| Другое > Дайджест |
| Microsoft Game Room |
| << < (3/3) |
| topos84:
--- Цитата: Aku ---Я же говорю, когда вы доказываете что покупать = лоховство ибо можно украсть я просто удивляюсь вам, ALEX_230_VOLT, да и остальным тоже. --- Конец цитаты --- Воровство, это когда к тебе домой, пока тебя не было дома, забрался вор и украл твои сапоги. В результате: у тебя сапоги пропали, а у вора появились (в одном месте убыло, в другом прибыло - закон Ломоносова выполняется). А если к тебе в квартиру забрался волшебник Акопян, накрыл твои сапоги волшебной тряпочкой, произнес заклинание: "Ахалай-махалай-контрыл-цэ-контрыл-вэ", снял тряпочку, а под ней уже не одна, а две одинаковых пары сапог, взял себе одну из них, накрылся своим волшебным плащом и произнес заклинание: "Ахалай-махалай-альт-плус-эф-четыр", - и был таков, то это уже не воровство, а незаконное копирование (в одном месте прибыло, а в другом не убыло - закон Ломоносова не выполняется). Чувствуешь разницу? Если нет, то ты материалист и информационные объекты для тебя - те же вещи. Те же, кто разницу чувствует, но все равно считает, что информационные объекты могут быть полноценными товарами, как и материальные объекты, например, так: --- Цитата: ReverendVi ---Может ты будешь удивлен, но в соответствии с пользовательским соглашением, даже покупая диск ты покупаешь не игру, а лишь право играть в нее. Ты не можешь распространять и модифицировать свою копию, а если даже к игре прилагается редактор, все созданные тобой карты, уровни и т.д. принадлежат издателю этой игры. --- Конец цитаты --- --- Цитата: ReverendVi ---Не работу, а право пользоваться результатами труда, со значительными ограничениями. Работу разработчиков покупает издатель игры --- Конец цитаты --- Вот эти люди наверное не удивились бы, если им в обувном магазине продали бы ботинки, которые можно носить, но нельзя модифицировать никаким образом, т.е. нельзя заменить шнурки, нельзя менять стельки, нельзя отдавать в ремонт (хакинг?) и пр. :lol: Короче, я к тому, что надо вещи называть своими именами. Воровство - это воровство материальных объектов, а по отношению к информационным - незаконное копирование. И это далеко не одно и то же. Вопросы же о чистоте совести, с этим связанные, тут, я думаю, неуместны. |
| Unit2k:
--- Цитата: gepar от 11 Январь 2010, 11:03:09 ---Могу поспорить что те кто возмущаются насчёт цены будут качать взломанные версии этих мелкософтовских игр и в итоге что они 5 $ будут стоять что 25 $ всё равно их покупать не будут :) --- Конец цитаты --- Да если честно - как погляжу на эти игры для Атари, у меня на них свое время тратить совершенно желания не возникает. Если только ради ностальгии, человек будучи карапузом игрался на атари и ему сейчас предоставляют возможность вспомнить детство, правда цены за это заламывают не такие скромные как сами игры. Человек не обременёный познаниями конечно захочет купить, ну а человек смышленый будет юзать эмулятор! :D |
| Aku:
--- Цитата ---не понимаю что вы так в штыки восприняли эту новость, вас никто не заставляет ничего покупать, это не обязательный сервис, а комуто понравится господи, тут 95% форума олдскульщики, почему никому всех так возмущает возможность поиграть в старые игры..да цена довольно высока, но зайдите на ебай и посмотрите скока стоит картридж для интелливижона или атари и уж тем более аркадный автомат... --- Конец цитаты --- прочтите ещё раз, умные вещи говорит а вот --- Цитата ---Воровство, это когда к тебе домой, пока тебя не было дома, забрался вор и украл твои сапоги. В результате: у тебя сапоги пропали, а у вора появились (в одном месте убыло, в другом прибыло - закон Ломоносова выполняется). А если к тебе в квартиру забрался волшебник Акопян, накрыл твои сапоги волшебной тряпочкой, произнес заклинание: "Ахалай-махалай-контрыл-цэ-контрыл-вэ", снял тряпочку, а под ней уже не одна, а две одинаковых пары сапог, взял себе одну из них, накрылся своим волшебным плащом и произнес заклинание: "Ахалай-махалай-альт-плус-эф-четыр", - и был таков, то это уже не воровство, а незаконное копирование (в одном месте прибыло, а в другом не убыло - закон Ломоносова не выполняется). --- Конец цитаты --- Объясню. Ты - кузнец. Ты целый год, день за днём (разве что выходные/праздники есть, хотя помните как в рокстар работают? - ненормированный рабочий день и по выходным) куёшь свой шедевр, красивый забор скажем. Заказчик тебе платит копейки, чтоб ты мог кушать и было где спать, но обещает что ты получишь 25 процентов от каждой заводской копии твоего забора. Ты не играешь со своими детьми, тебе некогда поцеловать жену, ТЫ РАБОТАЕШЬ СУТКАМИ КАК ОДЕРЖИМЫЙ. Ну а потом ахалай-махалай и полгорода твоих заборов благодаря пирату-Васе(волшебнику) какой нихрена не делал ещё и денег срубил. Вот тебе примерГоворю ещё раз, аркадный теккен6 возможно и приносит выгоду, а вот 4-ый или 3-ий едва-ли, хоть и имеет отличия от домашних версий. Кто-то против того чтоб желающие могли его купить и поиграть? Туда же House of Dead-ы, а если сега переиздаст их все для гейм рум(включая четвёртый, или без него, неважно) то разве нет смысла даже за 20$ купить трилогию. Почему нет?(Натал же) Я же говорю, что нет смысла кричать о том как неправ билли, всё равно вы не будете покупать там игры, а кто захочет - тот купит |
| Unit2k:
--- Цитата: Joker от 11 Январь 2010, 12:17:53 ---Ты бы сам посмотрел для начала. Автоматы конечно дорогие, но картриджи в среднем 2-4 доллара стоят. Ну и да, основное возмущение по поводу того, что сейчас то же самое можно на любом сайте с флеш-играми получить бесплатно. --- Конец цитаты --- "Живые" картриджы и автоматы покупают коллекционеры. Причем сколько не ради самих игр, а ради коллекции. Все таки есть разница, что у меня GoodNes в папочке со всеми ромами, а что уйма коробок с настоящими картриджами на полках. С практической точки зрения папка на компе лучше - ибо игры есть - поиграть легко и найти нужную игру ещё легче. Другой разговор, для того, чтобы тешить свое самолюбие и хвастать перед друзьями огромной коллекцией игр такой "компьютерный" вариант мягко сказать не подойдет. Ведь коллекционируют, совсем для другого... Добавлено позже: --- Цитата ---в визуальной среде 1 студент (даже школьник) НЕ програмист за полдня соберёт --- Конец цитаты --- Аку, какая тебе нафиг визуальная среда в 80 году. :lol: |
| topos84:
--- Цитата: Aku ---Объясню. Ты - кузнец. Ты целый год, день за днём (разве что выходные/праздники есть, хотя помните как в рокстар работают? - ненормированный рабочий день и по выходным) куёшь свой шедевр, красивый забор скажем. Заказчик тебе платит копейки, чтоб ты мог кушать и было где спать, но обещает что ты получишь 25 процентов от каждой заводской копии твоего забора. --- Конец цитаты --- Не путай ремесло с технологией. Ремесло - это когда человек делает товар своими руками, а технология - это когда человек обленился и сделал машину, которая делает за него товар, а деньги за товар получает он, а не машина. А ремесленный труд всегда должен цениться выше, чем технологический. (Я не утверждаю, что технологический труд не должен цениться вовсе.) |
| Aku:
--- Цитата ---"Живые" картриджы и автоматы покупают коллекционеры. Причем сколько не ради самих игр, а ради коллекции. Все таки есть разница, что у меня GoodNes в папочке со всеми ромами, а что уйма коробок с настоящими картриджами на полках. С практической точки зрения папка на компе лучше - ибо игры есть - поиграть легко и найти нужную игру ещё легче. Другой разговор, для того, чтобы тешить свое самолюбие и хвастать перед друзьями огромной коллекцией игр такой "компьютерный" вариант мягко сказать не подойдет. Ведь коллекционируют, совсем для другого... --- Конец цитаты --- твой гуднес не имеет никаких правовых оснований БЫТЬ у тебя в папочке если к каждому РОМ-у у тебя нет лицензионного картриджа, плохо знаешь закон? А вот купив игру в ГеймРум-е у тебя она на винте бокса лежит вполне законно. Ясненько? --- Цитата ---Аку, какая тебе нафиг визуальная среда в 80 году. --- Конец цитаты --- Семён, ты в теперешнем времени говорил. Не хочу в баню, кончай оффтоп топос, по 8 часов в день полтора года, чтоб получать % от продаж каких не будет это немного? чем не труд? ты батенька вообще как, когда-то занимался программированием, примитивным хотя бы? Через час голова пухнет, а тут не час, а 8 и каждый день:) А дизайнеры, художники, композиторы? Они чем тебе не угодили? Наверное тоже свой хлеб надурняк получают, ни за что, да? |
| TerraWarrior:
Aku, если я точно буду знать, что мои деньги(хотя бы часть) уйдет разработчику игры, то купить не проблема. Однако, в данном конкретном случае, бабло пойдет не разработчикам, которые корпели над своими произведениями, а мелкософту и вот конкретно это обстоятельство мне категорически не нравится. Хотя, конечно, кто захочет, тот купит. P.S. Все равно, 5 баксов многовато за эти игры. |
| topos84:
--- Цитата: петер доннерветтер ---который будет коровники чистить и поле пахать не должен столько получать... ну объективно не должен! --- Конец цитаты --- Пожалуйста, не приплетай сюда объективность, она тут вовсе не причем. Просто ты почему-то думаешь, что для всех людей количество важнее качества, а это не так. Хотя для большинства, конечно, так (отсюда у тебя и объективность, наверное, всплыла в голове). --- Цитата: петер доннерветтер ---должен получить сполна за свою гениальность. --- Конец цитаты --- Обычно так и происходит: за гениальность людям приходится платить сполна: дурдом, тюрьма, гильотина, гулаг, святая инквизиция и т.д., крест на горе, в конце концов. Причем тут товаропроизводство? Оплата труда должна быть равна отношению пользы результатов этого труда для других людей к затраченным усилиям производителя, выраженная в денежном эквиваленте. Другой вопрос, что определить все эти вещи объективно без того, чтобы кого-то не обидеть, просто невозможно... Но это уже разговор из области демагогической философии, а мне уже, если честно, надоело тут оффтопить. |
| ReverendVi:
--- Цитата: topos84 ---Цитата: ReverendViМожет ты будешь удивлен, но в соответствии с пользовательским соглашением, даже покупая диск ты покупаешь не игру, а лишь право играть в нее. Ты не можешь распространять и модифицировать свою копию, а если даже к игре прилагается редактор, все созданные тобой карты, уровни и т.д. принадлежат издателю этой игры.Цитата: ReverendViНе работу, а право пользоваться результатами труда, со значительными ограничениями. Работу разработчиков покупает издатель игры --- Конец цитаты --- --- Цитата: topos84 ---Вот эти люди наверное не удивились бы, если им в обувном магазине продали бы ботинки, которые можно носить, но нельзя модифицировать никаким образом, т.е. нельзя заменить шнурки, нельзя менять стельки, нельзя отдавать в ремонт (хакинг?) и пр. --- Конец цитаты --- o_0 покупая сапоги ты приобретаешь имущество, и волен делать с ним что в голову взбредет Погупая программный продукт ты приобретаешь копию, защищенную лицензией, а твои права регулирует пользовательское соглашение, чего тут непонятного. Не согласен с предложенными условиями - не ставь галочку "Согласен" и откажись от использования программы. --- Цитата: topos84 ---Короче, я к тому, что надо вещи называть своими именами. Воровство - это воровство материальных объектов, а по отношению к информационным - незаконное копирование. И это далеко не одно и то же. --- Конец цитаты --- Вот сам же понимаешь о чем я. И в том и в другом случае ты наносишь ущерб владельцу этого объекта. А каким словом это назвать - дело десятое |
| Unit2k:
--- Цитата: TerraWarrior от 11 Январь 2010, 13:22:54 ---Aku, если я точно буду знать, что мои деньги(хотя бы часть) уйдет разработчику игры, то купить не проблема. Однако, в данном конкретном случае, бабло пойдет не разработчикам, которые корпели над своими произведениями, а мелкософту и вот конкретно это обстоятельство мне категорически не нравится. Хотя, конечно, кто захочет, тот купит. P.S. Все равно, 5 баксов многовато за эти игры. --- Конец цитаты --- Эх, опередил ты меня.. Ведь только хотел практически тоже написать, да в параллельной теме постил( --- Цитата: Aku от 11 Январь 2010, 12:59:30 ---твой гуднес не имеет никаких правовых оснований БЫТЬ у тебя в папочке если к каждому РОМ-у у тебя нет лицензионного картриджа, плохо знаешь закон? А вот купив игру в ГеймРум-е у тебя она на винте бокса лежит вполне законно. Ясненько?Семён, ты в теперешнем времени говорил. Не хочу в баню, кончай оффтоп --- Конец цитаты --- Бол-во разработчиков и издателей игр того времени уже не существует в природе, так что я чую, что по закону, барыги с меня просто хотят содрать бабла, в данном случае это Мелкософт.. за гроши перекупили лицензию на товар и сейчас хотят навариться на этом. Меня это бесит - поэтому ГудНес будет вечно лежать у меня на компе.. кому нужны живые карики, те их и покупают вдоволь на аукционах.. они их не для игр покупают.. А те кому охото покормить M$ и те кому лень разбираться с эмулем - пусть идут покупают старые игры у Мелкософта. :D |
| topos84:
--- Цитата: ReverendVi ---Погупая программный продукт ты приобретаешь копию, защищенную лицензией, а твои права регулирует пользовательское соглашение, чего тут непонятного. Не согласен с предложенными условиями - не ставь галочку "Согласен" и откажись от использования программы. --- Конец цитаты --- Вот только никто не читает эти соглашения, потому что написаны они на таком языке, что, как правило, только юрист и разберется, а судить людей по закону, которого они не понимают, с точки зрения простого здравого смысла, несправедливо. Сначала растолкуй, а потом требуй. А у нас наоборот: сначала засудят, а потом объяснят, за что. А то, понимаешь, галочку поставь и все! Как будто нельзя организовать тест на знание и понимание пользовательского соглашения, не пройдя которого, нельзя установить лицензионного ПО и пр. Вот только никому этого не надо. Всем выгодно, чтобы 99% всех пользователей компьютеров были преступниками (чтобы, например, в любой момент можно было приструнить вольнодумца, чтоб не высовывался сильно из толпы). |
| ReverendVi:
--- Цитата: topos84 ---Вот только никто не читает эти соглашения, потому что написаны они на таком языке, что, как правило, только юрист и разберется --- Конец цитаты --- О том, что игру нельзя сдавать в прокат, продавать ее копии и модифицировать написано абсолютно ясно, а об остальном обычному пользователю, в принципе, беспокоится не надо. Кстати, вот продается сборник Amiga Forever, цена доходит до 50 баксов. Но в нем простая оболочка, с другом по сети не сразишься, да и игры не самые-самые. А Microsoft предлагает симпатичную(ну, скажем на любителя) оболочку, возможность совместной игры, общение и т.д. Если не стараться купить все-все игры, можно долларов за 30 собрать неплохой зальчик игровых автоматов. Тем более на XBOX360, вроде, с эмуляторами негусто |
| ALEX_230_VOLT:
--- Цитата ---Говорю ещё раз, аркадный теккен6 возможно и приносит выгоду, а вот 4-ый или 3-ий едва-ли, хоть и имеет отличия от домашних версий. Кто-то против того чтоб желающие могли его купить и поиграть? Туда же House of Dead-ы, а если сега переиздаст их все для гейм рум(включая четвёртый, или без него, неважно) то разве нет смысла даже за 20$ купить трилогию. Почему нет? --- Конец цитаты --- всё что ты перечислил - это пятое поколение, а речь идёт о ВТОРОМ поколении ;) Как раз таки те игры что ты перечислил я бы с радостью купил за 5$ за штуку, + аркадные МК и особенно плохо эмулируемый МК4. Но нам же предлагают всякое **** вместо этого >:( Добавлено позже: и самое главное чего вы - фанаты лицензии, никак не можете понять: все эти игры УЖЕ БЫЛИ проданы в своё время. Разработчики УЖЕ получили заслуженную денежную награду за свои труды. Не удивлюсь если половины разработчиков этих игр уже и на свете то нет :-\ А сейчас MSпытается заработать на этом ещё раз ПО ТЕМ ЖЕ ЦЕНАМ что были 30 лет назад! Ну не бред разве?! |
| topos84:
--- Цитата: ALEX_230_VOLT ---Разработчики УЖЕ получили заслуженную денежную награду за свои труды. --- Конец цитаты --- Верно. Нечего чайный пакетик по 6-му разу заваривать! |
| MetalliC:
--- Цитата: ReverendVi ---Кстати, вот продается сборник Amiga Forever, цена доходит до 50 баксов. --- Конец цитаты --- --- Цитата: ALEX_230_VOLT ---Не удивлюсь если половины разработчиков этих игр уже и на свете то нет --- Конец цитаты --- во во кстати, еслиб хоть цент из стоимости AF пошел разработчикам - купил бы, так нет же, деньга пойдёт конторе перекупившей (через 10е руки) права. |
| EdHell:
--- Цитата: MetalliC ---во во кстати, еслиб хоть цент из стоимости AF пошел разработчикам - купил бы, --- Конец цитаты --- Даже несмотря на то, что AF - глючный piece of shit. |
| MetalliC:
оффтоп, но к местному спору немного относится: читаю новости на worldofspectrum.org --- Цитата ---January 8 2010 Gari Biasillo grants distribution permission! This permission was obtained by Gerard Sweeney. --- Конец цитаты --- под это дело попадают игры: --- Цитата ---Arkanoid - Revenge of Doh aka. Arkanoid II 1988 Imagine Software Ltd Joe Blade 1987 Players Software Target: Renegade 1988 Imagine Software Ltd --- Конец цитаты --- хитовые спековские игры, по ценникам мелкомягких каждая баксов на 20 потянула бы :) а дебил-правообладатель почему-то разрешил их нашару раздавать... |
| EdHell:
MetalliC, а вот умные кодики до сих продают все игры до последней. Или вспомни Ultimate, 83-87 год, такие хиты - и все еще denied... |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Предыдущая страница |