Другое > Разное

Хочу верить...

<< < (43/289) > >>

Silver_Shadow: --- Цитата ---Могу только попробовать дать определение этому понятию (не претендуя ни на что). Добро – то, что естественно. То, что как здоровье. То, что не зло. (А вот зло – результат добровольного отступления от этого естества) И понимание этого тесно связанно с нашей свободой воли. --- Конец цитаты --- Проанализируем. --- Цитата ---Добро – то, что естественно. --- Конец цитаты --- В туалет хожу это естестествено, ем, сплю - это добро --- Цитата ---То, что как здоровье. --- Конец цитаты --- Спортом позаниматься - ну да это тоже добро --- Цитата ---То, что не зло. --- Конец цитаты --- Это самый оригинальный ответ. --- Цитата ---А вот зло – результат добровольного отступления от этого естества --- Конец цитаты --- Ну да если не ешь не срешь не спишь, и не занимаешься спортом, так и умереть можно, - естествено зло. --- Цитата ---И понимание этого тесно связанно с нашей свободой воли --- Конец цитаты --- Ну да, правильно, я могу кушать, могу не кушать. Могу заниматься могу не занимать спортом. Ну в принципе хорошее определение, мое наверно хуже будет. Да, не принимай всерьез, как я описал твое определения добра  :) Добавлено позже: Завтра отпишусь, ну или вечером

Mr2: Нехочется заканчивать на грустном. :) От Матфея святое благовествование Глава - 11 28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; 30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. Для Бога мы те же маленькие дети которыми мы родились. Потому как большие мы лишь в своих глазах, и думаем что наши мысли высоки, незная высот.И если человек  сильно любит своего ребёнка, то насколько сильнее Бог любит Своих дитей. И не оставляит Господь никого, Колька плачет хочу машинку, Петька мороженного, и всё Господь даёт, потому что любит, да и кто из вас не помог бы ребёнку. И оступившихся ждёт, как и любой родитель. Добавлено позже: --- Цитата: Silver_Shadow от 22 Июль 2010, 21:09:22 ---После твоего определения добра скажу =) --- Конец цитаты --- Добро это когда ты воляешься на дороге побитый, а тебя поднимает чужой человек и везёт в больницу. :'( :)

Robotonik: --- Цитата: Chosen от 22 Июль 2010, 22:50:45 ---Считаешь это нормальным, что проповедовать может далёкий от веры человек? Как же смиренному прихожанину понять, глаголит ли ему истину святой отец или втирает очки очередной проходимец? Как ему найти истинный путь если никому нельзя верить? --- Конец цитаты --- Ты имеешь в виду, как неопытным не попасться на шарлатана? Вопрос на самом деле очень хороший, скажу тебе. Я не богослов, ответить мне трудно (вопрос мне нравится, но ответить мне не просто). Я бы сказал, что надо прислушиваться к сердцу. И к разуму. И не торопиться, если не уверен. (а то, так скажут тебе, что скоро конец света, и побежишь в лес). --- Цитата: Chosen от 22 Июль 2010, 22:50:45 ---Вера здесь вообще ни к чему. Просто у человека такие принципы. --- Конец цитаты --- У кого какие принципы? --- Цитата: Chosen от 22 Июль 2010, 22:50:45 ---А ваша религия претендует на то, чтобы быть единственно верным судьёй? --- Конец цитаты --- Единственно Верный Судия – Бог. --- Цитата: Chosen от 22 Июль 2010, 22:50:45 ---Если ты не согласен с некоторыми нравоучениями Библии и они противоречат твоим нормам морали. --- Конец цитаты --- То сразу Чекатило на тебя нападёт, так что ли хочешь сказать? --- Цитата: Chosen от 22 Июль 2010, 22:50:45 ---Ага, значит если что=то хорошее происходит, то "Господи, спасибо!". А если беда, то он как бы и ни при чём? --- Конец цитаты --- Нет, я так не говорю. Я про то, что не нужно воспринимать все свои испытания именно как возмездие. --- Цитата: Chosen от 22 Июль 2010, 22:50:45 ---Так я тогда вообще никому не могу верить в религии. Может даже Роботоник сейчас сидит и вкуснейшими пирожными чревоугодничает 0_0 --- Конец цитаты --- Не надо меня возводить в «даже Роботоник». :) Я-то сам - простой грешник. :) И я не на себя ссылаюсь, как правило, а на то, что авторитетно для нас. Упомянутые священники для нас отнюдь не авторитет (и хорошими пастырями их вряд ли кто-то назовёт). --- Цитата: Chosen от 22 Июль 2010, 22:50:45 ---так в расход же пустили, ради сомнительной цели. Да, да, сомнительной. Чем спасать души дикарей, лучше бы подзаработали, скинулись и бездомных накормили. --- Конец цитаты --- Цель не сомнительная –дикари - такие же люди, хоть и дикие. И не в «расход пустили». Не все люди будут миссионерствовать среди дикарей. Кто-то, да, пойдёт им проповедовать, рискуя жизнью. А кто-то должен и скинутся, и бедных накормить, сделать что-то другое. Так же, как и не все, например, пойдут в монастырь. --- Цитата: Chosen от 22 Июль 2010, 22:50:45 ---Бог ещё и подвигов требует? --- Конец цитаты --- Не уверен, что тут подходит слово «требует». Скажу, что любовь проявляется в поступках. Бывает, что ради любви приходится идти на риск. --- Цитата: Chosen от 22 Июль 2010, 22:50:45 ---Ты на примере с эволюцией :) --- Конец цитаты --- Я не правильно прочитал. Я прочитал: «Если про это не написано, значит, что этого нет», не заметил «не». Убрал. --- Цитата: Silver_Shadow от 23 Июль 2010, 00:18:11 ---В туалет хожу это естестествено, ем, сплю - это добро Спортом позаниматься - ну да это тоже добро --- Конец цитаты --- Я имел в виду, что здоровье – нормальное состояние. Болезнь – ненормальное. Так вот, добро – это здоровье души, это естественная природа. Зло – это повреждение, искажение естества, болезнь. Что до естественных нужд – плохого в них самих по себе ничего нет, но всё хорошо в меру (есть то же чревоугодие, например).

Злой Дядя: Сэптор, для меня, моя девушка - это святое. Задели ее честь - все равно, что оскорбили меня. Я сам не шибко сильный и вовсе не конфликтный, но за свою любимую буду стоять хоть до смерти. А вот тот охранник превысил силу, можно было и полегче. Но я бы накостылял за такое. За такое грубое приставание к моей ненаглядной. --- Цитата: Robotonik от 23 Июль 2010, 01:12:46 --- Единственно Верный Судия – Бог. --- Конец цитаты --- всем земным судьям "хайвэй ту хэлл" или как? Из двух зол выбирают меньшее, да? Для меня зло - это одиночество. Мне идти жениться, раз по библии жить с любимой до брака нельзя? Или быть одному? Вот принципиально не хочу вступать в брак. Для меня зло - ходить в церковь, а не на природу, слушать пение птиц. Журчание воды. Для меня зло - читать библию, а не Пушкина. Да, для меня зло, когда преступник на свободе.  --- Цитата: Robotonik от 23 Июль 2010, 01:12:46 --- Так вот, добро – это здоровье души, это естественная природа. Зло – это повреждение, искажение естества, болезнь. Что до естественных нужд – плохого в них самих по себе ничего нет, но всё хорошо в меру --- Конец цитаты --- я превысил меру? Да и где эта мера? Моя душа не здорова? Лишь потому, что думаю иначе. Да? Люди судят друг друга, и ты сам сказал, что это верный путь. Ибо мы выбираем из двух зол. --- Цитата: Robotonik от 23 Июль 2010, 01:12:46 --- Из двух зол надо выбирать меньшее --- Конец цитаты --- Мы судим преступников и нормальных людей (я вот по библии не правильно живу), а на самом деле не имеем права (Единственно Верный Судия – Бог. ). По идеи вообще нужно молчать всегда.  К чему я это? Да к тому, что слишком явный человеческий фактор везде. Даже в библии. Для верующих библию написал Бог. Я же вижу творчество сотен людей. И довольно не глупых. Вот. Люди. Вот я с одним соглашусь : "Единственно Верный Судия – Бог". А все остальное - сплошной человеческий фактор. Люди судят, люди осуждают, люди призывают, люди искупляют, люди все знают (из библии). А Бог - это прикрытие, и очень удобное. Люди прикрываются Богом, как высшей инстанцией, забывая о том, что только Богу известна истина. Кто прав, а кто лев. Библия = Бог? Или Библия = люди? Что очевиднее?    --- Цитата: Robotonik от 23 Июль 2010, 01:12:46 --- Я про то, что не нужно воспринимать все свои испытания именно как возмездие. --- Конец цитаты --- а все те калеки от рождения? Они в чем виноваты? Зачем они страдают? Грехи предков? Или так - Бог создал природу, это она виновата. Да? Добавлено позже: Да. Вот еще что. Там вот люди верующие гибли, чтобы дикарей образумить. Я - дикарь для верующих. Так что не надо говорить мне таких жидких фраз: "Не хочешь - не верь. Тебя не заставляют." Вот образумьте меня. Или хотя бы попытайтесь. Для меня вот дикарство - когда верующие смешивают понятия "Бог" и "библия".

Player00: qefsxcdgsd - был в сети и ничего не ответил. Не будем его ждать Тут кто-то говорил про «откровение». Но такое ли это откровение? По большому счету у поведения человека есть 2 полюса – первая то, что мы привыкли называть «добром» - не обидь ближнего, не причини боли по беспределу, возлюби итд. При этом путь самопознания, саморазвития - как физического, так и духовного.  И второй полюс – удовлетворение собственных желаний и так называемого эгоизма, перешагивая через головы других. Личная цель оправдывает чужие средства. Так же упадок - чрезмерное удовлетворение амбиций - алчность, алкоголизм, обжорство, наркомания =) Как мы посмотрели и исходя из ответов на мои ответы. Все вы стремитесь к первому полюсу.  Все из дискутирующих  пришли к такому полюсу, что нужно делать так. И если посмотреть – все пришли разными путями, кто-то следуя мнению общества, кто-то в поисках того, что он называет гармонией, двое по необъяснимым причинам, следуя понятиям «совести и морали», еще один не желая того, что не желал бы себе и своим или близким. Верующие пришли к этому отчасти или полностью благодаря религии. Где-то это называется Благодетель, кто-то называет Богом, его частью, его Законом, Кто-то кармой, кто-то добром, кто-то любовью. Суть вещи, к которой мы все тут пришли не меняются. Каждый открыл в себе эту силу, нашел у себя внутри и назвал по своему. Так вот не все ли вам равно как пришел к этому человек? Каждый дрочит как хочет. Каждый из ваших путей достоин отдельной дискуссии. Путь потаканию общества – его минусы я уже написал. Необъяснимость «чего-то внутри» так же можно подать осуждению. Не пробовали спрашивать женщину почему она вам изменила? Большинство отвечает – «Я ничего не могла поделать с собой, что-то внутри меня влекло». Да и вообще огромное количество зла оправдывается такой фразой. Каждый из путей достоин столь же похвалы, сколько и порицания. И спорить можно о каждом долго. Но вызывает споры Религия. Примерно это уже сказал silver shadow Каким именно путем к Благодетели (назовем именно так, дабы не резать особо уязвленным гражданам очи словом Бог) приходят верующие, (или не приходят) я писал несколько постов назад. Вот здесь. http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,3448.msg583086.html#msg583086 Жмем спойлер – и читаем. --- Цитата: NecRomantic ---а зачем конкретно этому Богу чтобы верили именно в него и как быть с остальными верующими других религий, у которых другие обряды другие традиции и почему они НЕ правы. И ответов на этот вопрос мы точно так же не получили ) --- Конец цитаты --- Как уже тебе написали, не Богу нужно, чтобы верили, а людям верить, если они не справляются, дабы не свернуть с пути Благодетели. Mr2 написал –«придите ко мне и обретете покой.» Так и ритуалы в виде молитв или постов, помогают пересилить себя. Если ты идешь к Благодетели через другую религию – никто ж не запрещает. =) Теперь чуть глубже (а может очевиднее). Я не зря привел пример про клуб, где человеку проломили башку пепельницей. И как я подозревал – вы все согласились с тем, что произошла само собой разумеющаяся ситуация. Если разбирать по-бытовому. Человек постепенно ох*евал, был несколько раз одернут, но ему это не помогло, он все больше и больше превосходил рамки дозволенного. Пока вконец их не перешел и не получил по башке. Охранник, же проломивший череп часто был в клубе и видел этого отморозка и надавал не только за себя, и девушку но и за ох**вание. Silver shadow трактовал это кармой, которая постепенно загрязнялась и навлекла на себя беду. Верующие скажут – человек предался греху и с каждым разом придавался все больше, что был наказан. Кто-то правосудием, кто-то саморегуляцией взаимоотношений между людьми. --- Цитата: Злой Дядя --- вот тот охранник превысил силу, можно было и полегче. Но я бы накостылял за такое. --- Конец цитаты --- Видишь ты сам согласен с тем что может охранник превысил силу, а Silver shadow сказал что это превышение силы, но только со стороны Христианства. Однако, почему мы все с вами посчитали это нормальным. Почему никто не закричал – «дада! Трахни мою девушку» или «почему ты не дал левому отморозку трахнуть свою девушку?». Почему мы, общество так устроены? Можно углубляться долго в итоге дойти, до необъяснимых вещей. Почему в жизни именно так???????? Почему законы физики при неизменных условиях именно такие??? Верующие трактуют Богом, кто-то еще чем-то, кто-то гармонией, кто-то балансом вещей. Но многие в итоге считают это нормальным. Теперь про так любимое правило «Смирения и левой щеки» Есть старый добрый анекдот. Пошел поп на войну воевать. А солдат смеется над ним: -   А как ты воевать собрался? Тебе же говорят – ударили по правой подставь левую. И как пропишет ему по правой с кулака, - Ну давай теперь левую подставляй. И опять ему по левой пропишет. А поп как возьмет полено и солдату по башке - А что делать после правой щеки, в Библии ничего говориться! Эти правила учат смирению, но в рамках «дать человеку второй шанс». Каждый может заблудиться. Если человек не понимает, чтож выбираем из двух зол меньшее. Или сворачиваем общение с ним  или даем сдачи – все от ситуации зависит. Но это же очевидные вещи – трактовка разная. Результат один! Вспомним отрывок из Библии о Содоме и Гоморре. Два города в которых жили меньшинства. Бог им послал нормальную семью, чтобы те посмотрели как надо жить. Те в свою очередь проигнорировали это и даже пытались соблазнитьь мужчину из той семьи. Ну Бог и сжег эти города. Какой смысл у этой истории? Если человек вам говорит – «Не долбись в задницу, тебя Дедушка с бородой сожжет», удивитесь! Удивитесь, как у этого умственно отсталого слюна изо рта еще не капает. Она учит сперва одернуть человека, если не помогает – действовать! Вообще кто видит в Писаниях сказку про создание мира, реинкранации и разведение руками моря (как верующие, так и неверующие) – тех искренне жаль. Лучше посмотрите фильм 2012, там всяких катаклизмов поболе. Скажите что фильм глупый и бессмысленный, но а на фиг вам со смыслом если вы в писаниях его не ищете. --- Цитата: Silver_Shadow ---К тебе те же самые вопросы --- Конец цитаты --- Я дал ссылку чуть выше на трехэтажный пост, не сочти за труд, промотай те страницы чуть далее. Там я даю ответы. Если не найдешь чего-то - отвечу. --- Цитата: NecRomantic ---Точно так же как не особо перечил и Бог во им которого это делалось  А грустно вздохнул и в очередной раз дал людям "Шанс" --- Конец цитаты --- Хммм… Теперь коснемся темы инквизиции и прочего. И так все мы помним какое место занимала Церковь в то время. Она занимала равноправную должность с государством. (а то и выше). Но что они стали делать – вместо обучения людей Благодетели и Праведной жизни по принципу «возлюби ближнего» начала зарабатывать бабки, постепенно ох*евая. Сперва индульгенции, потом инквизиция, потом крестовые походы. Так продолжалось пока церковь как структуру – на три буквы не послали. Но разводить народ она не перестала. Посмотрите – какое сейчас отношение к церкви, как структуре, как аппарату. Да у многих пренебрежительное, включая вас. Случилась сама собой разумеющаяся вещь. Да и история церкви, как структуры еще не окончена, кто знает, может еще через сто лет верующие пойдут сами крошить цепями священников педофилов. Никто из рожденных сейчас не кричит – «верните инквизицию и сожгите меня на костре»! Почему так? Верующие трактуют это тем, что за всем этим стоит неведомая сила под названием Бог. Кто-то еще как-то. Но все согласны, что это нормально, все согласны . Это главное. Сейчас так же имеет народ государство. Но никто же не говорит – давайте откажемся от системы управления и будем чинить анархию. --- Цитата: Злой Дядя ---Для меня зло - читать библию, а не Пушкина. Да, для меня зло, когда преступник на свободе. --- Конец цитаты --- Хммм….. ну ты и выбрал меньшее зло, читаешь Пушкина. Теперь перейдем к вопросу тех у кого начинает дико болеть жопа при упоминании слов Бог, религия, священник, церковь, Библия. Если на вашем пути встретились полоумные бабки, которые навязывали религию вам. Может навязывали родители. Может где-то еще что-то, не стоит сразу кидаться на всех верующих и на то, что они для себя считают святым. Приведу пример – в лихие девяностые после каждого концерта Алисы чинились погромы. Как-то мои друзья, которым было тогда по 13-14 лет ехали в электричке. У одного была майка со знаком токсичной опасноти (знак клуба Тоннель) – знак распространенный в Питере среди Рейверов (хотя какие ревуны из детей =)). Так вот, ввалились в электричку компания алисоманов с концерта их ниипаццо гуру Костеньки. Эта пьяная компания отмудохала двух моих друзей, за знак на футболке и разорвали футболку с криками «За рок, за металл!». Попутно перебив стекла в вагонах и сломав несколько скамеек. Они отмудохали ДЕТЕЙ по большому счету за их предпочтения, под флагом металла! Причем по рассказам – все были в косухах, гадах. И футболках не только Алисы, но и метлы, Айрон мейден. Так что после этого случая должен говорить – «Металлика – отстой, тк те кто носит майки с ней, бьют детей. И вообще метал – надо запретить, это музыка имбициллов. Метал пошел от рока и рок-н-ролла, Запретить Битлз к продаже и ротации. А рок-н-ролл, это смешение кантри и джаза. Один из зачинателей этого течения был Чак Берри, а он черный. Бей Черных, из-за них моих друзей побили в электричке, бей всех металлистов, запрещай металл! Метал слушать – зло!» У меня и моих друзей хватило мозгов осознать, что это банда отморозков, которые ходили на концерт соскочившего с передозняков полоумного Кинчева, который типа играет рок, а на самом деле рубит бабки на дураках. Он там их может херне какой научил (такое есть, нацизм сие чудо наркоманской деятельности порой пропагандировало) и те учинили беспред в электричке. Это не послужило причиной для меня не покупать кассеты с записями метлы. И оба из этих друзей ни разу мне не сказали, - «выключи, люди в этих футболках нас били». Или что мне им говорить – «Смотрите тут у меня на форуме есть Злой Дядя, он металлист, поди косуху носит и гады, как те ребята, что вас били. Поехали к нему в Минск компашей человек в 30 и заставим ответить за тех, кто побил вас в электричке» У нас хватило мозга это не делать. Так и тут. Тут сидят верующие люди, которым религия помогла прийти к Добродетели и Благодетели. Вам же помогли прийти к этому другие вещи. А не без разницы вам какие? Если кто-то вам досождал Религией – спросите у него, не у этих верующих - «А что это у вас все навязывают свою точку зрения?» --- Цитата: Злой Дядя ---Там вот люди верующие гибли, чтобы дикарей образумить --- Конец цитаты --- Так и подойди к ТЕМ верующим, не к этим. Если вы просто интересуетесь ходом мыслей верующих – им так удобней, а почему? Также необъяснимо, как и для вас почему вы используете мораль, гармонию, общество. Никто из верующих вам научно не докажет существования Бога. Каждый ищет доказательства сам, каждый открывает Бога, или его часть, или дух, данный им САМ, внутри себя. Эту же Благодетель ищет в себе. И ищет доказательства пригодные для него лично. На то это и Вера и к этому она призывает. Когда можно будет цифрами и формулами доказать существование Бога и то что именно он стоит за всеми законами, это станет наукой и постулатом, а не Верой! Если вам кажется, странным, что человек пришел к этому путем каких-то писаний – «чужими мыслями», скажите, а вы читать и писать сами выучились? Математику без учебника выучили? Ни у кого из вас нет ни одного диплома об образовании? Все сами? Если да – то поздравляю, тут одни академики собрались! Заново письменность и науку изобрели! Вон сколько у вас народу слушает металл. А там чувак поет песню с явно определенным тесктом и подходящим под ним музыку. Он рисует картину, которую вы слушая его рисуете тоже! Вы что идиоты? Вам нужно чтобы ваши мысли кто-то направлял и говорил вам о чем думать? А мне понраву Progressive House – он рисует картину позитива, не более, а что за позитив, там в тексте не сказано, тк его там и нет, я сам могу придумать для себя позитив – или любовь, или друзья или просто чудесный день, а кто-то – пара дорог кокса. Но я не буду так бросаться на людей, тк ничего плохого в этом не вижу. Никто из спорящих здесь не пропагандирует Эгоизм и превосходство полного удовлетворения своих амбиции, вот что действительно достоино хорошего спора. Мы все находимся в одной точке, и взгляды на жизнь одинаковы. Нахрена разводить споры на 35 страниц о том что кому-то удобнее чтить мораль и совесть по Религии, а кому-то по необъяснимым убеждениям? --- Цитата: Злой Дядя ---Вот образумьте меня. Или хотя бы попытайтесь --- Конец цитаты --- Поэтому тебя никто и не пытается заставить соблюдать пост или ставить свечку. --- Цитата: Злой Дядя ---Для меня вот дикарство - когда верующие смешивают понятия "Бог" и "библия". --- Конец цитаты --- Для меня дикарство – носить косуху, патлы и гады, особенно в летний день. Но я не буду кричать толпе металлистов – «образумьте меня, тк вон некоторые моих друзей за это били» Если человеку так нра, по каким-то причинам – его право и мне пох… Если он кричит, о том, что но металлист, его душа металл и он обязан так ходить – разговор окончен. С придурком не о чем говорить! И для меня главное дикарство - почему мужики, которым уже за 20, а то и скоро под 30 чинят какой-то кухонный спор, о том что каждый живет как хочет и никого трогает =) Так что вот, раскатался что-то я =) Разве в этом рулоне, что я писал – есть откровение? Нет. Это очевидные вещи. Трактовка у них разная – цель одна. Просто в России привычно непонятные вещи сперва осудить и найти отрицательные черты. «Только в нашем дворе все нормальные. ВСЕ!» Пойду я лучше дальше работать, заказы стоят. =)

Robotonik: --- Цитата: Злой Дядя от 23 Июль 2010, 05:16:14 ---Задели ее честь - все равно, что оскорбили меня. Я сам не шибко сильный и вовсе не конфликтный, но за свою любимую буду стоять хоть до смерти. --- Конец цитаты --- Думаю, вполне христианское понимание любви. --- Цитата: Злой Дядя от 23 Июль 2010, 05:16:14 ---всем земным судьям "хайвэй ту хэлл" или как? --- Конец цитаты --- Мы не можем дерзать решать за Бога посмертную участь людей и говорить с уверенностью, что они попадут в ад. Не знаю, конечно, но думаю, надо разделять просто осуждающих (не видящих за собой того же, а то и большего) и профессиональных судий, выносящих решение об уголовной ответственности. Надо полагать, это разные вещи. --- Цитата: Злой Дядя от 23 Июль 2010, 05:16:14 ---Из двух зол выбирают меньшее, да? Для меня зло - это одиночество. Мне идти жениться, раз по библии жить с любимой до брака нельзя? Или быть одному? Вот принципиально не хочу вступать в брак. --- Конец цитаты --- А почему ты принципиально не хочешь вступать в брак? Впрочем, это уже твоё дело. --- Цитата: Злой Дядя от 23 Июль 2010, 05:16:14 ---Для меня зло - ходить в церковь, а не на природу, слушать пение птиц. Журчание воды. --- Конец цитаты --- Как будто невозможно и то, и другое. Как будто слушать пение птиц и журчание – что-то плохое, порицаемое. Кто-то говорит, что нужна только духовная пища, но не душевная? И душевная тоже нужна. И телесная. Всё нужно. --- Цитата: Злой Дядя от 23 Июль 2010, 05:16:14 ---Для меня зло - читать библию, а не Пушкина. --- Конец цитаты --- То же самое. Тебе кто-то не даёт читать Пушкина? Раз зашёл разговор о Пушкине, то, думаю, можно так же вспомнить и эти слова Пушкина: Есть книга, коей каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено ко всевозможным обстоятельствам жизни и происшествиям мира; из коей нельзя повторить ни единого выражения, которого не знали бы все наизусть, которое не было бы уже пословицею народов; она не заключает уже для нас ничего неизвестного; но книга сия называется Евангелием,– и такова ее вечно новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удрученные унынием, случайно откроем ее, то уже не в силах противиться ее сладостному увлечению и погружаемся духом в ее божественное красноречие. (Критический обзор на книгу «Об обязонностях человека» Сильвио Пеллико, журнал «Современник» №3, 1836 г.) --- Цитата: Злой Дядя от 23 Июль 2010, 05:16:14 ---Да, для меня зло, когда преступник на свободе. --- Конец цитаты --- А кто-то говорил, что совсем не должно быть правосудия, что не должно быть законодательства? Что люди не должны следить за порядком? --- Цитата: Злой Дядя от 23 Июль 2010, 05:16:14 ---я превысил меру? Да и где эта мера? Моя душа не здорова? Лишь потому, что думаю иначе. Да? Люди судят друг друга, и ты сам сказал, что это верный путь. Ибо мы выбираем из двух зол. --- Конец цитаты --- Душа у всех нас не здорова. Я сказал, что нужно выбирать меньшее зло, если зло неизбежно. Что будет лучше – бездействовать? А на войне? --- Цитата: Злой Дядя от 23 Июль 2010, 05:16:14 ---Мы судим преступников и нормальных людей (я вот по библии не правильно живу), а на самом деле не имеем права (Единственно Верный Судия – Бог. ). По идеи вообще нужно молчать всегда.  К чему я это? Да к тому, что слишком явный человеческий фактор везде. Даже в библии. Для верующих библию написал Бог. Я же вижу творчество сотен людей. И довольно не глупых. Вот. Люди. Вот я с одним соглашусь : "Единственно Верный Судия – Бог". А все остальное - сплошной человеческий фактор. Люди судят, люди осуждают, люди призывают, люди искупляют, люди все знают (из библии). А Бог - это прикрытие, и очень удобное. Люди прикрываются Богом, как высшей инстанцией, забывая о том, что только Богу известна истина. Кто прав, а кто лев. Библия = Бог? Или Библия = люди? Что очевиднее?   --- Конец цитаты --- Я скажу так, если есть Бог, то что мешает существовать богодухновению? Что мешает быть Откровению? А кто записывал Откровение? Люди или Сам Бог? Иными словами: что мешает Богу передать Откровение людям? Кто написал Библию? Люди разных эпох, разных культурных и интеллектуальных уровней. Кто двигал людей на это? Откуда пришло Вдохновение? Не просто так люди пишут свои книги, потому, что они такие умные – сели и написали. Что-то должно дать человеку порыв. Вообще, немножко отвлекусь и скажу, что всегда под действием чего-то творятся все действительно великие произведения. Должно быть вдохновение. Почему мы должны считать, что Бог никак не взаимодействует с людьми? Что не может подвигнуть на написание книг? Почему мы не можем говорить о двуприродности Священного Писания? (я подчёркиваю – не одноприродности, а двуприродности) Что должно нас смущать в том, что Писание писалось людьми? Как сказал профессор А.И. Осипов (сошлюсь опять же на него), Священное Писание не просто Божественно и уж тем более не просто человечно. Оно Богочеловечно. Ссылаясь на него же, скажу, что человеческий элемент в Писании присутствует с очевидностью и не вызывает никакого сомнения. Так же, возможно в тему: http://www.pravoslavie.ru/sm/5835.htm --- Цитата: Злой Дядя от 23 Июль 2010, 05:16:14 ---а все те калеки от рождения? Они в чем виноваты? Зачем они страдают? Грехи предков? Или так - Бог создал природу, это она виновата. Да? --- Конец цитаты --- Я говорю – не надо искать возмездия. И не надо везде искать виноватых. Не надо думать, что страдают за что-то. Может и для чего-то. Почему Бог отсудил такую жизнь – знает только Он. Мы тут конечно можем предполагать, но это уже будет наш «логос фантастикос», а не сам Замысел Бога. Среди инвалидов бывали и есть искренне верующие люди. Были бы они такими в других условиях – мы не знаем. А некоторые наоборот – впадают в ропот, в озлобленность. Это очень трудный вопрос. --- Цитата: Злой Дядя от 23 Июль 2010, 05:16:14 ---Да. Вот еще что. Там вот люди верующие гибли, чтобы дикарей образумить. Я - дикарь для верующих. Так что не надо говорить мне таких жидких фраз: "Не хочешь - не верь. Тебя не заставляют." Вот образумьте меня. Или хотя бы попытайтесь. --- Конец цитаты --- Пытаемся. Ты задаёшь важные и сложные вопросы, праздными их никак не назовёшь. На них не так просто ответить. Думаю, спрашивать надо не у одних скромных юзеров эмуляторского форума.

Player00: --- Цитата: Злой Дядя ---а все те калеки от рождения? Они в чем виноваты? Зачем они страдают? Грехи предков? Или так - Бог создал природу, это она виновата. Да? --- Конец цитаты --- Сюда добавлю только одно. страдают? а знаешь есть калеки, которые смогли превозмочь страдания и добиться результатов, иногда превосходящих здоровых людей. И что? Да то что радость у них втройне больше, чем если бы они будучи здоровыми это добились! вон выигрывают люди параолимпиады, а здоровые сидят и в интернете в ВОВ играют. Им ни побед, ни олимпиад не надо. Дух тут все решает. кто счастливей?

DeniSS: --- Цитата ---Мы не считаем, что Бог – это какой-то человек с ограниченными возможностями. Мы говорим, что Бог Трансцендентен («Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои» (Ис. 55:8 )), что Он вне времени. --- Конец цитаты --- Как же он тогда создал человека по образу и подобию своему? Человек-то определен в пространстве и времени, он не волна и не облако. Septor, да, но при этом их жизнь в разы сложнее, и возможностей в разы меньше. Что это? Решили на харде перепройти? От духа многое зависит, но если ты не можешь двигаться/твои кости рассыпаются/не имеешь полного набора чувств/обезображен , то это, согласись, не айс.

Player00: DeniSS, Ты когда-нибудь играл в карты? когда-нибудь плохие попадались? Но мы не кидаемся на раздающего в кулаками. А это тоже не айс. Все что ты можешь - играть с ними. И выиграешь ли - вопрос только к тебе? Это не только религиозный вопрос, вообще жизненный. Найти четкую грань между тем, на что ты можешь влиять, а на что нет. =) Не важно какие карты дала тебе жизнь - важно сохранить лицо!

DeniSS: А смерть при рождении (ну или жизнь в пару месяцев длиной) - это как понимать?

Player00: --- Цитата: DeniSS ---А смерть при рождении (ну или жизнь в пару месяцев длиной) - это как понимать? --- Конец цитаты --- Ну если по жизненным правилам - ничего хорошего нет. Но как бы цинично не звучало, может заставит родителей задуматься - почему так. Может к следующему ребенку они будут относиться лучше, ценить его и радоваться тому, что он у них есть гораздо больще, даже если они не виновны в его смерти По религиозным это называется испытание. Если по религиозным - так flawess victory, сразу в Рай отправился, не успев пожить или согрешив.

Silver_Shadow: --- Цитата ---Я бы сказал, что надо прислушиваться к сердцу. И к разуму. И не торопиться, если не уверен. (а то, так скажут тебе, что скоро конец света, и побежишь в лес). --- Конец цитаты --- Как же ты будешь прислушиваться к сердцу и разуму, если по-твоему это самовнушение? Скорее всего надо по-молиться и спросить совета у господа. Хотя как по-мне это одно и тоже. --- Цитата ---Единственно Верный Судия – Бог. --- Конец цитаты --- Согласен, но каждый понимает его по своему. --- Цитата ---Я имел в виду, что здоровье – нормальное состояние. Болезнь – ненормальное. Так вот, добро – это здоровье души, это естественная природа. Зло – это повреждение, искажение естества, болезнь. Что до естественных нужд – плохого в них самих по себе ничего нет, но всё хорошо в меру (есть то же чревоугодие, например). --- Конец цитаты --- Согласен, почему и сказал "не принимай в серьез", я оценивал с материальной точки зрения. Здоровье - это стабильное нормальное состояние - физическое равновесие и гармония. Такое же равновесие может быть и духовное. Если чересчур много есть, это повредит тебе, повредит равновесию, и ты будешь болеть. Нельзя все делать чересчур, т.е. перегибать палку, иначе она сломается. Вот принцип равновесия. Это и есть добро. Если в засушливую погоду пойдет дождь, то для растений это будет добро. Если же дождь будет идти не скончаемо, и однажды остановится, и будет ясная погода, для растений это тоже будет добром. Но я о чем, добро это когда, не засушливая погода, и не дождливая. А когда равномерная. Они друг друга дополняют. И когда они гармонично друг друга дополняет и получается добро. Т.е. когда две стороны соединяются появляется то что мы искали.

qefsxcdgsd: Ответьте на вопрос- почему в Библии ,святой книге,диктуемой богом,нет ни упоминаний о динозаврах,и предках человека? Бог не знал этого? Библию просто люди написали,неужели не видно-никакого бога та и рядом нет!!

Prizrak: --- Цитата: qefsxcdgsd ---Библию просто люди написали --- Конец цитаты --- Да ладно...динозавры сами и написали

qefsxcdgsd: --- Цитата: Septor от 22 Июль 2010, 15:19:35 --- Общество? А кто гарантировал вменяемость общества. То же самое общество не перечило инквизиции и покорно сдавало людей на костер несколько сотен лет назад. Несколько десятков лет назад общество кричало о коммунизме и об одних устоях, сейчас о других! Где гарантия, что через еще лет через пять все устои не изменяться с точностью до наоборот? Да и кто такие общество? Это люди не такие как, ты? Они лучше тебя? Ты унтер-менш? У них есть то что нет у тебя? На руку или ногу больше? Почему ты слушаешь общество, а не оно тебя? И самые главный вопросы - а что будет если ты переступишь грань очерченную обществом? Что по ту сторону? Что склонило сделать выбор в сторону окружения и родителей? И что делать сиротам? Давеча я нашел такую картинку в интернете Внизу в камментах толпа народа писала - "круто!" Так что же? И их слушать? Какова прична не слушать их? --- Конец цитаты --- То есть ты хочешь сказать что я никого не убил только потому что меня бог направил? А я считаю мораль вырабатывалась временем,методом проб и ошибок,инстинктом самосохранения,бог ни при чем. Неандертадцы тоже жили много тысяч лет -и вряд ли они увидя друг друга грызли глотки-- а у них то бога не было, у животных тоже есть мораль кстати Добавлено позже: Кстати человек и выдумал бога чтобы от животных отличаться-высокодуховный типа.. А человек животное просто более умное и все.Убивает че только не делает- вот невилимая вера его и оличает как бы

Player00: --- Цитата: qefsxcdgsd ---То есть ты хочешь сказать что я никого не убил только потому что меня бог направил? А я считаю мораль вырабатывалась временем,методом проб и ошибок,инстинктом самосохранения,бог ни при чем. Неандертадцы тоже жили много тысяч лет -и вряд ли они увидя друг друга грызли глотки-- а у них то бога не было, у животных тоже есть мораль кстати --- Конец цитаты --- я хочу сказать что, интересуюсь, где у тебя основания верить морали и общественным нормам, особенно после приведенных мною фактов? Все остальное, что ты написал якобы думаю про бога - исключительно твои выдумки и вообще я все уже сказал несколькими постами ранее... все ответы в длинюющем придлинющем посте.

Prizrak: --- Цитата: Septor ---Внизу в камментах толпа народа писала - "круто!" Так что же? --- Конец цитаты --- Извините, что влезаю, но интернет такое место где каждый может быть крутым, циничным и аморальным типом. А вот в реале, увидев человека с такой надписью, любой из этой толпы, врядли бы  подошел и кричал: "круто чувак", ибо это не соответствует моральным стандартам

Player00: --- Цитата: Prizrak ---Извините, что влезаю, но интернет такое место где каждый может быть крутым, циничным и аморальным типом. А вот в реале, увидев человека с такой надписью, любой из этой толпы, врядли бы  подошел и кричал: "круто чувак", ибо это не соответствует моральным стандартам --- Конец цитаты --- Та и ничего. я все по этому поводу сказал в принципе ранее в этом рулоне http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,3448.msg590104.html#msg590104 Там же ответил на вопросы Necromantic, Silver shadow, Злого Дяди и др не в лом - читайте =) В лом - я вас понимаю =)

Prizrak: Честно влом, я так просто влез, тема то горячая дай думаю, поучавствую))) А вообще все темы про религию предлагаю заканчивать массовым уходом в монахи...ну или умной фразой, про то что вера дескать помогает жить, а вот, на что эта вера направленна не важно...ну или как то так

Player00: --- Цитата: Prizrak ---А вообще все темы про религию предлагаю заканчивать массовым уходом в монахи...ну или умной фразой, про то что вера дескать помогает жить, а вот, на что эта вера направленна не важно...ну или как то так --- Конец цитаты --- Доношу до людей с разной переодичность, причем пишешь даже как помогает =) но особо уязвленные в детстве продлжают - "мол там на кострах жгли , да свечи ставить надо, да почитать кого-то" мд-а что-то я опять разошелся. пошел я =)

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии