Автор Тема: Kega Fusion  (Прочитано 117373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 781
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #360 : 06 Апрель 2013, 15:28:00 »
Я безо всяких фильтров играю. Просто не нужны.
Играю на ЭЛТ мониторе (samsung syncmaster 755df). Фото части экрана прилагаю.
Настроил автопереключение режима. Если игра 50Гц, то ставится 50Гц режим (создал в панели управления nvidia). Если 60Гц - то 60Гц. Ибо при 100/120Гц картинка в движении двоится. А при некратном преобразовании еще и дергается.
Считаю, что ЖК мониторы для эмуляторов не катят (из-за особенностей работы).
А вот ЭЛТ монитор в режиме с той же частотой кадров, что и эмулируемая консоль, ничем не хуже ЭЛТ телевизора, если к нему приставку по RGB подключить.
Хотя ранее я через VGA-SCART подключал телевизор и создавал пользовательские режимы. Тоже неплохо.
;---------------------------------
; Expert Options [DANGER! RTFM!]
;---------------------------------

RefreshRate60Hz=60
RefreshRate50Hz=60
UseExpertModes=1
UseAutoSwitching=1
MinSwitchDelay=0
Mode256x240=1280,960,60,50,1280,960
Mode256x480=1280,960,60,50,512,960
Mode320x240=1280,960,60,50,1280,960
Mode320x480=1280,960,60,50,640,960
Особое внимание следует уделить режимам с 480 строками. Я сделал так, что в sonic the hedgehog 2 в режиме 2 игроков картинка не сплющенная, а нормальная.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2013, 15:50:12 от as32888 »

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7992
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #361 : 06 Апрель 2013, 21:48:32 »
Ну что сказать - жуть! У меня бы глаза вылезли после пары минут игры на ЭЛТ-шке при таких частотах.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9769
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #362 : 06 Апрель 2013, 21:51:15 »
Не, после игры на ЖК, ЭЛТ мне даром не нужен. На ЖК картинка четче, ярче, и не мерцает (что главное). Scanlines +TV mode меня устраивают более чем.

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #363 : 07 Апрель 2013, 00:04:46 »
Цитата
На ЖК картинка четче, ярче, и не мерцает (что главное).


Зато цветопередача говно!

Оффлайн gepar

  • Пользователь
  • Сообщений: 10150
  • Пол: Мужской
  • ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #364 : 07 Апрель 2013, 00:21:39 »
Цитата: ParagonUnits
Зато цветопередача говно!

Хочешь цветопередачу - возьми ips . А вообще, какая !3%?*  плохая цветопередача в играх для SMD может быть?

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9769
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #365 : 07 Апрель 2013, 00:31:05 »
Цитата: ParagonUnits
Зато цветопередача говно!

Это было до появления псевдо 8-битных матриц, году эдак в 2005-2006. Сейчас же цветопередача намного лучше, даже на TN в сравнении с теми временами. Как я это заметил? Пользовался мониторами разных поколений.

Оффлайн Photon9

  • Пользователь
  • Сообщений: 10319
  • Пол: Мужской
  • йОжик сОник
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #366 : 07 Апрель 2013, 01:58:30 »
Видимо только мне побоку все скайнлайны и тв моды, играю сугубо с 4xBR-V3.3b фильтром и абсолютно не вижу причин для недовольства

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4483
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #367 : 07 Апрель 2013, 11:19:20 »
Видимо только мне побоку все скайнлайны и тв моды, играю сугубо с 4xBR-V3.3b фильтром и абсолютно не вижу причин для недовольства
Возможно только тебе. Да и не все любят "улучшайзеры", для некоторых они наоборот гробят картинку.

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 781
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #368 : 07 Апрель 2013, 12:22:30 »
Ну, лично мне нравится и тупое увеличение (nearest-neighbor). Не хочу портить годный пиксельарт.
Не, после игры на ЖК, ЭЛТ мне даром не нужен. На ЖК картинка четче, ярче, и не мерцает (что главное).
А я сравнил на ЭЛТ и ЖК, после чего сделал обратные выводы.
На ЭЛТ картинка в движении не размывается. А у статичной картинки четкость достаточна.

Да, оно мерцает, но если, скажем, сделать 120Гц частоту кадров, то мерцать не будет, но картинка в движении начнет двоиться, из-за чего глаза начнут уставать.

Хотя постойте, уважаемый.
На ЖК картинка четче
Scanlines +TV mode меня устраивают более чем.
А какое там чётче, когда эмулятор мыло дает?
Добавлено позже:
Возможно только тебе. Да и не все любят "улучшайзеры", для некоторых они наоборот гробят картинку.
Да, тут сплошная субъективщина.
Добавлено позже:
Ну что сказать - жуть! У меня бы глаза вылезли после пары минут игры на ЭЛТ-шке при таких частотах.
Ну, тогда неплохо бы написать хитрый алгоритм преобразования частоты кадров. Как в SVP. Реально бы стало лучше.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2013, 12:32:04 от as32888 »

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6144
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #369 : 07 Апрель 2013, 12:30:28 »
Хочешь цветопередачу - возьми ips . А вообще, какая !3%?*  плохая цветопередача в играх для SMD может быть?
это намек что игры чернобелые или на дальтонизм :lol:

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9769
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #370 : 07 Апрель 2013, 12:31:05 »
Цитата: as32888
На ЭЛТ картинка в движении не размывается. А

А у меня не размывается - время отклика 2мс. Монитор 2011 года.
Цитата: as32888
А какое там чётче, когда эмулятор мыло дает?

Нормально. Без этого слишком четко, а так, как я написал, четче чем на обычном телике получается.

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 781
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #371 : 07 Апрель 2013, 12:43:38 »
~Scorpion-, да хоть 0мс. Суть в том, что ЭЛТ дает кадры короткими вспышками. Это как стробированная съемка, только наоборот.
А ЖК в идеале (если время отклика бесконечно мало) держит постоянную яркость пикселя в течение 1 кадрового периода. Ну, и в движении поэтому картинка мазаться будет. Глаз за объектом плавно следит, а объект 1/60 секунды стоит на месте и во время обновления мгновенно перескакивает и снова 1/60 секунды стоит на месте. А глаз не может так двигаться.

На ЭЛТ при удвоении частоты кадров эффект похож, правда, там не мажется, а двоится.
четче чем на обычном телике получается.
Если это не древний совок, то вроде тоже нормально всё. По RGB.
А так, получается, Вы капитан очевидность.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2013, 13:08:26 от as32888 »

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #372 : 07 Апрель 2013, 14:08:21 »
Цитата
Нормально. Без этого слишком четко, а так, как я написал, четче чем на обычном телике получается.

Насчёт чёткости, то это да! На ЖК намного чётче, но не скажу, что это очень хорошо! Мне такая картинка просто режеглаз, на ЭЛТ картинка более размыта, но это даёт ей естественность, такой чёткости и контрастности, как на ЖК не бывает в реале! Так что, это на любителя! А у меня от такой контрастности и чёткости в ЖК через некоторое время начинают реально болеть глаза!
Я тут посмотрел 16-бит тому назад, вроде как игры с реальными световыми пистолетами могут работать только на ЭЛТ!

Цитата
А у меня не размывается - время отклика 2мс. Монитор 2011 года.

Зато, скорее всего, матрица TN, у которой цветопередача говно!

Оффлайн gepar

  • Пользователь
  • Сообщений: 10150
  • Пол: Мужской
  • ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #373 : 07 Апрель 2013, 14:17:23 »
Цитата: SAMael
это намек что игры чернобелые или на дальтонизм

Это намёк что на сеге и так мало цветов было, уж с ними то любой монитор после 2000 справится.

Цитата: ParagonUnits
такой чёткости и контрастности, как на ЖК не бывает в реале!

Такая как есть не бывает, но есть, но её не бывает  :wacko:

Цитата: ParagonUnits
Я тут посмотрел 16-бит тому назад, вроде как игры с реальными световыми пистолетами могут работать только на ЭЛТ!

Смотря какой пистолет ... а вообще ты в них хоть играешь с пистолетом-то ? :)

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #374 : 07 Апрель 2013, 14:20:29 »
Цитата
Смотря какой пистолет ... а вообще ты в них хоть играешь с пистолетом-то ?

Конечно нет, это я для справки сказал, вроде как должно быть интересно кому-нибудь на этом сайте явно! Когда-то играл в уток и ковбоев на LM-888!

Оффлайн 3DSchumacher

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2172
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #375 : 07 Апрель 2013, 15:01:51 »
Цитата: ~Scorpion-
А у меня не размывается - время отклика 2мс. Монитор 2011 года.


Видно пиксели в шахматном порядке? А теперь подвигай окно своего браузера мышкой по экрану. Ну как? Уже выбросил свой 2мс монитор в мусорку? То-то  :lol:

Оффлайн Qwentor

  • Пользователь
  • Сообщений: 932
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #376 : 07 Апрель 2013, 15:21:55 »
3DSchumacher,
странно, у меня вообще 8мс (ЖК 2007 года) и вроде при движении в сплошной серый не превращается, хотя, да, чуть смазывается

Оффлайн gepar

  • Пользователь
  • Сообщений: 10150
  • Пол: Мужской
  • ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #377 : 07 Апрель 2013, 16:07:13 »
Все эти меряния милисекундами до задници, вот когда увидите дискомфорт при работе тогда и говорите, а не когда у вас в каком-то там тесте с машинкой чисто субъективно размытие кажеться поменьше.

Оффлайн Valet2

  • Пользователь
  • Сообщений: 663
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #378 : 07 Апрель 2013, 16:15:20 »
Качество ЭЛТ, показанное на фотках, охрененное. Тест с пикселями тоже интересный.

Только сидеть перед мерцающим монитором у меня получится не больше 10 минут - да и то голова затрещит.

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #379 : 07 Апрель 2013, 16:16:53 »
Цитата
Только сидеть перед мерцающим монитором у меня получится не больше 10 минут - да и то голова затрещит.

Мерцание заметно до 85 Гц! Потом у кого как!

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9285
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #380 : 07 Апрель 2013, 16:18:39 »
а тем временем всякие имитирующие ЭЛТ-ТВ шейдеры входят в моду и на демо-сцене

Оффлайн Valet2

  • Пользователь
  • Сообщений: 663
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #381 : 07 Апрель 2013, 17:10:15 »
Мерцание заметно до 85 Гц! Потом у кого как!

Не, я так понял, что если частоту сделать больше, то изображение будет двоиться. И человек играет при 60 и 50 герцах.

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 781
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #382 : 07 Апрель 2013, 17:14:34 »
Ну, у меня на рабочем столе 85Гц стоит, так что мерцания не замечаю.
А в эмуляторе 50/60Гц (в зависимости от региона игры). Но там мерцание - это меньшее зло, по сравнению с двоением/размытием движущейся картинки. Главное - что картинка в движении столь же четкая, как и статичная.
На 120Гц я играть не могу.
Вот если бы сама игра могла давать 120фпс, то такого эффекта просто бы не было. Если вдруг кто сможет этого добиться, то я буду только за.
Добавлено позже:
а тем временем всякие имитирующие ЭЛТ-ТВ шейдеры входят в моду и на демо-сцене
Имитировать ЭЛТ во временнОй области будет сложнее.
Можно подсветку на ЖК переделать, чтобы мерцала с частотой кадров. :lol: То есть давала короткую вспышку после обновления кадра. Когда прозрачность пикселя в устоявшемся режиме.
Добавлено позже:
Похожий эффект возникает, когда на консолях в некоторых играх фпсы ограничиваются 1/2 от частоты кадров. То есть 25/30фпс. Тоже двоение картинки на ЭЛТ телевизоре. Но при 25/30фпс дерганность заметна (когда как при 60фпс и 120Гц кадровой рывки уже не видно, а двоение остается).
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2013, 17:38:42 от as32888 »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9285
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #383 : 07 Апрель 2013, 17:51:49 »
Цитата: as32888
Имитировать ЭЛТ во временнОй области будет сложнее.

ты про имитацию послесвечения люминофора ? так такое уже есть, по крайней мере в фильтре MAME/MESS
Цитата: as32888
Можно подсветку на ЖК переделать, чтобы мерцала с частотой кадров.  То есть давала короткую вспышку после обновления кадра. Когда прозрачность пикселя в устоявшемся режиме.

да ну, эффект будет совсем не тот, на старых тв-трубах люминофор полностью тухнет далеко не за 1 кадр
Цитата: as32888
Тоже двоение картинки на ЭЛТ телевизоре. Но при 25/30фпс дерганность заметна (когда как при 60фпс и 120Гц кадровой рывки уже не видно, а двоение остается).

на элт частота обновления картинки должна быть равна частоте кадров (т.е. 50/60Гц), и синхронизарована с VSYNC, тогда "дерганности" не будет

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10580
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #384 : 07 Апрель 2013, 17:56:51 »
Цитата
Не, я так понял, что если частоту сделать больше, то изображение будет двоиться. И человек играет при 60 и 50 герцах.

Не знаю, что это, на 100Гц не двоится точно!

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 781
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #385 : 07 Апрель 2013, 18:11:01 »
ты про имитацию послесвечения люминофора ? так такое уже есть, по крайней мере в фильтре MAME/MESS
да ну, эффект будет совсем не тот, на старых тв-трубах люминофор полностью тухнет далеко не за 1 кадр
Ну, да, от этого только лёгкий шлейф.
А на ЖК имитировать поведение ЭЛТ сложно, потому что у ЖК отклик на импульс в идеале представляет собой прямоугольник (синий график), а у ЭЛТ в реальности похож на красный график. То есть ЖК дает ступенчатое изменение яркости 60 раз в секунду, а ЭЛТ дает 60 вспышек разной яркости в секунду.
Добавлено позже:
на элт частота обновления картинки должна быть равна частоте кадров (т.е. 50/60Гц), и синхронизарована с VSYNC, тогда "дерганности" не будет
А вот обновление один раз за 2 кадра, потому что, вероятно, мощностей не хватает для обеспечения 60фпс 95% времени, а больше 30 гарантированно дает.

Оффлайн Photon9

  • Пользователь
  • Сообщений: 10319
  • Пол: Мужской
  • йОжик сОник
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #386 : 07 Апрель 2013, 19:12:41 »
Цитата: OmKol
Возможно только тебе. Да и не все любят "улучшайзеры", для некоторых они наоборот гробят картинку.


Всё это фанские  заморочки не более, и картинка вполне приемлема. Лично я не вижу никакого удовольствия в том чтобы на картинке были полосы из-за которых часть изображения вообще невидно, пикселизация на больших мониторах. Нужно быть реалистом картинка с разрешением 200х300 (точной не помню) растянутая в 4, а то и больше  раз выглядит уродливо и всякие там сканлины и твмоды ситуацию спасают плохо. Так что этот вид спорта сугубо фан-дрочерство, а любой нынешний игрок не фанатеющей от осознания игры на железке выберет фильтры типо приведённых мной или HQ

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4483
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #387 : 07 Апрель 2013, 19:51:39 »
Лично я не вижу никакого удовольствия в том чтобы на картинке были полосы
TV Mode - это не обязательно сканлайн. Как минимум одна из целей TV Mode - чтобы дизеринг (особенно вертикальными полосами, который меня бесит) был не так заметен. Что-то я не слыхал об HQ фильтрах, скрывающих дизеринг.
Если же TV Mode недоступен или не удовлетворяет требованиям - я выберу обычную билинейку. HQ фильтр всё же для меня портит картинку и не только для меня.

Оффлайн ~Scorpion-

  • Пользователь
  • Сообщений: 9769
  • Пол: Мужской
  • Unstoppable!
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #388 : 07 Апрель 2013, 20:02:18 »
Цитата: OmKol
был не так заметен

Так прекрасно же справляется, как телик.  :) А Scanlines я использую не на 100%, а на 50% или меньше. Чтобы повысить чёткость изображения в этом режиме.

Оффлайн 3DSchumacher

  • Ушел с форума
  • Сообщений: 2172
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Kega Fusion
« Ответ #389 : 07 Апрель 2013, 20:16:24 »
Цитата: ~Scorpion-
Чтобы повысить чёткость изображения в этом режиме.
забыл вставить слово "субьективную"