Приставки > 6 поколение

Купил Dreamcast, вопросы...

<< < (23/28) > >>

VsVsV: Chaotix, Да, спаибо за инфо, все расписал - вопросов нет, но для меня, далекого от консольного железа юзера, это все равно сложновато. Какой из этих способов наиболее оптимальный с т.з. цена/надежность/выполнимость. Т.е. типа прошивки консоли (думаю, это буде посложнее софтмода на wii :))

blackoff: --- Цитата: VsVsV от 24 Май 2016, 00:35:47 ---Chaotix, Да, спаибо за инфо, все расписал - вопросов нет, но для меня, далекого от консольного железа юзера, это все равно сложновато. Какой из этих способов наиболее оптимальный с т.з. цена/надежность/выполнимость. Т.е. типа прошивки консоли (думаю, это буде посложнее софтмода на wii :)) --- Конец цитаты --- сам чип припаять нужно ,а шьется просто ,даже если прервешь пофигу,родной биос непрошивайка и всегда как бекап .минимальный старт SD адаптер и dreamshell с болванки ,получше ide мод.,а остальные уже сам смотри совместимость выше ,ну и цена так же нелохая

Chaotix: --- Цитата ---Какой из этих способов наиболее оптимальный с т.з. цена/надежность/выполнимость. Т.е. типа прошивки консоли (думаю, это буде посложнее софтмода на wii :)) --- Конец цитаты --- Все дорогие варианты не требуют никаких навыков вообще. Там они просто устанавливаются. Тупо снимаешь верхнюю крышку, достаешь GD-ROM и на его место ставишь плату эмуля привода. Закидываешь образы на флешку и всё, можно играть. --- Цитата ---типа прошивки консоли (думаю, это буде посложнее софтмода на wii :)) --- Конец цитаты --- Так на дриме не выведено портов скоростных как на вии. Придется запаивать. И если не умеешь, то такой вариант сразу отпадает и остаются только дорогие. SD-адаптер же втыкается в SERIAL-порт и относильно недорогой. Но, там недостаточная скорость, чтобы играть во многие игры. Как у PS2 Slim через USB 1.1, но еще хуже. SD-адаптер не только для игр может пригодится, к слову. Можно сохранения сбрасывать туда и т.п. Но, без него вполне можно жить, если тебе неинтерестно хомбрю и не будешь сохранения свои доигрывать на компе. Играть с дисков - самый оптимальный вариант по цена/надежность/выполнимость  :D Я просто сказал, что так не самый удобный/совершенный способ. У многих уже и приводов-то нету в компе. Конечно, куда как проще закинуть образы на флешку. Да и скорость загрузки там вырастет очень значительно. В DoA2 можно не включать отображение бойцов спрайтами для меню, например. Ну и на дисках же не поиграешь без геммороя в D2, а для Шенму2 придется искать 99мин диски (если озвучка нужна). Sonic Adventure 2 сильно порезанный по музыке, а не урезанный есть на 3х дисках. Grandia2 сильно порезана по звуку. Т.е. запуск с образов лушче во всём. Но это все либо сложно, либо дорого. Если будет очень нужно, то потом и поставишь.  Играй с дисков и не парься. Если замучаешься с подгрузками, пожатая музыка или вечный скрип привода будет резать слух, лазер подохнет или диски станет лень прожигать - тогда задумаешься

VsVsV: --- Цитата: Chaotix от 13 Май 2016, 23:04:11 ---VGA/D-Sub, если телик такое поддерживает. Это идеально и плясать лучше от него. Тем более, будет 60Гц точно или игра не станет работать )) Если нету в ТВ такого, то через конвертер в HDMI или с VGA через крутой тюнер/апскейлер пустить на компонент или HDMI. Если ничего этого нет, то RGB Scart. Если и этого нет, то S-Video. Если его нету, то композит. А если и его нет, то через RF-модулятор )) --- Конец цитаты --- --- Цитата: v0xy от 13 Май 2016, 23:08:27 ---Если телек держит 480p, то VGA. Если VGA в нем нет, то через транскодер перегнать в компонент. Если телек держит только 576i/480i, то RGB SCART. --- Конец цитаты --- В ходе выбора телика, хочу окончательно разобраться с вопросом подключения. Качественные входы это VGA, HDMI, RGB-scart и компонент. В большинстве элт теликах есть или компонент (5 тюльпанов), или RGB в виде скарта. Есть ли такие кабели для дримки? Можно со ссылками

v0xy: --- Цитата: VsVsV от 29 Май 2016, 00:13:38 ---В ходе выбора телика, хочу окончательно разобраться с вопросом подключения. Качественные входы это VGA, HDMI, RGB-scart и компонент. В большинстве элт теликах есть или компонент (5 тюльпанов), или RGB в виде скарта. Есть ли такие кабели для дримки? Можно со ссылками --- Конец цитаты --- Поясню без ссылок и развернуто. Я сегодня очень добрый. По VGA дрим выдает 640x480p@60 VGA сигнал, как любой компьютер с VGA портом из видеокарты. Такой вариант подключения - самая лучшая картинка, которую ты можешь отвести из дримки (из-за того, что она в прогрессиве). Любой другой вариант подключения я советую рассматривать только если целевой телевизор/монитор не держит прогрессивную развертку. Самый простой способ - купи нормальный компьютерный ЭЛТ монитор нужных габаритов, который не будет посажен вусмерть. Они сейчас дико дешевые, некоторые их чуть ли не даром отдают. Если еще не понял - VGA бокс для дрима ничего не конвертирует, а является обычным переходником. VGA сигнал генерируется внутри консоли. Единственное "но" (я уже где-то здесь про это писал): дрим выдает по VGA сигнал не совсем по принятой спецификации. Для ЭЛТ дисплеев это не критично и все подцепится отлично, но некоторые АЦП в ЖК мониторах и телевизорах (а так же во внешних конвертерах) могут его не подхватить и выдадут чОрный экран. Решения проблемы нет, в кодер консоли ты не залезешь и ничего там не поправишь. Если же ты себе будешь покупать именно телевизор, учти что VGA вход на ЭЛТ ТВ - вещь редкая. Если ящик будет держать прогрессивную развертку, то с 99% вероятностью это будет компонентный вход YPbPr (3 тюльпана). Дрим не имеет YPbPr кодера и поэтому в таком случае тебе его придется купить. Ищи по словам "VGA to component transcoder". Крайне желательно найти не цифровой комбо-скейлер, а девайс на аналоговой микрухе. Ну а если ящик будет держать только чересстрочку, то SCART RGB это самый лучший вариант, за ним S-Video со средненьким качеством и композит с хреновым качеством. Запомни - 480p не поддерживается на SCART RGB, S-Video и композите. Ты можешь получить прогрессив только через YPbPr и VGA. На будущее - HDMI это цифровой сигнал, а любая старая консоль на выходе уже преобразовала цифру в аналог. Соответственно, обратно в цифру ты можешь сконвертировать сигнал только комбо-тюнером или конвертером, который скорее всего еще и будет оборудован деинтерлейсером (для 480i/576i) и скейлером. Качество картинки будет зависеть целиком от качества АЦП и скейлера, которые будут находиться внутри. Если тебе попадется ЭЛТ телевизор с HDMI, то подключать в него дрим через конвертер будет полным идиотизмом. По поводу оптимального варианта для других консолей. Если будешь брать ЭЛТ телевизор, то идеальный вариант должен быть кубиком (широкоэкранник для старья как-то бесполезен), иметь PAL/NTSC поддержку (большинство ящиков универсальны, но все же), держать прогрессив (не обязательно HD, 480p хватит), иметь RGB SCART и компонент YPbPr. Наличие VGA порта - большой плюс, но не киллер-фича. Если есть какие-то улучшайзеры картинки, то в ящике должна быть функция их отключения. RGB SCART - для консолей до шестого поколения, а YPbPr для шестого-седьмого. Мне как-то больше и добавить нечего. Надеюсь, я все написал понятным языком.

VsVsV: v0xy, Большущее спасибо за инфо! Все понятно, но можно кое-что обсудить  :) --- Цитата: v0xy от 29 Май 2016, 12:18:29 ---Самый простой способ - купи нормальный компьютерный ЭЛТ монитор нужных габаритов --- Конец цитаты --- Есть у меня Samtron 17" 795mb+, не плоский и 17... Выходит, что он будет в какой-то мере предпочтительнее Dell  24"? --- Цитата: v0xy от 29 Май 2016, 12:18:29 --- иметь RGB SCART и компонент YPbPr --- Конец цитаты --- В том-то и дело, что большинство элт мне попадаются без компонента, но с RGB Scart. Из всего написанного тобой, я делаю вывод, что ЛУЧШЕ все-таки брать телик с компонентом (их меньше, но они все равно есть и не так уж и мало) и не морочить голову? RGB scart никаких преимуществ перед компонентом в плане работы с указанными консолями не имеет Говоря о ссылках, я имел в виду ссылки на кабели с соотвтествущми разъемами. Например, для дримки распространены av  - понятно и vga - вот. Но мне не встречались кабели RGB scart или иные. Хотя вот скарт нашел, только не понятно это rgb или как? Можете ткнуть в них?

Chaotix: --- Цитата ---Есть у меня Samtron 17" 795mb+, не плоский и 17... Выходит, что он будет в какой-то мере предпочтительнее Dell  24"? --- Конец цитаты --- Замечу, что во многих играх фреймрейт низкий. Чем больше телик, тем больше это заметно и напрягает. На ЖК нет такой проблемы, но на большом ЭЛТ глаза вытекают. Лично мне плохо становится от игры на очень крупном телике от такого мерцания, да ещё если в 50Гц. Может оно выглядит и красиво, но больше получаса как-то сложно выдержать. Некоторые ТВ дублируют частоту до 100Гц, там терпимо. Не советовал бы для дрима ЭЛТ более 30" и которые частоту выдают нативную. В сочетании ещё и с фреймрейтом около 15FPS (4x4Evolution, Unreal Tournament и и т.п.) это кошмарно. А вот на каком-нибудь ЭЛТ стареньком в 15" все очень шикарно. Чем меньше ты размажешь 640х480 по большому экрану, тем красивее будет изображение же. Более 19" на ЖК будет мыльнее и мыльнее. Бери в зависимости от того, на каком расстоянии сидишь. Если близко, то 19" это край и даже замного может быть. --- Цитата ---Samtron 17" 795mb+, не плоский и 17.. --- Конец цитаты --- Точно к такому же подключал. Очень неплохо работает. Красивее и более чётко выглядело, чем на широком монике от LG. Скайнлайны толстые получаются, но к этому привыкаешь. Пистолет не работает, только в упор и глючно. Но, я все равно предпочитаю ЖК т.к. глаза не устают почти. 60Гц'овку замечаю сразу. А будет работать именно так, разумеется. Если тебе нормально 640х480 в 60Гц и не устаёшь от такого или глаз не жалко, то почему бы и нет. Картинка сочная и чёткая

v0xy: --- Цитата: VsVsV от 29 Май 2016, 13:44:45 ---RGB scart никаких преимуществ перед компонентом в плане работы с указанными консолями не имеет --- Конец цитаты --- Если говорить о 480i/576i/240p, то он имеет большущее преимущество над YPbPr - никаких искажений цвета, зависящих от кодера или приемника. Если мы говорим о 480p контенте, то по RGB скарту такой сигнал не идет, сам стандарт на это не рассчитан. RGB 31 кГц и выше это уже без пяти минут компьютерный VGA  :) --- Цитата: VsVsV от 29 Май 2016, 13:44:45 ---В том-то и дело, что большинство элт мне попадаются без компонента, но с RGB Scart. --- Конец цитаты --- Ты так и не понял фишку. Если в ящике нет YPbPr или VGA входа, то он не держит прогрессивную развертку. Ясен пень, что большинство проданных ЭЛТ ТВ были рассчитаны на массового потребителя, которому прогрессив нахрен не нужен. --- Цитата: Chaotix от 29 Май 2016, 14:23:55 ---Лично мне плохо становится от игры на очень крупном телике от такого мерцания, да ещё если в 50Гц. Может оно выглядит и красиво, но больше получаса как-то сложно выдержать. --- Конец цитаты --- Поддерживаю. Мне компьютерного 20" за глаза хватает для дримки, бокса и PS2 (PS2 подключаю через деинтерлейсер в играх без поддержки прогрессива). Но ты все равно в любой момент на таком мониторе через опции геометрии и позиции можешь повесить картинку в бордюры, на некоторых можно ужать в полтора раза меньше. --- Цитата: Chaotix от 29 Май 2016, 14:23:55 ---Скайнлайны толстые получаются, но к этому привыкаешь. --- Конец цитаты --- Сканлайны в 480p?  :lol:

Chaotix: --- Цитата: v0xy от 29 Май 2016, 14:37:56 ---Сканлайны в 480p? --- Конец цитаты --- Что смешного? Запусти на этом монике и посмотри, какие у него полосы. У него нативное 1024х768. 640х480 он отображает с полосами крупными и это не чересстрочка, понятно что. Я не эксперт по железу, в железных ветках лучше объяснят почему так происходит.

v0xy: Chaotix, так ясен пень. Просто обычно сканлайнами в ретрослэнге обзывают конкретно жЫрную полосистую развертку 240p режимов, а не жиденькие полосы в 480p и выше.

Chaotix: Да под этим называют сетку из горизонтальных полос большинство людей. Никто в детали как раз и не углубляется чересстрочки, как они чередуются и прочее.  :neznayu: Да и переводится как "линии". Это и значит, имхо. Тем более, в среде эмуляторщиков, где в эмулях этот фильтр значит часто ничего более, чем тупо полосы поверх изображения. Это же форум по эмуляции? В МАМЕ было вообще PNG картинка, толщину которой можно менять.

MetalliC: --- Цитата: VsVsV от 29 Май 2016, 13:44:45 ---Есть у меня Samtron 17" 795mb+, не плоский и 17... Выходит, что он будет в какой-то мере предпочтительнее Dell  24"? --- Конец цитаты --- что лучше а что хуже - зависит от того что ты хочешь получить. запусти эмулятор дрима, Demul или Makaron, растяни картинку на весь экран, желательно здорового LCD монитора. нравится пикселявость и альясинг ? так вот это всё последствия высококачественной и чёткой картинки. и чем лучше и качественнее телек/дисплей и способ подключения - тем сильнее видна эта вся вырвиглазность. ровно та же хрень и на реальном железе - подключи дрим по VGA к этому же монитору и получишь ту же херь в режущем глаз 640х480 (в лучшем случае), и "лесенками". по-этому, как это ни странно прозвучит, для того чтоб получить более приятную для глаз (сглаженную-замыленную) картинку стоит подключать консоль к дисплею/телеку похуже, по композиту или ргб, собсно на что и были рассчитаны эти все игры более чем 15-ти летней давности.

Chaotix: На 20" 640х480 растянутое чем-то вроде биленейки - на мой взгляд более чем примлимо и хорошо. Лучше! Гораздо лучше других подключений, тоже скажешь. Композит для 240p хорош. А таки на дриме многие игры отлично смотрятся и косяки обычно глаз сильно не режут. Не во всех играх пускай, но ААА-проектам точно не нужна маскировка графона от 480p. Наоборот сильно выигрывают. DoA2 шикарен, раблбоксинг2, HotD2.. Но это, конечно, имхо. Кому как нравится  :neznayu: На Аркадах там не так уж и мутно было и явно не по композиту. Да и после того как на мониторе в дрим поиграть, смотришь на оригинальные аркады и думаешь "отстой какой". Я про HotD2 и журассик на модель3 Я и на компе играю в окне 640х480 эмули дрима. Разве все так плохо? Красивый графон, как по мне. Гораздо красивее, чем если через тюнер подключить по композиту и смотреть на это мыло. И даже S-Video не спасает ситуацию. Вот Genesis, денди.. там еще можно согласится, смотреть на пикселы и вырвиглазную RGB гамму не очень найс. На дриме все нормально выглядит и играется, лишь бы скейлер адекватный был и не nearest neighbor алгоритмом на 45"

blackoff: --- Цитата: Chaotix от 29 Май 2016, 15:35:25 ---Я и на компе играю в окне 640х480 эмули дрима. Разве все так плохо? Красивый графон, как по мне. --- Конец цитаты --- в 2x нативе еще красивей

Chaotix: --- Цитата: blackoff от 29 Май 2016, 15:46:58 ---в 2x нативе еще красивей --- Конец цитаты --- Его же не завезли :-\ (Понятно в какой эмуль и рендер))) А в целом-то да, на эмулях в 2х внутреннем даже красивее, чем на реальном железе. Зачем уродовать композитом такой графон-то. Даже на первосоньке вон некоторые игры лучше заметно при подключении нормальном. Кто-то же фото с реального ТВ даже сбрасывал и сравнивал с композитом. Мыло оно тоже не для всех игр хорошо, а на консолях с 480p скорее даже плохо. Если какой-то игре так сильно надо маскировать мылом свои ужастные текстуры, то это явно на совести разрабов

blackoff: --- Цитата: Chaotix от 29 Май 2016, 15:48:39 ---Его же не завезли :-\ (Понятно в какой эмуль и рендер))) --- Конец цитаты --- dx11оld в demul...в новом почему то не завезли,если врубить принудительно увеличивает размер окна  :( ,там и до 4 можно ,но у меня уже на 3 тормоза...

MetalliC: --- Цитата: Chaotix от 29 Май 2016, 15:35:25 ---Красивый графон, как по мне. Гораздо красивее, чем если через тюнер подключить по композиту и смотреть на это мыло. И даже S-Video не спасает ситуацию. --- Конец цитаты --- кому как. обычным людям 640х480 на нынешних мониках гмм.., скажем так, не очень нравится, да и не только на нынешних. телевизоры это безобразие делают не на столько заметным. ну и особо это конечно заметно в 2Д играх типа всяких файтингов от Capcom или SNK --- Цитата: Chaotix от 29 Май 2016, 15:35:25 ---смотришь на оригинальные аркады и думаешь "отстой какой". Я про HotD2 и журассик на модель3 --- Конец цитаты --- отстой ? нуну. аркады идут с вполне определенными моделями дисплеев. во времена 2Д-игр вообще не редко графон рисовался так, чтобы максимально хорошо смотрелось именно на том мониторе что будет стоять в аппарате, а на каких-то левых уже было не совсем торт. в ХотД2 (который вообще на наоми, т.е. та же платформа что и дрим, только полноценная, не традиционно-консольно кастрированная) стоит 31кгц моник, вернее мультисинк Nanao, добротный такой. в журасик, как и в других играх на модел3, используются специальные мониторы "среднего" разрешения, по частотке и картинке они между ТВ и VGA. сдается мне ты просто видел аппараты с вусмерть посаженными трубами ;)

VsVsV: --- Цитата: v0xy от 29 Май 2016, 14:37:56 ---Ясен пень, что большинство проданных ЭЛТ ТВ были рассчитаны на массового потребителя, которому прогрессив нахрен не нужен. --- Конец цитаты --- Обидно, что даже вот такие монстры не имеют компонента

Chaotix: --- Цитата ---ну и особо это конечно заметно в 2Д играх типа всяких файтингов от Capcom или SNK --- Конец цитаты --- Ага, были бы они там ещё в честном 480p, а не 240p апскейленном. 640х480 да ещё и пиксельартом - отлично смотрится. Как пример можно взять хотя бы UMK аркадный или вообще NARK. Там больше 240 и это сразу заметно. А на 480p вообще игры шик.. Особенно, если монитор ЭЛТ и не более 17" А так напортируют мелкого с Saturn или первоплойки и весь пиксельарт заточен под 240p --- Цитата ---сдается мне ты просто видел аппараты с вусмерть посаженными трубами ;) --- Конец цитаты --- Видел конечно. И на автоматах HotD2 и журасик лично пощупал, и гоночки там какие-то двухместные (F355 возможно). Совсем не впечатляет после дрима на мониторе нормальном, скорее наоборот - разочаровывает. Гонки, конечно, рулят из-за того, что кресла и сама кабинка качественная. Мониторы там тоже хорошие. В журассике монитор здоровый и плоский, но пикселы очень здоровые. Я думал это вообще ЖК какой-то. Очень неочень там изображение. Если сравнивать с HotD2 по VGA на мониторе 19", то конечно на монике лучше. Но там звук в кабинке шикарный и пистолеты даже не сравнить с тем, что у дрима. Но именно по качеству изображения - не впечатляет. HotD2 сами по себе какие-то неудачные автоматы. Мелкие экраны, мелкие автоматы - даже кабинки не сделали. Если сравнивать с тем же 17" Гнусмасом или Самтроном и дримом подключенным по VGA  - да будет лучше гораздо на дриме, просто на голову выше даже. Как по мне.. Возможно, там подсажены были все мониторы или настроены так криво. Но, не впечатляют совершенно. Конечно, в аркадах экраны качественнее большинства тогдашних ТВ. Но, при сравнении с нормальным среднебюджетным монитором ПК то то же самое примерно, или хуже. А какой-нибудь старенький LG ЖК выдаст картинку лучше, чем на Модель3.

MetalliC: --- Цитата: Chaotix от 29 Май 2016, 19:24:47 ---Если сравнивать с HotD2 по VGA на мониторе 19", то конечно на монике лучше. --- Конец цитаты --- ты понимаешь, что в аркадном ХотД2 стоит тот же видео/чипсет что в дриме, с тем же видеокодером, подключенный по VGA к VGA монитору ? ;) так что это более выглядит как самовнушение или что-то такое, или что имхо вероятнее посаженный монитор. кабинетов игры было два вида, более простой и маленький 'Upright' - там ты смотришь прямиком на дисплей, и более здоровый Делюкс с бОльшим проэкционным экраном. но вообще, учитывая что графон/текстурки в игре говняные по нынешним меркам, более качественный моник сделает только хуже.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии