/компьютером сильно различается в ощущениях. И никакой эмулятор тут не поможет. Ты берешь провода, берешь картридж, вот это все втыкаешь в разъемы и тд - совсем другие ощущения.Реальное железо - это мегасупер
--- Конец цитаты ---
А меня, например, расстроила FFX на железе после эмуля, где она рендерилась на всё разрешение моника (1280х1024) и выглядила гораздо лучше и красочней, даже несморя на некоторые тормоза.
--- Цитата: bro ---Как-раз ковырялся тут с эмуляторами первой плейстейшн и впечатления вобщем те же самые. Как ни крути, а вылезет нечто, что будет резать глаз и напрягать всю дорогу.
--- Конец цитаты ---
В случае PS1 (как и прочих старых систем) это действительно так, ибо при разрешениях больше родного сразу заметно дёрганье полигонов и т.п., но уже N64 выглядит на эмуле отлично, хоть я и не видел как на железе, но сомневаюсь, что чем-то лучше.
EdHell:
--- Цитата: WormSkull ---В случае PS1 (как и прочих старых систем) это действительно так, ибо при разрешениях больше родного сразу заметно дёрганье полигонов
--- Конец цитаты ---
Это болезнь именно PS1, в реале все точно так же дергается и плавает, больше ни на одной консоли такой пакости нет. На ЖК мониторе это заметнее, но стоит вывести картинку с эмуля на ЭЛТ телик - и разницы с реалом никакой.
WormSkull:
--- Цитата: EdHell ---но стоит вывести картинку с эмуля на ЭЛТ телик - и разницы с реалом никакой.
--- Конец цитаты ---
Логично, в этом смысле ePSXe, например, тоже практически не уступает консоли, я просто имел в виду стандартный вариант эмуль+ЖК моник.
EdHell:
Проблема только в том, что все старые железки не рассчитаны на ЖК, и это не проблема эмуляторов. Хотите адекватную картинку - подключайте к компу ЭЛТ по композиту, причем не конских диагоналей, а в пределах 17-21" и желательно не плоский. Будет вам и мягкость и плавность и даже помехи-наводки от дешевых переходников и кабелей.
Bugrim:
Самое обидное, что скоро и телеков не останется для наших приставок, поэтому запасся ЭЛТшками, пособирав у друзей с балконов и кладовок. Сглаживание, яркость, цвет и куча игр использующих эффекты черезстрочной разветрки никак на ЖК не получить.
ReverendVi:
--- Цитата: EdHell ---Да и клава на реале была не резиновая механика, а хорошая пленочная, почти писишная так что даже в этом никакой разницы
--- Конец цитаты ---
Ну у меня, конечно, не настоящий Спектрум был, а вот оно:
http://www.theweblog.net/zx-spectrum-zhiv/#more-3243
Но выглядит почти как настоящий, да и почитав многочисленные обзоры я понял, что на первых Спеках такая клава и была. Садист кто её придумал >:(
Хотя понятно что для удешевления, но все же >:(
Infinity:
--- Цитата: GManiac от 11 Май 2010, 21:58:25 ---Всё написанное автором относится ко всем приставкам, и дело не всегда в "качестве эмуляции", а в эмуляции как таковой.
--- Конец цитаты ---
Полностью согласен.
ТV ЖК. Показывает отлично. та же PS2 смотрится на нем на порядок хуже, после xbox 360 вызывала вообще бе-эффект. А AMIGA смотрится здоровско.
Добавлено позже:
--- Цитата ---легко крутится в настройках видеокарты, и эффект "послесвечения" на ЭЛТ-телеке, на LCD такого не
--- Конец цитаты ---
Телек LCD.
--- Цитата ---и вообще откуда на Ами "высокие частоты" ? она теоретически максимум 30Кгц
--- Конец цитаты ---
Все оттуда же. люблю качественный звук. Колонки мои считаются близкими к hi-fi классу (по крайней мере в обзорах, высокие дают очень красивые, так как используют шелковые купольные высокочастотные динамики + саб под низкие).
и Amiga звучит великолепно - яркие, прозрачные звонкие высокие и очень приятный глубокий бас.
И все в потрясающем стерео - просто отпадно звучит.
На компе включаю flac-и через Амфитон 002 (усилитель высшего класса) + колонки Электроника 127 (колонки 1 класса) и Amiga + SVEN 480 - звучание примерно одинаковое.
И это при том, что я еще AHI не использую, делающую звук 14 битным.
--- Цитата ---может выдаватьскорость чего, чтения дискет ? в эмуляторе это настраивается, может вообще очень быстрое поставить.
--- Конец цитаты ---
Какое чтение дискет - там многозадачная операционка - аля виндоус или макос. Все летает, ничего не тормозит, хотя одновременно играет музыка, запущен файл менеджер, идет декранч данных на дискету и я еще по винту лазию. при этом молниеносно отзывчиво можно переключаться между задачами, двигать окошки - вин ХР в такое ситуации была бы полным отстоем, да и есть отстоем - я же с ХР прыгаю на Амига. на Амига все плавнее, и быстрее при 14 Мгц-ах!!!
--- Цитата ---и кстати, работа с FDD сделана довольно примитивно, контроллера считай и нет, только DMA пишущее "сырые" данные в оперативку, а MFM декодирование делается уже процессором
--- Конец цитаты ---
Еще раз повторю - работой дисковода управляют Аудиочип Паула (!) и видеочип -блиттер (!). И все разумеется идет по DMA!
то есть что то похожее на современную инновацию (хехе) CUDA от Nvidia - освободим ЦПУ от несвойственных ему задач.
--- Цитата ---и главное правило - подключать надо ТОЛЬКО к ЭЛТ-телеку!
--- Конец цитаты ---
На Жк тоже не плохо.
Добавлено позже:
--- Цитата ---Не спорю. Но я никогда даже не видал Амигу вживую. А вот Спектрум есть, и его эмуляция на PC дарит почти такие же ощущения.
--- Конец цитаты ---
Да нифига не такие же. ты просто забыл. Достань его с полки и по новой попробуй. Воткни в него магнитофон, кассеты, модулятор. 5 минут смотри как вырисовывается картинка обалденная заставки. Красота!
Добавлено позже:
--- Цитата ---По теме - неужели даже при самой высокой точности эмуляции и использовании соответствующих устройств ввода-вывода(монитор, акустика, джойстик) разница остается настолько заметной?
--- Конец цитаты ---
А иначе зачем бы я вообще эту тему здесь создал?
Добавлено позже:
--- Цитата: WormSkull от 12 Май 2010, 12:23:21 ---А меня, например, расстроила FFX на железе после эмуля, где она рендерилась на всё разрешение моника (1280х1024) и выглядила гораздо лучше и красочней, даже несморя на некоторые тормоза.В случае PS1 (как и прочих старых систем) это действительно так, ибо при разрешениях больше родного сразу заметно дёрганье полигонов и т.п., но уже N64 выглядит на эмуле отлично, хоть я и не видел как на железе, но сомневаюсь, что чем-то лучше.
--- Конец цитаты ---
3Д игры на старых приставках выглядят довольно плохо (PS1/PS2) - на эмуляторах в разы лучше.
Причем отстойно выглядит картинка пс1 и на пс2 с использованием обратной совместимости.
Но играю я в ту же ФФ 10 на реальной пс2, потому что несмотря на реально более худшую графику, реальная консоль дает море других фанских ощущений, включая дуалшок.
Добавлено позже:
--- Цитата: EdHell от 12 Май 2010, 12:26:13 ---Это болезнь именно PS1, в реале все точно так же дергается и плавает, больше ни на одной консоли такой пакости нет. На ЖК мониторе это заметнее, но стоит вывести картинку с эмуля на ЭЛТ телик - и разницы с реалом никакой.
--- Конец цитаты ---
У меня такое же дрожание полигонов получалось, когда я программировал 3д в целых числах (без плавающей запятой), может там также, для экономии мощности было сделано?
Навигация
Перейти к полной версии