Игры > Общий

Во что сейчас играем?

<< < (930/1239) > >>

Nereid-sama: --- Цитата: Sumac от 01 Сентябрь 2016, 22:42:20 ---я тоже не люблю концепцию "нормальности", но в вопросе игр совершено не согласен с тобой, учитывая, что корни однопользовательских игр, рассказывающих историю через прохождение, лежат в кино и книгах, а потому довольно странно считать, игры с сюжетом для одного игрока менее нормальными, чем многопользовательские, корни которых лежат в настольных играх. --- Конец цитаты --- Я так и не считаю - как я сказал, о нормальности игр говорить вообще тупо. Но если исходить из истории игр в принципе, то самые "нормальные" - те, которые побуждают людей к взаимодействию друг с другом. Некоторые игры, которые рассказывают историю, даже не игры, а кинцо  :lol:

KDash: --- Цитата: Nereid-sama от 01 Сентябрь 2016, 23:05:05 ---Я так и не считаю - как я сказал, о нормальности игр говорить вообще тупо. Но если исходить из истории игр в принципе, то самые "нормальные" - те, которые побуждают людей к взаимодействию друг с другом. Некоторые игры, которые рассказывают историю, даже не игры, а кинцо  :lol: --- Конец цитаты --- Ага, а самая кинематографичная, наверное, Zork. Sumac прав, из книг вышла целая эпоха игр. Да и графические квесты являлись неким симбиозом литературы и кино. И дело не в отсутствии доступности интернета в те времена, а в более высоком культурном уровне игроков. Это ща во всякие танки любой ушлепок может рубиться. ММО - это в первую очередь попсовость, доступность любому школотью.

Sumac: --- Цитата: Nereid-sama от 01 Сентябрь 2016, 23:05:05 ---Но если исходить из истории игр в принципе, то самые "нормальные" - те, которые побуждают людей к взаимодействию друг с другом. --- Конец цитаты --- Пардон, но однопользовательские RPG существовали чуть ли не с самого начала развития видеоигр. Первая сингплеерная RPG появилась ещё в 1975 году. А первый квест - в 1976. --- Цитата: Nereid-sama от 01 Сентябрь 2016, 23:05:05 ---Некоторые игры, которые рассказывают историю, даже не игры, а кинцо  --- Конец цитаты --- Это закономерный результат развития игр. Точнее той их части, что была сосредоточена на сюжете. Началось всё с адвенчур-квестов. После создать видеоигру - интерактивное кино пытались ещё в 90-х (FMV игры). Развитие и улучшение графона помогло, наконец, добиться нужного результата.

roxer: Nereid-sama, с боевкой близкой у дарк соулсу делайте Ворлд оф Рыцари, без всяких фентезиек, открытый мир в топку, чисто сессионные бои, чисто по средневековью, исторично и логично, идеально боевка впишется в красивые средневековые антуражи и реализм лязгонья доспех, мечей и топоров, арбалеты, луки и т.д. игра мечта будет!

Nereid-sama: roxer, насчет большого открытого мира еще подумаем, но сеттинг уже выбрали другой - это будет вообще не Земля, но цивилизация, которая близка по технологиям к человечеству, но достигла этого не сама. И да, магия там тоже имеет место. Эклектика в стиле Final Fantasy в общем, только логичная. Полюбому будут генерящиеся локации, данжи или весь мир - посмотрим, на что бюджета хватит. Касательно Dark Souls, мы разовьем идею с ковенантами серьезнее. И еще в игре не будет танков и хилов, да. Сюжет главный геймдиз выбрал довольно упоротый, на мой взгляд, но зато в играх такое еще не рисковали рассказывать, спгс будет в наличии  :lol: Собственно, самая большая гордость - это придуманная система без левелов, без привычных статов, которая не ограничивает игроков в выборе эквипа (хоть голышом ходи) и позволяет делать как ты хочешь, ограничиваясь только возможностями игры, а не фантазией. Первое время он даже хп хотел сделать довольно ограниченным, вроде древних платформеров, но в итоге от этого отказались - балансить просто невозможно. Sumac, игры появились не в 20 веке есличо, а еще до нашей эры. Некоторые может подзабыли, как они бегали по дворам в детстве, создавая свои миры, поэтому всё пытаются сдвинуть понятие об играх куда-то в книжные края. Да и до сих пор все самые популярные игры подразумевают человеческий интеракт (карты, футбол, секс, в конце концов). Серьезно, хватит мыслить поверхностно.

Demonyx: --- Цитата: Sumac от 01 Сентябрь 2016, 17:46:11 ---Пара скриншотов из WOW с моего прохождения: Очень красивая локация: Небольшой глюк: --- Конец цитаты --- А что со сглаживанием? Комп, на котором проходило знакомство с новым Думом не тянет Вовку на максималках? В следующий раз, когда продолжишь знакомство с Думом, АддБлок не забудь включить и выключить аннотации. Так, наверное, погружение будет глубже :lol: --- Цитата: Nereid-sama от 01 Сентябрь 2016, 18:53:43 ---Ну а вообще, вов для меня был, как указали, отличным чатиком с отличными людьми, местом для обширнейшего эксплоринга, местом, где можно показать скилл, который даёт потрясающую отдачу (как ни в одной другой игре, кстати), ну и вов - это одна из самых хардкорных игр, можно неделю наращивать свой опыт, пытаясь убить какого-нибудь босса, а потом кайфовать вместе со всеми, когда всё же одолеешь.Местные гонящие похожи на бабок возле подъезда, которые хают всё, что не в их силах осмыслить. Я в вове по первой получал кристально-чистый фан, столько ситуаций смешных было, столько локальных мемов там образовалось, которые мы до сих пор с друзьями вспоминаем. Даже качать твинками своих десятых персонажей доставляло - в данжах такие весёлые штуки происходят, просто задыхались от смеха. --- Конец цитаты --- Может для тебя это будет новостью, но то, что ты описал, происходит в любой ММО, в которую играешь увлеченно, да еще и с друзьями. Жаль l2bash сдох, мог бы почитать. Так что твои впечатления - заслуга исключительно твоя, а никак не суперуникальности WOW. Я не принижаю заслуги WOW, так как игра действительно феноменальна по масштабам и проработке мира, но она по отработке эмоций ничем не лучше своего главного конкурента середины 2000-х. Да и глупо отрицать, что сама игра, как и модель ее распространения, устарела. Любые ММО должны быть бесплатными. Unit2k, ММО были актуальны в конце 6-го и первые годы 7-го поколения консолей. То есть, когда на ПК выходило игр аж целых нихера. От ноугамеза и из интереса лезли с друзьями в ММОРПГ, конкретно в Lineage 2. Играть было весело, так как стилистика, атмосфера, ну и кооп, который был в новинку. Играли ради удовольствия, так как было нам по 20 с небольшим, обязательств и дел почти не было, кроме работы. Собственно, на друзьях и компании весь опыт и держался. Когда люди начали расходиться, смысл в игре пропал. В них играть интересно, когда есть с кем. Те же Тера или БнС заходят на ура с друзьями по пару часиков в день вечерком. А вот если соло играть, то да, превращаешься в задрота ноулайфера. --- Цитата: Unit2k от 01 Сентябрь 2016, 18:53:09 ---Да ты не отвлекайся, вот уже синюшницу свою создала, пора бежать чатица после гринданчика --- Конец цитаты --- К слову, Дренейки самые эстетически привлекательные персонажи из того зоопарка, что предлагает ВоВ. Тем удивительнее, что наш домохозяюшка создало себе красивого, можно сказать даже фапабельного персонажа. А как же феминистическая солидарность с жирухами и страхоебищами? Надо было зомбачку брать, троллиху или тауреншу. :lol:

Nereid-sama: --- Цитата: Demonyx от 02 Сентябрь 2016, 11:29:45 ---В них играть интересно, когда есть с кем. --- Конец цитаты --- This. Я этого не отрицаю: когда весь народ, с которым ты бегал по вечерам, стал расходиться, стало не так весело (хотя и было чем себя занять). Но всё же не стоит приравнивать вов ко всем мморпг сразу - в мелочах и складывается уникальность. Я играл в Lineage 2 с друзьями тоже, с неё и начинал, но она зашла плохо. Почему? Да всё просто - ужасные правила, не поощряющие выбор от игроков. Не в том смысле, что "выбрал в колесе лишний ствол - изменил сюжет", а мелкие выборы - всегда казалось, что ты идёшь по четкой дорожке, с которой нельзя сойти. Финишной чертой для меня стал невероятный гринд - "убей 1000 мобов". Окей, убил. Пытаюсь скрафтить... Бам, меч сломался. Попрощаться, закрыть, удалить. В вове же тебя чуть ли не за каждый пук поощряют, дают приятные безделушки, а за вложенные усилия можно почувствовать себя королём мира. В этом разница между азиатским и европейскими подходами, наверно. Ну и просто возможностей для интересных взаимодействий в вове больше, там серьёзно есть чем заняться в эндгейме, не чувствуя рутины. Когда есть лишнее время и парочка друзей - лучше игры было не найти. Сейчас да, морально и технически она устарела.

KDash: --- Цитата: Nereid-sama от 02 Сентябрь 2016, 11:21:47 ---Sumac, игры появились не в 20 веке есличо, а еще до нашей эры. Некоторые может подзабыли, как они бегали по дворам в детстве, создавая свои миры, поэтому всё пытаются сдвинуть понятие об играх куда-то в книжные края. Да и до сих пор все самые популярные игры подразумевают человеческий интеракт (карты, футбол, секс, в конце концов). Серьезно, хватит мыслить поверхностно. --- Конец цитаты --- Ну, если уж говорить глобально, то из карт прекрасно складываются пасьянсы, есть множество одиночных видов спорта, про секс уже молчу...

Nereid-sama: KDash, ты не поверишь, лол, тут сейчас схожая тема всплыла на Riot Pixels. --- Цитата ---Comrade 778: Все f2p и multiplayer-only - не игры. Даже бесконечные и безликие выживалки хоть что-то содержат в себе. Александр Ванюков:По-моему, как раз мультиплеерные игры - это как раз больше игры, чем сингловые. Потому что все, что было до компьютерных игр, чистой воды PvP: футбол, шахматы и т.п. realavt: И даже пасьянс? :) Александр Ванюков: PvE составляющая карточных игр ) --- Конец цитаты --- На заметку: я не Александр Ванюков, а Nerdy там.

KDash: Nereid-sama, я же не говорю, что ММО или коммандные виды спорта это плохо. Это лишь отчасти игра, а отчасти общение с друзьями, поиск новых интересных знакомств. Но ведь также интересно побыть и наедине с собой. Все довольно просто, одно не лучше другого.

Nereid-sama: --- Цитата: KDash от 02 Сентябрь 2016, 13:08:48 ---Nereid-sama, я же не говорю, что ММО или коммандные виды спорта это плохо. Это лишь отчасти игра, а отчасти общение с друзьями, поиск новых интересных знакомств. Но ведь также интересно побыть и наедине с собой. Все довольно просто, одно не лучше другого. --- Конец цитаты --- Никто и не говорит, что плохо. Речь о том, что ММО - это более игра в каноничной терминологии, чем сингл.

Heidr: Итак, из срача на последних страницах я сделал выводы: 1. ММО в одиночку - "дрочильня для аутистов", и вообще должно быть стыдно упомянуть, что в такое играешь, а сингловые игры без мультиплеера - это тру; 2. ММО с друзьями по вечерам - весело, модно, стильно, и вся игровая индустрия движется в этом единственно правильном направлении. Всё верно? Тогда осталось выяснить, как же в WoW играет Сумак и под какой пункт попадает.

KDash: --- Цитата: Nereid-sama от 02 Сентябрь 2016, 13:16:01 ---Никто и не говорит, что плохо. Речь о том, что ММО - это более игра в каноничной терминологии, чем сингл. --- Конец цитаты --- Бред. Это абсолютно равноправные вещи. Каноничность сомнительная штука. Может обезьяна палку в руки взяла чтобы в городки поиграть :) Добавлено позже: Heidr, зачем впадать в крайности?

Dyons: --- Цитата: Heidr от 02 Сентябрь 2016, 13:17:41 ---Тогда осталось выяснить, как же в WoW играет Сумак и под какой пункт попадает. --- Конец цитаты --- судя по скринам 1024х768 лапшу кто-то вешает, а не играет

Nereid-sama: --- Цитата: KDash от 02 Сентябрь 2016, 13:23:20 ---Бред. Это абсолютно равноправные вещи. Каноничность сомнительная штука. Может обезьяна палку в руки взяла чтобы в городки поиграть :) --- Конец цитаты --- Мы здесь, будучи мамкиными учёными, должны оперировать только объективными положениями. Игра тем менее игра, чем меньше в ней интерактивных возможностей. В ММО, в отличие от сингла, добавляется целый уровень взаимодействий - социальные. Понятие игр же не булевое, "игра или не игра", а аналоговое, если так можно выразиться. Не понимаю, что сложного в этой идее.

KDash: Nereid-sama, ничего. Игра она и есть игра, интерактивность не делает ее более "игровее". Вы мне сейчас пытаетесь доказать нечто из разряда "шахматы - не спорт, ученый - не работа". Тетрис - игра всех времен и народов (простите мою поверхностность, я сейчас лишь о видеоиграх), но по вашей логике это нечто второсортное.

Heidr: --- Цитата: KDash от 02 Сентябрь 2016, 13:23:20 ---Heidr, зачем впадать в крайности? --- Конец цитаты --- Без этого никак.

Demonyx: --- Цитата: Nereid-sama от 02 Сентябрь 2016, 12:02:05 ---Да всё просто - ужасные правила, не поощряющие выбор от игроков. Не в том смысле, что "выбрал в колесе лишний ствол - изменил сюжет", а мелкие выборы - всегда казалось, что ты идёшь по четкой дорожке, с которой нельзя сойти. Финишной чертой для меня стал невероятный гринд - "убей 1000 мобов". Окей, убил. Пытаюсь скрафтить... Бам, меч сломался. Попрощаться, закрыть, удалить. В вове же тебя чуть ли не за каждый пук поощряют, дают приятные безделушки, а за вложенные усилия можно почувствовать себя королём мира. В этом разница между азиатским и европейскими подходами, наверно. --- Конец цитаты --- Разница в подходе к игроку. ВоВ концентрируется на игроке,вращая все события вокруг него. В него вполне успешно можно играть в одиночку, ходя толпой только в данжи. В Lineage 2 же такой подход не прокатит. Игра сконцентрирована на групповой игре с самых первых уровней. И это касается не только мобоубийства, но и сбора ресурсов и крафта. Каждый работает на толпу, а толпа на одного. Социальная часть тоже сильно завязана на взаимодействии групп (кланов). На осадах или эпик рейд боссах только четкое выполнение указаний и соблюдение субординации гарантирует результат. Одно звено просело и толпа из 200-300 человек в жопе. Тем веселее играть толпой, тащить друг друга, крафтить шмот всем кланом и выручать своих из передряг. Крафт тоже становится не таким сложным делом, когда тебе навалят три тонны ресурсов и несколько экземпляров рецептов. В одиночку Линяга превращается не просто в дрочильню для аутистов. Там банально не выжить, если только не сидеть там сутками, качая нескольких персонажей параллельно, фармя ресурсы и бабло, чтобы просто сделать или купить эквип соответственно своему уровню. --- Цитата: Heidr от 02 Сентябрь 2016, 13:17:41 ---Тогда осталось выяснить, как же в WoW играет Сумак и под какой пункт попадает. --- Конец цитаты --- Просто в голос  :lol: --- Цитата: Dyons от 02 Сентябрь 2016, 13:25:34 ---судя по скринам 1024х768 лапшу кто-то вешает, а не играет --- Конец цитаты --- Ну... В новый Дум же он как-то играет, хотя его нет у него даже на аккаунте в Стиме.  :lol:

Nereid-sama: KDash, ну вот вы используете булеву алгебру в своих суждениях, я же стараюсь в дискретные величины не впадать  :lol: У многих язык не поворачивается назвать игру, в которой можно только ходить и по сторонам смотреть, игрой. В жизни мы в общем-то тоже прогулки по парку игрой не называем, а вот на компе такое же почему-то уже якобы становится ими. Добавлено позже: --- Цитата: Demonyx от 02 Сентябрь 2016, 14:04:51 --- Социальная часть тоже сильно завязана на взаимодействии групп (кланов). На осадах или эпик рейд боссах только четкое выполнение указаний и соблюдение субординации гарантирует результат. Одно звено просело и толпа из 200-300 человек в жопе. --- Конец цитаты --- В вове это тоже есть, в пвп, рейдах и данжах сильно заметно. В вове больше разнообразия though. Линейка-то со временем не развивалась можно сказать, а в вове даже покемонов ловить можно :3 Да и когда дают шанс играть одному - это лучше, чем страдать, пытаясь найти адекватную группу. Был один товарищ в гильдии, который вообще в жизни почти не участвовал, у него была цель - выполнить все квесты, которые есть в игре. Ему это прям нравилось, читать их и всё такое. Они недурно написаны на самом деле, просто большинству на это пофиг - быстрее б прокачаться. И после масштабных реворков некоторые квесты стали даже по геймплею интересны, это не просто гринд, как в линейке. Такой подход мне куда больше нравится.

Unit2k: Можно сделать немую, черно-белую нарезку картинок, объединить их в гифку и сказать - а вот это вот и есть настоящее кино! А про тот бред, что вы там смотрите сейчас или смотрели 10-30 лет назад - забудьте. Игры на том же магнавоксе, ввиду катастрофической скудности возможностей визуализации этой платформы и были по-сути попыткой перенести обычные игры на экран и разумеется почти все они были рассчитаны на двоих, т.к. гонять светящуюся точку по экрану в одну каску было уж совсем уныло. "Мультиплеерность" ИРЛ игр как раз в первую очередь и связана с тем, что сложновато было придумать игру, которая бы действительно увлекала человека в одиночку. Можно забрасывать баскетбольный мяч в корзину, но интереснее это делать с кем-то на очки, чем одному и все в таком духе. Но с ростом графических возможностей электроники, игры начали эволюционировать, отдаляться от первоисточника и приобретать художественную ценность, которая к слову напрочь отсутствует в онлайновых дрочильнях(не важно, ммо, сессионки любых жанров и т.п.). Но в отличии от аналогов представляющих ту же ценность, вроде книг и фильмов, игры дарили и тот самый игровой процесс, который мог присутствовать как в больших количествах, так и в малых, так же он мог предложить челлендж, некий простор для совершенствования навыков. И именно поэтому видео-игры - это новая эволюционная ступень, которая разительно отличается от первоисточника, причем в основном в лучшую сторону, т.к. дает всякие бонусы вроде возможности не искать людей, для того, чтобы наслаждаться и быть увлеченным игрой, художественную и культурную ценность, которая выражается в музыкальном оформлении, арт-дирекшене, сюжете и прочих вещах, ну и разумеется то самое погружение в атмосферу мира игры, что впрочем невозможно в онлайне, т.к. тебя постоянно будут окружать идиоты орущие в чат или пристающие к тебе (живые роле-плей сервера в ммо со взрослыми людьми большая редкость, ибо комьюнити в основном раковое в ммохах, про мобы же вообще молчу). Даже пройдя множество игр в коопе я заметил, что погружения нет, т.к. ты сфокусирован на общении с собеседником/ками, а мозжечок в то же время отвечает за игровой процесс. Спустя год пройти ту же игру в сингле - ощущения уже совсем другие будут. Вот собственно именно по всему этому, типичные онлайновые дрочильни - это архаизм. И как архаизм, неудивительно, что все эти сессионки привлекают множество разной нечисти и челяди - примитивизм, доступность, фритуплейность, незамысловатость. Потратить на дрочильню 2000 часов, прокачать скилл, доказать другим аутистам, что ты круче всех - основной стимул собственно. Ну кто-то ещё по привычке играет в то же самое годами, та же кс1.6 до сих пор жива, не говоря уж про разное ммо-говно.  Поэтому говорить, что сингловые видео-игры, это не тру, потому-что они стали мало похожи на своих прародителей, все равно что говорить, что человек не тру, потому-что он во многом отличается от своего предка обезьяны. А вот обрастет шерстью и потеряет дар речи - будет тру.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии