Другое > Разное

Любовь

<< < (42/56) > >>

3DSchumacher: --- Цитата ---а у любого нормального человека, три самых дорогих сердцу слова - мать, жена и Родина, а не: --- Конец цитаты --- И что плохого в сексе и рокенроле... хм. Меня немного возмущает слово "нормального". Самая главная, на мой взгляд, ошибка многих людей - попытка установить определенные нормы мышления и поведения, а всякие отклонения от нее считать недостатками. Вот не хочет человек высоких чувств, хочет лишь спаривания ради удовлетворения своего инстинкта размножения. Что теперь, будем считать его ненормальным только потому, что у него из списка трех главных слов выпала жена, а сам список выглядит как "мать, родина, секс"? Главную задачу для выживания вида он выполняет (или эмулирует, если с контрацепцией :)), мать любит, родину тоже... Просто не женат, и не влюблен, а на высокие чувства смотрит как на (ну вы поняли). Такой человек ненормальный? Обоснуйте почему.

GManiac: --- Цитата: Mei от 14 Август 2010, 23:33:51 ---Septor, GManiac, вы, наверное, не поняли, я говорю о НАСТОЯЩЕЙ проблеме. А не о том, кто за чей счет что делает. --- Конец цитаты --- О какой "настоящей" проблеме? Мой пост - это ответ на две твоих цитаты, про "скоьлко говна сейчас в мире" и "в 18 веке мужики за женщин умирали". Я просто расписал, что раньше говна было не меньше, а жизнь была даже хуже, и объяснил, что происходит в обществе с моей точки зрения. Можно ещё добавить про раньше и про лубофь. Люди стали жениться "по любви" не так давно. До этого приходилось жить с тем, на кого покажут папенька/маменька, хозяин/хозяйка, барин/барыня и т.д. Ну разве что дети элиты имели какое-то право выбора, но обычно всё решали родители. "Свободная" любовь порицалась, вспомнить "Тихий Дон". Прелюбодейство наказывалось. Разводов не было. Раньше прожить одному было тяжело. Поэтому мужику нужна была баба для хозяйства, а то и большая семья для помощи. И наоборот. И если семья оказывалась плохой, она просто разваливалась, вымирала. Развестись нельзя, выбрать нельзя. Терпели, выживали. Сегодня практически любой человек может прожить один, не нуждаясь ни в какой родне. Может себе позволить блага цивилизации, может дорасти до уровня элиты, имеет большой выбор. Из-за всего этого люди стали разборчивыми и отчуждёнными, типа "не сживёмся - возьму другую", "проживу один" и т.д. Жизнь удлиняется, благами цивилизации попользоваться хочется, всех поперебирать хочется, половая зрелость наступает всё в таком же возрасте, нет необходимости в детях-помощниках - всё это влияет. Ну хорошо, женятся люди "по любви", а через пару лет разводятся - а нету никакой любви! Статистика говорит, что 50% браков распадаются. Многие остальные тоже наверно развелись бы, но, видать, терпят. По поводу romanich. Ну прочитал я этого Басуна сразу же. Я отношусь к 3-й категории - т.е. "нафига на 100 страниц расписывать то, что и так понятно". Разве что он привёл некоторые схемы манипуляции ценой. Не знаю, почему этот опус вызывает такую негативную реакцию, может, люди как обычно видят только то, что хотят увидеть - что автор, мол, такой меркантильный. А я с ним соглашусь. Основная идея опуса: всё имеет цену. И деньги тут ни при чём. Ценой может быть внешность, ум, трудолюбие, богатый внутренний мир, внимание, понимание и дры и дры. И лубоффь тоже ни при чём. Если вы несогласны со мной, то ответьте, полюбите ли вы: - уродку-имбецилку, отправляющую потребности через трубочку? - безнадёжного алкаша, живущего в своём говне. А если он уголовник, замочивший свою родню, ещё лучше. - ...ещё куча примеров Примеры крайние, но это неважно. Как же, как же, любовь она такая, "полюбишь и козла", как говорится. Ну-ну. Добавлено позже: --- Цитата: Unit2k от 14 Август 2010, 18:32:24 ---romanich, http://zhurnal.lib.ru/w/wermin_b_a/zhenshinyomuzhchinah.shtml --- Конец цитаты --- Прочитал всё. Ужас, оказывается, сколько их, несчастных... Каждая цитата - поток злобы, ненависти, алчности и других отрицательных качеств. А разгадка одна. Кстати, это, имхо, и есть НАСТОЯЩАЯ проблема №1.

Kitsune: Кстати, а как вы относитесь к девственности?

3DSchumacher: --- Цитата ---Кстати, а как вы относитесь к девственности? --- Конец цитаты --- Высосаное из пальца понятие, не имеющее под собой никакого обоснования. И если с девушками хоть какие-то изменения, хоть и банально примитивные, в физическом плане и происходят (хотя можно и на шпагат неудачно сесть, или с велосипеда сильно упасть, гугль находит описание случаев), то по отношению к мужикам это понятие вапще абсурдно. Физических изменений не происходит, гормональных тоже. А в моем понимании термин, который ничего не обозначает, сам по себе не имеет право на существование. И да, в итоге мне пофиг, является ли девушка девственницей на момент знакомства со мной или нет.

NecRomantic: --- Цитата ---Кстати, а как вы относитесь к девственности? --- Конец цитаты --- К чьей? Мужская там чисто психологические изменения и то не у всех и не всегда. С женщинами тяжелее. Там такая гормональная перестройка потом начинается, что не всегда заканчивается "хоть какими то, изменениями" как сказал Шумахер)) Поэтому с девственницами аккуратнее обхожусь, ибо их первый акт на всю жизнь повлиять может. А то потом жалуемся тут, что одни шлюхи вокруг. --- Цитата ---+100 P.S. как итог: 1) никого любить нельзя и не надо (это затратно и унизительно) 2) лучше чтоб тебя любили (тешит ЧСВ и подымает самооценку) 3) женщин надо использовать и не привыкать к ним, отношений не завязывать (а если что-то и проскакивает - рубить на корню и ставить партнера на место) --- Конец цитаты ---  :lol: :lol: :lol: --- Цитата ---Ну хорошо, женятся люди "по любви", а через пару лет разводятся - а нету никакой любви! Статистика говорит, что 50% браков распадаются. Многие остальные тоже наверно развелись бы, но, видать, терпят. --- Конец цитаты --- В том то и дело, что НЕ по любви)) Сейчас в мире секса, рокенрола и свободных отношений, уже даже те кто пытается найти любовь, само понятие то не понимают) Те кто разводятся, через 5 лет женятся по влюблённости, а влюблённость как известно химические процессы в мозгу, которые заканчиваются через полгода-год, чтобы организм не перегружался. А вот любовь - это то, что уже дальше приходит. Хотя, оп чом я тут говорю))))) --- Цитата ---И лубоффь тоже ни при чём. Если вы несогласны со мной, то ответьте, полюбите ли вы: - уродку-имбецилку, отправляющую потребности через трубочку? - безнадёжного алкаша, живущего в своём говне. А если он уголовник, замочивший свою родню, ещё лучше. - ...ещё куча примеров Примеры крайние, но это неважно. --- Конец цитаты --- А кто сказал, что у меня вкусы такие и приоритеты, что я должен имбицилов любить))) Я тебе наоборот - противоположный пример приведу, я НИКОГДА не влюблялся в пустоголовых блондинок-моделей, даже если те мне на шею вешались. Хотя из твоих утрированных примеров должно именно так просходить. Про платить за даму и прочее, вообще не комментирую. Вымирают постепенно мужчины, а потом удивлятся, чего их не любят) Добавлено позже: А вообще проблема соверменного общества даже не моральных нормах или ещё чем то) Проблема в том, что в юношеском максимализме все за свободных секс и прочее (не только мужики кстати) женская эммансипация сейчас тожже семимильными шагами шагает. Но самый прикол в том, что сколько я не разговаривал с друзьями и подругами, кому уже под 30 и которые жили по выше упомянутым принципам, сексились в своё удовольсствие и думать не думали о розовых соплях. ВСЕ как один хотят семью и детей к этому времени. Даже такие Казановы до которых тут всем вместе взятым далеко)) Но самое главное, что это гораздо тяжелее к тому времени. Семья - это жизнь часть которой ты посвящаешь кому то. А как человек всю жизнь живший для себя можетрезко поменятся. Никак. Вот и мучаются. И вы поверьте, рано или поздно захотите и розовых соплей и пелёнок и домашний очаг))) И все пикаперские термины, самооценки и прочее, резко станут для вас чем то, не более важным, чем сказки из детской книжки) Добавлено позже: Да и на последок - всегда улыбали примеры с инстинктами и прочим)) Ну давайте все на пальмы позалазим раз мы все такие первобытные здесь))) К тому же основой первобытной семьи было то, что мужчина добытчик и охотник, а не бык-осеменитель. Как то расходится это с нежеланием платить за девушку)

GManiac: --- Цитата ---В том то и дело, что НЕ по любви)) Сейчас в мире секса, рокенрола и свободных отношений, уже даже те кто пытается найти любовь, само понятие то не понимают) Те кто разводятся, через 5 лет женятся по влюблённости, а влюблённость как известно химические процессы в мозгу, которые заканчиваются через полгода-год, чтобы организм не перегружался. А вот любовь - это то, что уже дальше приходит. Хотя, оп чом я тут говорю))))) --- Конец цитаты --- Да вот я как-то намекнул здесь, что любовь и влюблённость - совсем не одно и то же, а Щербаков и Silver_Shadow не согласились :) --- Цитата ---А кто сказал, что у меня вкусы такие и приоритеты, что я должен имбицилов любить))) --- Конец цитаты --- Не обязан любить имбецилок, но цена ведь у них низкая! Поэтому любишь тех, кто "подороже" ;) --- Цитата ---Я тебе наоборот - противоположный пример приведу, я НИКОГДА не влюблялся в пустоголовых блондинок-моделей, даже если те мне на шею вешались. Хотя из твоих утрированных примеров должно именно так просходить. --- Конец цитаты --- Не должно происходить. Нет противоречия. Я ведь кроме внешности перечислил другие факторы, а их много и у каждого свои. В данном случае ключевое слово - пустоголовая. Цена для тебя никакая. Поэтому и не влюбляешься. Пара мыслей вслух. Имхо, между цепочкой понятияй 1) секс 2) любовь 3) хорошая семья и дети можно провести аналогию, напримиер 1) хорошо учиться в школе 2) стать хорошим спецом или найти высокооплачиваемую работу 3) стать богатым Тут надо заметить, что богатый - это не коллекционер денег, это нечто большее, но без денег сложно быть богатым. Так вот, понятия в одной цепочке - это не одно и то же, как некоторым кажется. Они коррелируют как угодно, иногда связаны, иногда нет. Примеров можно привести кучу. Можно получить золотую медаль, решить, что ты самый умный и окончить в нищете - работать не хоцца, я ведь и так умный, почему мне не платят? Можно плохо учиться, но хорошо устроиться или в конце концов взяться за ум. Можно быть полуграмотным, но стать богачом. Естественно, хорошо было бы преуспеть по всем 3 пунктам. Но сдаётся мне, больше счастья вам обеспечит именно последний. По крайней мере, к старости можно пожалеть, что не имеешь средств к существованию. Точно так же и в другой цепочке. Можно иметь кучу животного секса со всеми подряд, без любви, и закончить у разбитого корыта с 15-ю детьми. Можно влюбиться, но испытать неудачи в остальном, жениться, развестись и т.д. Можно не быть суперсамцом, не испытывать ослепляющих чувств, но иметь крепкую, дружную, хорошую семью. Раньше, бывало, и любви, и секса особо не давали, но иногда семьи вырастали хорошие. Опять же разумеется, что желательно преуспеть по всем 3 пунктам. Я это всё к чему говорю. Человек зависит от того, чего он хочет, какие пункты ему нужны. По мне так бОльшие пункты надёжнее, потому что они более долгосрочные и дальновидные. Консервативные общества делают ставку на 3-й пункт. Поэтому они выживают. И ещё "клановость" тоже решает дело, я это ощутил, когда посмотрел "Крёстный отец", там в самом начале играют свадьбу. Ну понятно, родственники жлобы и быдло (такая мысль от свадьбе в фильме возникла), но они всё равно роднее. Именно поэтому клановые общества вроде итальянской мафии, арабов, кавказцев и т.д. более живучие. Но вообще, как видим, рано или поздно люди приходят к выводу, что семья им нужна. Ещё, я видел у психологов мнение, что брак по расчёту более крепкий. Не по тупому расчёту - ты мне деньги, я тебе пи*ду. А по обоюдному сотрудничеству, когда муж и жена на самом деле становятся друг для друга родными, а не отчуждёнными ЭМЧЭ и дЭВушкой. Когда у них одинаковые цели, планы на жизнь, мировоззрение... в общем, они живут в одной "реальности". А любовь - она сама придёт. В современной России делают ставку на 2-й пункт, женятся по "любви", потом она куда-то пропадет, разводятся и т.д. Они думают, что их любовь (влюблённость) будет гореть всю жизнь. Ага, щаз. Про первый пункт и говорить нечего. Я никого ни к чему не призываю, это просто мысли вслух. Если у вас есть интересные мысли, поделитесь.

3DSchumacher: --- Цитата ---Семья - это жизнь часть которой ты посвящаешь кому то. А как человек всю жизнь живший для себя можетрезко поменятся. Никак. --- Конец цитаты --- А зачем? Неужели жить для себя это плохо? --- Цитата ---Вот и мучаются. --- Конец цитаты --- Кто? За всех не надо говорить

NecRomantic: --- Цитата ---А зачем? Неужели жить для себя это плохо? Кто? За всех не надо говорить --- Конец цитаты --- Вернёмся к этому вопросу лет через н-цать)) Ну толку сейчас спорить? Толку школьнику рассказывать ребёнку из детсада, что такое школа, если он одно талдычит - уроков нет, знай себе ешь полдники-спи в обед? Толку студенту рассказывать про институ школьнику, который говорит я умею решать квадратные уравнения, я и так всё знаю? Всему своё время просто))

gepar: Поддержу NecRomantic'а, ато что-то все такие посты стали писать хвилософффские и большие, хоть собирай тему да книгу выпускай :)

GKill: --- Цитата: NecRomantic ---всегда улыбали примеры с инстинктами и прочим --- Конец цитаты --- - почему улыбали? Инстинкт - это такая штука, которая зачастую выступает бессознательным мотивом. Женщина хочет замуж, так как она женщина, хотя объяснять она может это чем угодно. Мужчину так или иначе тянет "налево" (реально или в фантазиях) - это тоже неизбежно. Объяснять тоже можно чем угодно :) --- Цитата: NecRomantic ---основой первобытной семьи было то, что мужчина добытчик и охотник, а не бык-осеменитель. --- Конец цитаты --- - а про матриархат слышал? Это совсем не сказки. И сейчас человечество снова постепенно к этому приближается. Похоже на некие космические циклы... И да, не надо путать социальные функции с инстинктами.

NecRomantic: --- Цитата ---- почему улыбали? Инстинкт - это такая штука, которая зачастую выступает бессознательным мотивом. Женщина хочет замуж, так как она женщина, хотя объяснять она может это чем угодно. Мужчину так или иначе тянет "налево" (реально или в фантазиях) - это тоже неизбежно. Объяснять тоже можно чем угодно --- Конец цитаты --- Улыбали, потому как если речь идёт о животных инстинктах, все сразу вспоминают " я самец -я оплодотворяю" для оправдания себя, и забывают что в общем то помимо инстинкта оплодотворения существует ещё масса других инстинктов. В общем то в теме про религию уже писал, та же совесть по одной из теорий - разновидность инстинкта сохранения вида как и в ряде случаев моногамия. У тех же волков например взаимопомощь везде и всюду, да в общем то и моногамия. Другое дело, что человек пользуясь разумом, может в свою защиту какие то доводы привести, хотя по сути оправдывает лишь своё восппитание и эгоизм, но никак не животные начала в пример приводит. --- Цитата ---- а про матриархат слышал? Это совсем не сказки. И сейчас человечество снова постепенно к этому приближается. Похоже на некие космические циклы... И да, не надо путать социальные функции с инстинктами. --- Конец цитаты --- Слышал. Например вот это... --- Цитата ---Все западные специалисты согласны в том, что существуют общества, в которых женщины достигли огромного социального признания и власти, однако никто никогда не описал общества, где за женщинами была бы публично признана власть и авторитет, превосходящие властные полномочия и авторитет мужчин, так как структура матриархального общества вообще не подразумевает строгой иерархии и подчинения как это принято в патриархальных обществах, кроме коллективного контроля. Поэтому не правильно вообще считать матриархат общественным строем где все мужчины находились под властью всех женщин. Согласно трудам многих специалистов, в истории не существовало ни одного достоверно известного по каким-либо надежным источникам матриархального общества. --- Конец цитаты --- И?

GKill: NecRomantic, а, так ты про так называемые "животные инстинкты" в людях. Я же имел в виду обычные человеческие, как ты и написал далее. Насчет матриархата сложно что-то возразить, ибо сама историческая наука - во многом гипотетична, противоречива, оперирует домыслами, а ее труды немало умышленно лживы. Но я определенно могу сказать, что вполне допустимо, что когда-то мужики были скорее именно "быками-осеменителями". Кстати, еврейская традиция и в современном мире отводит немалую роль в социальной, половой/наследственной, бытовой сферах именно женщинам. Может, как раз у них и был когда-то матриархат...

NecRomantic: --- Цитата ---NecRomantic, а, так ты про так называемые "животные инстинкты" в людях. Я же имел в виду обычные человеческие, как ты и написал далее. --- Конец цитаты --- Эт не я) Эт люди) Я человек, и несмотря на то, что не отрицаю свою принадлежность к животному миру, предпочитаю всё таки жить по человечески) --- Цитата ---Но я определенно могу сказать, что вполне допустимо, что когда-то мужики были скорее именно "быками-осеменителями". Кстати, еврейская традиция и в современном мире отводит немалую роль в социальной, половой/наследственной, бытовой сферах именно женщинам. Может, как раз у них и был когда-то матриархат.. --- Конец цитаты --- Оно то может и так, только то что сейчас в женском обществе творится, сложно предпосылками к матриархату считать. Просто какой то недофеминизм, не более. Для меня феминизм и матриархат - это амазонки. "Нам от мужиков ничего не надо!" Сами себе еду добывают, калённым железом первичные и вторичные половые признаки повыжигали, чтобы неповадно было и вперёд. А когда... Я с тем сплю с тем не сплю, и с обоих деньги тяну - это называется "Ваша Галя балована", а не матриархат)

3DSchumacher: --- Цитата ---Вернёмся к этому вопросу лет через н-цать)) --- Конец цитаты --- Это ж когда? Мне сейчас уже 24, предлогаешь в 35 вернуться? Поверь, будет уже нечего обсуждать :). А 35 это такой возраст, в котором если еще нету семьи, то скорее всего уже и не будет.

jjakkass: --- Цитата: 3DSchumacher от 16 Август 2010, 19:23:49 --- Это ж когда? Мне сейчас уже 24, предлогаешь в 35 вернуться? Поверь, будет уже нечего обсуждать :). А 35 это такой возраст, в котором если еще нету семьи, то скорее всего уже и не будет. --- Конец цитаты --- и чем тут гордиться? ;)

3DSchumacher: А что тут плохого? Я что, 24-х летний девственник чтоле, что должен стесняться? :lol: Просто я свободный человек, девушка у меня есть, я об этом уже писал. Она не первая, и я думаю что не последняя. Но жениться и заводить детей я не планирую в ближайшее время. Просто я всю жизнь в поисках будущей, менять нужно для разнообразия. Не всегда этот процесс бывает быстрым. И я считаю что поступаю по отношению к ним честно, ничего не обещаю, не даю им повод питать всякие иллюзии, но и не держу если их это перестает устраивать. Лучше пусть девченка будет счастлива с кем то другим, чем терпеть меня, себе в тягость. Изменить же меня невозможно. Потому я никогда не ревную, поначалу неприятно если теряешь, но на одной "единственной и неповторимой" свет клином не сошелся. Еще ниразу врагами не расходились. Ну вот, прям душу раскрыл, с чего бы это... Сам для себя, учитывая нашу с вами дискуссию, делаю предварительный вывод - не нагулялся. Возможно с годами мое отношение изменится, образ жизни тоже поменяется, мне будет не в радость расшибать кости на велике, участвуя в никому не нужных ХС, появятся новые интересы... посмотрим. Главное, что я никогда не буду пытаться изменить себя, это неправильно, нужно оставаться самим собой, а не жить в борьбе с собой.

Piratt: --- Цитата --- И я считаю что поступаю по отношению к ним честно, ничего не обещаю, не даю им повод питать всякие иллюзии, но и не держу если их это перестает устраивать. Лучше пусть девченка будет счастлива с кем то другим, чем терпеть меня, себе в тягость. Изменить же меня невозможно. Потому я никогда не ревную, поначалу неприятно если теряешь, но на одной "единственной и неповторимой" свет клином не сошелся. Еще ниразу врагами не расходились. --- Конец цитаты --- Ух ты! Научи как девушке ничего не обещать, что б при этом она дала и при расставании остаться с ней друзьями.

3DSchumacher: --- Цитата ---Ух ты! Научи как девушке ничего не обещать, что б при этом она дала и при расставании остаться с ней друзьями. --- Конец цитаты --- Не обязательно друзьями, но главное чтоб не врагами. Просто не обещаю им ничего, сразу даю понять что я не принц на белом коне. А девушки, они разные бывают.

jjakkass: 3DSchumacher, всё правильно, просто тебя немножко не так поняли.

NecRomantic: --- Цитата ---Сам для себя, учитывая нашу с вами дискуссию, делаю предварительный вывод - не нагулялся. Возможно с годами мое отношение изменится, образ жизни тоже поменяется, мне будет не в радость расшибать кости на велике, участвуя в никому не нужных ХС, появятся новые интересы... посмотрим. Главное, что я никогда не буду пытаться изменить себя, это неправильно, нужно оставаться самим собой, а не жить в борьбе с собой. --- Конец цитаты --- Так никто и не говорит "Беги срочно меняйся, забудь про всё и детей делай! Тебе аж целых 24!")) Так только бабушки и мамы которые внуков хотят говорить могут) 50 процентов от твоего желания зависит, и ещё 50 от человек который рядом с тобой. У меня были девушки по уши влюблённые в меня, но от которых я не то что детей, просто не представял, как дольше года можно с ними провстречаться. Не моё и всё тут. И наоборот. Когда человек действительно ТВОЙ то и совместный быт, которого все так боятся совершенно не в тягость. --- Цитата ---Ух ты! Научи как девушке ничего не обещать, что б при этом она дала и при расставании остаться с ней друзьями. --- Конец цитаты --- Есть такие девушки) Самое смешное, что у некоторых из них наоборот срабатывает какой то механизм (во всяком случаеу меня часто такое было), типа "Ну это ты со всеми остальными был такой, а я то тебя сто пудов приручу. И пусть все остальные завидуют"))) Хотя в общем то если не возникло во мне ничего особого, то ничего особого и не будет)  А по поводу друзей - не люблю такого. Не говорю, что это плохо, просто для себя не приемлю. Друзей у меня и так валом, каких то там бывших ещё в друзья зачислять и как то улыбаться потом новому её парню и делать вид, что я друг и вовсе не порол её месяц назад как врага народа, как то не по мне)))

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии