Другое > Разное

Хочу верить...

<< < (40/289) > >>

Player00: --- Цитата: Silver_Shadow ---Такие что-то у меня вопросы назрели. Цитата Например опять же к оспаривающим религию, а почему вы решили, что вы правильно живете? Это кажется только вам. Я не оспариваю религию, я считаю что можно прийти к тому самому разными путями Цитата Там кто-то говорил про изнасилование его девушки, а что мешает изнасиловать чужую? Ну я думаю это был пример конкретного случая Цитата Будешь например грабить богатую, но беспомощную бабушку? Деньги это всего лишь материя. Сложный для меня вопрос, одна сторона рвется немножко ограбить, другая сторона заставляет сохранять гармонию. Цитата Ты ее не ограбил - у тебя нет денег. Сам себя наказал. Что тебя держит от ограбления? Сохранить гармонию в душе. Не переступить какую-ту черту, даже если небольшая кража не повредит бабушке. Цитата Что мешает тешить свой эгоизм, переступая через чужие головы? Опять же гармония. Цитата Хотелось бы видеть ответы всех, а не одного человека, а остальные типа "случайно не заметили!" Или мне по никам всех тыкать? Не тыкайте пожалуйста.  Почему я двигаюсь к гармонии? Потому что истинное и реальное положение и мировозрение можно увидеть когда тобой ничего не движет. Ты видишь вещи какими они есть, а не через призму различный правил, своих убеждений итд. --- Конец цитаты --- оке. подождем еще немного, остальных =) --- Цитата: Silver_Shadow ---К тебе те же самые вопросы --- Конец цитаты --- Отвечу чуть позже.

Chosen: --- Цитата: Septor ---Например опять же к оспаривающим религию, а почему вы решили, что вы правильно живете? Это кажется только вам. --- Конец цитаты --- Не знаю что там у вас за "правильная жизнь", а мы просто живём, каждый в соответствии со своими моральными принципами. --- Цитата: Septor ---Там кто-то говорил про изнасилование его девушки, а что мешает изнасиловать чужую? Будешь например грабить богатую, но беспомощную бабушку? Ты ее не ограбил - у тебя нет денег. Сам себя наказал. Что тебя держит от ограбления? Что мешает тешить свой эгоизм, переступая через чужие головы? --- Конец цитаты --- Меня держат совесть, мораль и здравый ум. Я ,опять же, не называю своё мировоззрение единственно верными, в отличие от религиозных приверженцев, которые всем проповедуют свои, даже не свои, а чужие жизненный принципы, которым они следуют.

Player00: --- Цитата: Chosen ---Меня держат совесть --- Конец цитаты --- А что это такое? --- Цитата: Chosen ---мораль --- Конец цитаты --- откуда она у тебя, как и моральные принципы? --- Цитата: Chosen ---здравый ум. --- Конец цитаты --- А кто тебе сказал, что это здраво?

Silver_Shadow: --- Цитата ---Моральные принципы исходят от родителей и окружения ,то что нельзя грешить это с детства родители говорят.всем говорят что плохо и хорошо- а там уж выбирать каждому надо Почему правильные- ну это общество выработало такие законы,столетиями --- Конец цитаты --- Был у меня случай в детстве, в лет 7-8. Однажды я гулял с другом, накинулась какая-то толпа во главе с толстым, ну и палками побила(ну не сильно конечно, дети все таки). Прошло пару дней. Уже с несколькими людьми гуляли. И тут толстый один во дворе появляется. Я такой боевым кличем "Толстый! бей его!" Ну и побежали за ним окружили. Что надо делать со врагами? бить конечно! - это было первая моя мысль, так как я среди мелкотни был самый старший, решил взять это на себя. Ну и со словами: " Ах ты сцуко че ты нас палками тогда бил" Сильным ударом треснул ему в живот. Я увидел как у него появилась на лице гримасса боли, он стал загинаться итд. И что дальше? А дальше мне почему-то стало плохо, ощущение что я сделал что-то неправильное. Тем более мне не принесло это удовольствия. А вот почему? Из-за воспитания? Нет, тут было что-то другое, я это почувствовал и осознал. После этого от врагов я в основном защищался =)

Chosen: --- Цитата: Septor ---А что это такое? --- Конец цитаты --- Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. "угрызений совести". Совесть - это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил. --- Цитата: Septor ---откуда она у тебя, как и моральные принципы? --- Конец цитаты --- Появились в процессе познания окружающего мира. --- Цитата: Septor ---А кто тебе сказал, что это здраво? --- Конец цитаты --- Моя совесть, мои принципы, Я считаю, что так и должно быть.

Player00: --- Цитата: Chosen ---Цитата: Septor А что это такое? Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. "угрызений совести". Совесть - это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил. Цитата: Septor откуда она у тебя, как и моральные принципы? Появились в процессе познания окружающего мира. Цитата: Septor А кто тебе сказал, что это здраво? Моя совесть, мои принципы, Я считаю, что так и должно быть. --- Конец цитаты --- Так вот от чего ты отталкивался, в процессе окружающего мира, что пришел сам к таким умозаключениям! Из-за чего в процессе познания ты стал считать, что так и должно быть?

Chosen: --- Цитата: Septor ---Так вот от чего ты отталкивался, в процессе окружающего мира, что пришел сам к таким умозаключениям! Из-за чего в процессе познания ты стал считать, что так и должно быть? --- Конец цитаты --- Я не психоаналитик, и не могу объяснить тебе как в мышлении происходят процессы становления личности.

Player00: --- Цитата: Chosen ---Я не психоаналитик, и не могу объяснить тебе как в мышлении происходят процессы становления личности. --- Конец цитаты --- То есть это случилось по непонятным для тебя причинам?

Chosen: Я вполне понимаю почему я считаю так, а не иначе. Я не могу этого объяснить другим.

Player00: --- Цитата: Chosen ---Я вполне понимаю почему я считаю так, а не иначе. Я не могу этого объяснить другим. --- Конец цитаты --- я понял отвечу позже

Robotonik: --- Цитата: qefsxcdgsd от 21 Июль 2010, 16:44:52 ---Много религиозных людей плохих- пришел в церковь отмолил грехи  и дальше пошел --- Конец цитаты --- Что значит «дальше пошёл»? Снова грешить? Такие есть, конечно, но не все же такие. Опять же, судить я никого не собираюсь, просто скажу, что это отнюдь не приветствуется и не считается нормой. (см. 2 Пет. 2:22) --- Цитата: qefsxcdgsd от 21 Июль 2010, 16:44:52 ---Моральные принципы исходят от родителей и окружения ,то что нельзя грешить это с детства родители говорят.всем говорят что плохо и хорошо- а там уж выбиррать каждому надо --- Конец цитаты --- У кого как. Конечно, что-то мы узнаём от родителей в детстве. Но не всё. Что-то мы уже потом узнаём. --- Цитата: Silver_Shadow от 21 Июль 2010, 20:51:59 ---Хороший ответ. Это так оно и есть, душа людей загрязняется каждый день. И ее надо очищать. По мне - есть гармония(чистый дух, ум и сердце), когда ты совершаешь грехи, у тебя появляется дизгармония, которая вредит тебе и окружающим людям. В христианстве приходят к гармонии через молитвы и покаяние. В буддизме через мантры, медитацию. Везде - цель очищения. --- Конец цитаты --- Не согласен. Это совершенно разные вещи, и цели у них разные. И разные мотивы движут молящимися и медитирующими. Молитва – это личное осознанное живое обращение к Богу, осознанная просьба помощи (и это не бездумное машинальное повторение заученного текста, соответственно). Медитация – концентрация, отвлечение от посторонних мыслей. Это – уход в себя, обращение к самому себе. В медитации нет сокрушения сердца. Нет личного обращения к Богу (и оно становится непривычным). Я привёл сравнение с болезнью и врачебной помощью. К врачу идут при осознании болезни. Лечатся, что бы вылечиться, а не убедить себя, что испытываешь ощущение успокоения. Вряд ли от груза грехов идут медитировать. --- Цитата: Silver_Shadow от 21 Июль 2010, 21:06:16 ---Я не оспариваю религию, я считаю что можно прийти к тому самому разными путями --- Конец цитаты --- А если в той или иной религии сказано, что других путей нет? Или ты не оспариваешь только некоторые части некоторых религиозных учений? (только те, которые удовлетворяют твои теории) --- Цитата: Chosen от 21 Июль 2010, 21:22:29 ---Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. "угрызений совести". Совесть - это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил. --- Конец цитаты --- Думаю, попыток определить понятие «совесть» можно много найти (кто как воспринимает мир, тот так и определяет всё).Так или иначе, совесть дана нам не просто так. :) --- Цитата: Chosen от 21 Июль 2010, 21:22:29 ---Появились в процессе познания окружающего мира. --- Конец цитаты --- Моральные принципы? Так или иначе, они имеют отношение к религии. Даже у нерелигиозных людей, выросших в той или иной культуре. Разве культурообразующие религии не влияют на развитие культуры?

DeniSS: А еще религия может отлично служить тормозом прогресса, если существует церковь этой религии и она имеет власть. Тогда церковники пытаются закрепить в умах людей разного рода "истины", высказанные церковными деятелями, устроить борьбу с "неверными", огородить страну ото всех. В СССР тоже такая церковь была. Под названием КПСС. А некоторые со своим исламом n-ского толка так, видимо, никогда в человека и не эволюционируют.

Silver_Shadow: --- Цитата ---Не согласен. --- Конец цитаты --- Конечно, я не удивлен что ты не согласен. --- Цитата ---Это совершенно разные вещи, и цели у них разные. И разные мотивы движут молящимися и медитирующими. Молитва – это личное осознанное живое обращение к Богу, осознанная просьба помощи (и это не бездумное машинальное повторение заученного текста, соответственно). Медитация – концентрация, отвлечение от посторонних мыслей. Это – уход в себя, обращение к самому себе. В медитации нет сокрушения сердца. Нет личного обращения к Богу (и оно становится непривычным). --- Конец цитаты --- А ты сам то хоть раз медитировал? --- Цитата ---Я привёл сравнение с болезнью и врачебной помощью. К врачу идут при осознании болезни. Лечатся, что бы вылечиться, а не убедить себя, что испытываешь ощущение успокоения. Вряд ли от груза грехов идут медитировать. --- Конец цитаты --- Да, ты в этом вопросе много знаешь. Медитация это не только концентрация и отвлечение от посторонних мыслей. Это своебразное общение с учителем. Да и медитация может происходить не только с закрытыми глазами и в позе лотоса, а даже просто прогуливаясь. --- Цитата ---Вряд ли от груза грехов идут медитировать. --- Конец цитаты --- Это делают очень много людей, чем ты представляешь. В Медитации, твое существо очищается, ты шаг за шагом понимаешь в чем был не прав, и находишь ответы. Да и останусь при своей мысли что молитва является другой разновидности медитации. Да кстати почему называется медитация? От слова медицина, т.к. она лечит и физически и духовно, а не только "ощущение успокоения".

BmpCorp: --- Цитата: Robotonik ---Не согласен. Это совершенно разные вещи, и цели у них разные. И разные мотивы движут молящимися и медитирующими.Молитва – это личное осознанное живое обращение к Богу, осознанная просьба помощи (и это не бездумное машинальное повторение заученного текста, соответственно).Медитация – концентрация, отвлечение от посторонних мыслей. Это – уход в себя, обращение к самому себе. В медитации нет сокрушения сердца. Нет личного обращения к Богу (и оно становится непривычным). --- Конец цитаты --- --- Цитата: Silver_Shadow ---В Медитации, твое существо очищается, ты шаг за шагом понимаешь в чем был не прав, и находишь ответы. Да и останусь при своей мысли что молитва является другой разновидности медитации. --- Конец цитаты --- Вот тут соглашусь с Silver_Shadow. Мне тоже кажется, что нет такой большой разницы между этими понятиями, и цель у них одна.

NecRomantic: --- Цитата ---а воспитание воли - теперь не самопознание и не совершенствование личности? я понял --- Конец цитаты --- А где здесь воля? Поступать так как где то написано) --- Цитата ---Например опять же к оспаривающим религию, а почему вы решили, что вы правильно живете? Это кажется только вам. --- Конец цитаты --- А почему Вы решили, что правильно живёте?))))) Это кажется только христианам, но никак не католикам, буддистам, мусульманам и иже с ними))) --- Цитата ---Там кто-то говорил про изнасилование его девушки, а что мешает изнасиловать чужую? Будешь например грабить богатую, но беспомощную бабушку? Ты ее не ограбил - у тебя нет денег. Сам себя наказал. Что тебя держит от ограбления? --- Конец цитаты --- В том то и дело, что мешает нечто большее чем слова в какой то книжке. Чт ото изнутри. А у вас, получается если бы в Библии было бы написано "насилуй чужих девушек, грабь бабушек" поступали бы именно так) --- Цитата ---Это делают очень много людей, чем ты представляешь. В Медитации, твое существо очищается, ты шаг за шагом понимаешь в чем был не прав, и находишь ответы. --- Конец цитаты --- Для того, чтобы человек это понял, ему предстояло бы понять то о чём ты говорил раньше. А именно про то что ты часть Бога, а Бог часть каждого из нас. Но это противоречит его взглядам, ибо у них по другому дело обстоит)

Yaranga: --- Цитата: NecRomantic ---Это кажется только христианам, но никак не католикам --- Конец цитаты --- Католики не христиане?  0_0 Добавлено позже: Не, это у нас пришлые колхозаны из непонятных сёл в окрестностях на работе среди местных уже пустили слух что католики в Аллаха и Шайтана верят, но не думал что это gowno дошло уже до Одессы...

NecRomantic: Yaranga, я имел в виду "католики но, не праволавные"))))) Очепятка) Я не настолько не образован ))) А насчёт совести выше упомянутой, согласен с самым простым её определением и самым верным на мой взгляд) Не помню где чител уже правда.. "совесть - разновидность чрезвычайно продвинутого и изощренного инстинкта сохранения вида" Чтобы далеко за примером не ходить, буквально на днях смотрел передачу про древних волков, которые были одними из самых страшных хищников того времени (гораздо крупнее современных волков). Так научно доказано, что им было присуще приносить часть добычу своим раненым сородичам, дабы те выжили. Т.е. другими словами механизм совести и сотсрадания, работал и у них. Если совесть есть что то божественное, а не инстинкт сохранения вида, то зачем наделять им тварей, которые уж точно в Бога не верят и в церковь не ходят?

Silver_Shadow: Есть еще пример на тему медитации, не помню где прочитал. Допустим что человек это водоем. Чистый прозрачный такой. Это состояние гармонии и покоя. Но вдруг, туда бросают грязь, и вода в нем загрязняется, и человека душа тоже. Человек пытается это исправить, от этого вода начинает бурлить действовать, от этого грязь не уйдет. Но если успокоится, грязь постепено уйдет, и вода вновь станет чистой.

Player00: Некое количество ответов есть. Можно ехать дальше --- Цитата: NecRomantic ---А почему Вы решили, что правильно живёте?))))) --- Конец цитаты --- Не припомню чтобы говорил этого, можно ли посмотреть цитату? --- Цитата: NecRomantic ---Чтото изнутри. --- Конец цитаты --- Что изнутри? Давеча у меня на районе парню по башке некие люди дали трубой и отобрали телефон, бабки и прочее. Он сказал уже в ментуре, что ему что-то изнутри подсказало, что у него есть деньги и получить их ударив по башке - лучший способ. Еще нередко что-то изнутри подсказывает людям о их нестандартной ориентации. А потом это же что-то подсказывает им насиловать детей. Это те же самые "что-то изнутри" или разное? И Что это за "что-то изнутри"? откуда оно внутри? Например, лично у тебя. --- Цитата: qefsxcdgsd ---общество выработало такие законы,столетиями --- Конец цитаты --- Общество? А кто гарантировал вменяемость общества. То же самое общество не перечило инквизиции и покорно сдавало людей на костер несколько сотен лет назад. Несколько десятков лет назад общество кричало о коммунизме и об одних устоях, сейчас о других! Где гарантия, что через еще лет через пять все устои не изменяться с точностью до наоборот? Да и кто такие общество? Это люди не такие как, ты? Они лучше тебя? Ты унтер-менш? У них есть то что нет у тебя? На руку или ногу больше? Почему ты слушаешь общество, а не оно тебя? И самые главный вопросы - а что будет если ты переступишь грань очерченную обществом? Что по ту сторону? Что склонило сделать выбор в сторону окружения и родителей? И что делать сиротам? Давеча я нашел такую картинку в интернете Внизу в камментах толпа народа писала - "круто!" Так что же? И их слушать? Какова прична не слушать их? --- Цитата: Silver_Shadow ---Потому что истинное и реальное положение и мировозрение можно увидеть когда тобой ничего не движет. Ты видишь вещи какими они есть, а не через призму различный правил, своих убеждений итд. --- Конец цитаты --- Почему ты хочешь это видеть? Есть причины? Или такой же "автоматически-необъяснимый рефлекс изнутри"? --- Цитата: Chosen ---Я не могу этого объяснить другим. --- Конец цитаты --- В чем причина? Не находишь слов или что-то не понимаешь?

NecRomantic: --- Цитата ---о же самое общество не перечило инквизиции и покорно сдавало людей на костер несколько сотен лет назад. --- Конец цитаты --- Точно так же как не особо перечил и Бог во им которого это делалось ;) А грустно вздохнул и в очередной раз дал людям "Шанс" --- Цитата ---Внизу в камментах толпа народа писала - "круто!" Так что же? И их слушать? Какова прична не слушать их? --- Конец цитаты --- Ну если у тебя проблема с чувством юмора и ты в первый раз столкнулся с Упячкой и радио "Воруй и убивай" так это разве чья то проблема кроме тебя?)) Это мне напоминает "Мальчик узнал что балерины тоже какают, не выдержал и покончил с собой") Ты б ещё Башорг привёл как пример падения человека, честное слово))))

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии