| Другое > Разное |
| Хочу верить... |
| << < (38/289) > >> |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---Кто твой учитель? --- Конец цитаты --- Он не имеет имени, а значит не имеет образа, и нельзя его описать или найти, его можно только осознать =) А почему? Чтоб не было глупых споров типа "он существует/не существует" или "где доказательства?", или долгое нудное прочтения количества n-книжек. А также совершения плохих/хороших поступков в честь его имени и его проповедей. |
| BmpCorp:
--- Цитата: Maelstrom ---Что ж там было такое? --- Конец цитаты --- Фанатизм с обеих сторон, оскорбления, а также Жэка :) |
| Robotonik:
--- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 10:52:00 ---Он не имеет имени, а значит не имеет образа, и нельзя его описать или найти, его можно только осознать =) --- Конец цитаты --- Безымянный, безобразный учитель, которого ты сам в себе осознал? Как же ты его осознал? --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 10:52:00 ---А почему? Чтоб не было глупых споров типа "он существует/не существует" или "где доказательства?", или долгое нудное прочтения количества n-книжек. А также совершения плохих/хороших поступков в честь его имени и его проповедей. --- Конец цитаты --- Ты сам решил почему? :) Или твой учитель тебе так сказал? Какой-то уж больно лёгкий путь, как я понял из твоих слов – не нужно ничего читать, не нужно ничего делать, всё просто, уже всё осознанно. |
| Maelstrom:
--- Цитата: Robotonik ---Безымянный, безобразный учитель, которого ты сам в себе осознал? Как же ты его осознал? --- Конец цитаты --- Этож получается, он сам себе "учитель". Тогда чем это вообще отличается от собственного опыта? --- Цитата: BmpCorp ---Фанатизм с обеих сторон, оскорбления, а также Жэка --- Конец цитаты --- А... Это там, где Жэка в качестве Библии использовал школьный учебник физики, а потом припёрся Фоксег, заявил какую-то хрень и начал толсто требовать, чтобы ему её опровергли, иначе мы все будем дураками, за что получил люлей, заплакал и убежал? :) |
| BmpCorp:
--- Цитата: Maelstrom ---А... Это там, где Жэка в качестве Библии использовал школьный учебник физики, а потом припёрся Фоксег, заявил какую-то хрень и начал толсто требовать, чтобы ему её опровергли, иначе мы все будем дураками, за что получил люлей, заплакал и убежал? :) --- Конец цитаты --- Я помню, Фоксик там что-то про динозавров нёс. :) А NecRomantic, кстати, был куда менее воинственно настроен :) |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---Ты сам решил почему? Или твой учитель тебе так сказал? Какой-то уж больно лёгкий путь, как я понял из твоих слов – не нужно ничего читать, не нужно ничего делать, всё просто, уже всё осознанно. --- Конец цитаты --- Ну я вообще-то об этом говорил уже. Главное правило не врать самому себе. Со стороны если посмотреть, можно придумать себе правил и жить по ним, ну и делать что хочешь. А когда ты решаешь, именно осознать, почувствовать. Идти по дороге, читать книгу, или просто сидеть, разговаривать. В них появляются маленькие части твоего учителя. И почему я узнал что это от учителя, это своего рода маленькие просветления, которые сразу понимаешь и осознаешь. И это совсем не легко. Чтоб понимать учителя надо иметь гармонию в душе. --- Цитата ---Безымянный, безобразный учитель, которого ты сам в себе осознал? Как же ты его осознал? --- Конец цитаты --- У каждого свой путь осознания, тем более можно прийти к нему разными путями. Добавлено позже: --- Цитата ---Этож получается, он сам себе "учитель". Тогда чем это вообще отличается от собственного опыта? --- Конец цитаты --- Ну да и нет одновременно. Как же я могу знать то что мне не покажут и не расскажут? |
| Maelstrom:
--- Цитата ---Я помню, Фоксик там что-то про динозавров нёс. --- Конец цитаты --- А, помню. Эволюции не было, мир создан за 6 дней, а скелеты бог специально засандалил, чтобы обмануть глупых людишек. :lol: --- Цитата ---А NecRomantic, кстати, был куда менее воинственно настроен --- Конец цитаты --- Настроения не было, наверное :) --- Цитата ---Ну да и нет одновременно. Как же я могу знать то что мне не покажут и не расскажут? --- Конец цитаты --- Так ты сам себе показываешь и рассказываешь. |
| Robotonik:
--- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 15:22:25 ---Ну я вообще-то об этом говорил уже. Главное правило не врать самому себе. Со стороны если посмотреть, можно придумать себе правил и жить по ним, ну и делать что хочешь. А когда ты решаешь, именно осознать, почувствовать. Идти по дороге, читать книгу, или просто сидеть, разговаривать. В них появляются маленькие части твоего учителя. И почему я узнал что это от учителя, это своего рода маленькие просветления, которые сразу понимаешь и осознаешь. И это совсем не легко. Чтоб понимать учителя надо иметь гармонию в душе. --- Конец цитаты --- И как ты определил, что твой учитель – не результат твоего творчества? Что это не синтез всего того, что было тобой увидено и услышано? Мне просто интересно. --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 15:22:25 ---У каждого свой путь осознания, тем более можно прийти к нему разными путями. --- Конец цитаты --- И как же ты пришёл к оному? |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---Так ты сам себе показываешь и рассказываешь. --- Конец цитаты --- Да такое может быть :) Это один из случаев. Но также я могу поговорить с тобой. И ты можешь что-то сказать. В чем я услышу слова учителя. --- Цитата ---И как ты определил, что твой учитель – не результат твоего творчества? Что это не синтез всего того, что было тобой увидено и услышано? Мне просто интересно. --- Конец цитаты --- Возможно учитель результат моего творчество, и в тоже время я результат его творчества. Это синтез того что было мной увидено и услышано. Я его не отделяю от себя, в тоже время он не отделяет меня от себя. То есть он со мной всегда. --- Цитата ---И как же ты пришёл к оному? --- Конец цитаты --- Хм.. Может просто я пошел по своему пути? --- Цитата ---И какой у тебя путь? --- Конец цитаты --- Осознанный путь гармонии или Гармонический путь осознания или даже путь гармонии и осознания Добавлено позже: --- Цитата ---Как ты нашел свой путь? --- Конец цитаты --- Это как-то само собой получилось, я почему-то этого не искал. Или искал, я не помню. Может просто я искал какой-то ответ. |
| Robotonik:
--- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 15:44:59 ---Да такое может быть :) Это один из случаев. Но также я могу поговорить с тобой. И ты можешь что-то сказать. В чем я услышу слова учителя. Возможно учитель результат моего творчество, и в тоже время я результат его творчества. Это синтез того что было мной увидено и услышано. Я его не отделяю от себя, в тоже время он не отделяет меня от себя. То есть он со мной всегда. --- Конец цитаты --- Ты хочешь сказать, что результат твоего творчества, созданный из увиденного и услышанного, стал жить самостоятельной жизнью? И ты считаешь себя результатом его творчества? Твой учитель – ты сам и все остальные? Твой собирательный персонаж? Ты выбираешь сам из увиденного и услышанного, из сказанного тебе и сказанного тобой? Кстати, не твои ли это слова: «Обязательно что ли чтоб кто-то ему об этом сказал? Самим узнать и понять невозможно? Или человек настолько глуп, пока кто-то ему не скажет, он так и будет овощем?» ? (на мой вопрос: «кто сказал?») Ты уверен, что не противоречишь своим словам? :) Или это ты так поменял позицию? |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---Твой собирательный персонаж? --- Конец цитаты --- Я же сказал нет никакого персонажа, и образа тоже нету, ни имени. --- Цитата ---Кстати, не твои ли это слова: «Обязательно что ли чтоб кто-то ему об этом сказал? Самим узнать и понять невозможно? Или человек настолько глуп, пока кто-то ему не скажет, он так и будет овощем?» ? --- Конец цитаты --- Я ориентировался на предположительный случай, дупустим в заповедях написано "соверши месть если тебе сделали плохо" И некоторые бы стали это делать исходя из заповедей. Хотя если подумать, проанализировать, понять и почувствовать. Можно обойтись без заповедей. Так сказать понимаешь от первоисточника. --- Цитата ---Твой учитель – ты сам и все остальные? --- Конец цитаты --- Правильнее будет ты сам и все остальное. Ну ладно, есть тут еще одно, чувство присутствия учителя которого тебя направляет, нивидимого тобой. --- Цитата ---Ты выбираешь сам из увиденного и услышанного, из сказанного тебе и сказанного тобой? --- Конец цитаты --- Да сам, как никак мое решение. Проанализировав и поняв могу выбрать правильное. --- Цитата ---И ты считаешь себя результатом его творчества? --- Конец цитаты --- А почему бы и нет? Хотя это всего лишь интересная теория. |
| Robotonik:
--- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 16:21:58 ---Я же сказал нет никакого персонажа, и образа тоже нету, ни имени. --- Конец цитаты --- Персонаж может быть и без имени и образа. Ты же называешь его «учителем». По крайней мере, эпитет ты ему дал. --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 16:21:58 ---А почему бы и нет? Хотя это всего лишь интересная теория. --- Конец цитаты --- Что ты – результат творчества результата своего творчества? --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 16:21:58 ---Да сам, как никак мое решение. Проанализировав и поняв могу выбрать правильное. --- Конец цитаты --- То есть – ты сам свой учитель? Но ты отделяешь себя от своего учителя? Ты учишься у своего «альтер эго»? Ты разделил себя на учителя и ученика, и полученную информацию из внешнего мира вкладываешь в учителя, которого не персонифицируешь с собой? Не могли ли тут сыграть свою роль твои т.н. проекция и сублимация? --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 16:21:58 ---Правильнее будет ты сам и все остальное. Ну ладно, есть тут еще одно, чувство присутствия учителя которого тебя направляет, нивидимого тобой. --- Конец цитаты --- То есть, всё же ты хочешь сказать, что тебя сопровождает некий дух? --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 16:21:58 ---Можно обойтись без заповедей. Так сказать понимаешь от первоисточника. --- Конец цитаты --- Ты считаешь, что твой учитель – и есть первоисточник всех заповедей? |
| NecRomantic:
--- Цитата ---А NecRomantic, кстати, был куда менее воинственно настроен --- Конец цитаты --- Тю, а я уже и не помню когда это было)))) |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---Персонаж может быть и без имени и образа. Ты же называешь его «учителем». По крайней мере, эпитет ты ему дал. --- Конец цитаты --- Это я так говорю чтобы на человеческом языке было понятно. --- Цитата ---То есть – ты сам свой учитель? Но ты отделяешь себя от своего учителя? Ты учишься у своего «альтер эго»? Ты разделил себя на учителя и ученика, и полученную информацию из внешнего мира вкладываешь в учителя, которого не персонифицируешь с собой? Не могли ли тут сыграть свою роль твои т.н. проекция и сублимация? --- Конец цитаты --- Я не говорил, что я кого то разделяю. И тем более я не разделяю себя как учителя и ученика. Но тем не менее я могу быть и учителем и учеником. Правда я твою мысль немного не уловил. Т.е. по-твоему получается я беру знания становлясь учителем, и этим же учителем-собой, я учу ученика-себя. Т.е. получается раздвоение личности. Какой-то псих получается. Эта трактовка не верна. --- Цитата ---Не могли ли тут сыграть свою роль твои т.н. проекция и сублимация? --- Конец цитаты --- Тут я не понел о чем ты. --- Цитата ---То есть, всё же ты хочешь сказать, что тебя сопровождает некий дух? --- Конец цитаты --- Что-то наподобие, но не дух в обычном понимании этого слова --- Цитата ---Ты считаешь, что твой учитель – и есть первоисточник всех заповедей? --- Конец цитаты --- Он не Мой учитель, он просто учитель. И я ничего не считаю, не то он что истинее, не то что он главнее итд. Первоисточник это первоисточник основа, который может спокойно увидеть каждый. Добавлено позже: --- Цитата ---Что ты – результат творчества результата своего творчества? --- Конец цитаты --- Это тоже интересная теория :) Добавлено позже: --- Цитата ---Я его не отделяю от себя, в тоже время он не отделяет меня от себя. То есть он со мной всегда. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Но ты отделяешь себя от своего учителя? Ты учишься у своего «альтер эго»? --- Конец цитаты --- понел что ты имел ввиду, просто у тебя вопросы как то непонятно для меня расставлены. Я имел ввиду, что я часть от основы. Как в море волна, и ветка в дереве. Добавлено позже: А чтоб ветка учила самого себя какой-то альтер-веткой это сумасшествие |
| Robotonik:
--- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 20:16:10 ---Это я так говорю чтобы на человеческом языке было понятно. --- Конец цитаты --- Это разве не значит, что в человеческом языке у твоего учителя уже есть эпитет? --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 20:16:10 ---Т.е. по-твоему получается я беру знания становлясь учителем, и этим же учителем-собой, я учу ученика-себя. Т.е. получается раздвоение личности. Какой-то псих получается. --- Конец цитаты --- Ты сам соглашался, что твой учитель – результат твоего творчества и синтез увиденного и услышанного. --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 20:16:10 ---Тут я не понел о чем ты. --- Конец цитаты --- Есть такие понятия в психологии. Не люблю фрейдизм, но считаю, что эти понятия игнорировать не стоит. Особенно первое. Я имел в виду то, что ты можешь приписывать этому своему учителю свои мысли. И это может сказать не только светский психолог, об этом говорит и аскетическая практика самых различных религий (не только православия, но и того же буддизма). --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 20:16:10 ---Что-то наподобие, но не дух в обычном понимании этого слова --- Конец цитаты --- А что есть дух? Никто не может дать точного определения. :) Ты считаешь своего учителя метафизическим? --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 20:16:10 ---Он не Мой учитель, он просто учитель. И я ничего не считаю, не то он что истинее, не то что он главнее итд. Первоисточник это первоисточник основа, который может спокойно увидеть каждый. --- Конец цитаты --- И ты считаешь, что в этом своём (как ты говоришь, просто) учителе ты нашёл первоисточник? --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 20:34:59 ---Я имел ввиду, что я часть от основы. Как в море волна, и ветка в дереве. --- Конец цитаты --- И что же море? Что же дерево? О какой основе ты говоришь? --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 20:34:59 ---А чтоб ветка учила самого себя какой-то альтер-веткой это сумасшествие --- Конец цитаты --- Не обязательно сумасшествие. Самовнушение – страшная штука. |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---Не могли ли тут сыграть свою роль твои т.н. проекция и сублимация? --- Конец цитаты --- Почитал что такое сублимация, по Фрейду это переключение твоих естественных желаний(в основном сексуальных) на духовные/возвышенные/творческие. То бишь отказ от "потрахаца" и вперед творить. Или невозможность трахаца. У Фрейда были почти все мысли на счет потрахаца. По психологии это расстройство психики. У меня не все так плохо. --- Цитата ---Есть такие понятия в психологии. Не люблю фрейдизм, но считаю, что эти понятия игнорировать не стоит. Особенно первое. Я имел в виду то, что ты можешь приписывать этому своему учителю свои мысли. И это может сказать не только светский психолог, об этом говорит и аскетическая практика самых различных религий (не только православия, но и того же буддизма). --- Конец цитаты --- Приписывать свои мысли учителю это философский вопрос. Тем не менее приходишь к мысли именно ты, а не учитель. Как я сказал окружающий мир тебе подсказывает, а потом у тебя возникает мысль, и эта мысль твоя а не учителя. --- Цитата ---А что есть дух? Никто не может дать точного определения. Ты считаешь своего учителя метафизическим? --- Конец цитаты --- Я особо не читал метафизику. Если я правильно помню метафизика связана с начальным бытием, и так сказать неизвестностью. У меня с определениями сложности, по ним я по философии 3-ку получил :) Ладно пусть будет дух, связывающий все воедино, но в разных лицах. --- Цитата ---И ты считаешь, что в этом своём (как ты говоришь, просто) учителе ты нашёл первоисточник? --- Конец цитаты --- И что я должен ответить? Аргументом? Интересной фразой? Или хорошо проанализированной информацией взятой откуда-либо? Известно у всего есть первоисточник. Я пропускаю слово(образ/ итп итд учителя бога творца) и говорю про первоисточник. Вот я про него и говорю. А учитель и есть он, первоисточник, естестествено отбросив его личность. Т.е. правильным ответом будет: я нашел в первоисточнике - первоисточник. --- Цитата ---И что же море? Что же дерево? --- Конец цитаты --- Море/Дерево пример. --- Цитата ---О какой основе ты говоришь? --- Конец цитаты --- Неужели ты не понел? --- Цитата ---Не обязательно сумасшествие. Самовнушение – страшная штука. --- Конец цитаты --- Самовнушение это и есть сумасшествие. |
| NecRomantic:
Попробую я сказать, хоть и не хочу говорить за кого то. Просто взгляды Silver_Shadow, чем то напоминают взгляды многих моих знакомых, в том числе любимой да и меня самого. А речь идёт (из тех вещей что я понял) что Бог, если вам удобно так его называть не имеет имён, не пишет через каких то людей книжек,не посылает своих сыновей умирать тут за что то и уж тем более не долбит всем "верьте именно в меня, а иначе я вам не угрожаю ни в коем случае, но в аду вы долго жарится будете". Это если угодно можно со Вселенной сравнить. Вот есть Вселенная, мы её часть. И ей пофиг по сути веришь ты в неё или нет. Она просто есть, и мы все живём на одной из её крупиц и являемся в то же время её частью. А она в это время создаёт и уничтожает звёзды и галлактики и не за 6 дней, а по вполне определённым и описанным законам. Так и здесь. А понять сложно по одной простой причине, что мировоззрение разное )) Древние Греки тоже никогда бы не вдуплили, что молния это разряд из облаков. Объясняй не объясняй) Вот скульптура - это Зевс. Он сидит на Олимпе и кидает молнии) Какое электричество о чём вы говорите?) Да поглотит вас Аид за такое богохульство! |
| Robotonik:
--- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 21:44:30 ---Почитал что такое сублимация, по Фрейду это переключение твоих естественных желаний(в основном сексуальных) на духовные/возвышенные/творческие. То бишь отказ от "потрахаца" и вперед творить. Или невозможность трахаца. У Фрейда были почти все мысли на счет потрахаца. --- Конец цитаты --- Фрейд вообще видел всё через призму сексуальных желаний (ему самому не помешало бы побывать на приёме у Фрейда :) ). Я имел в виду в широком смысле, а не «потрахаца». --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 21:44:30 ---По психологии это расстройство психики. У меня не все так плохо. --- Конец цитаты --- Иногда говорят, что это защитный механизм. --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 21:44:30 ---Приписывать свои мысли учителю это философский вопрос. Тем не менее приходишь к мысли именно ты, а не учитель. Как я сказал окружающий мир тебе подсказывает, а потом у тебя возникает мысль, и эта мысль твоя а не учителя. --- Конец цитаты --- Ты хочешь сказать, что твой учитель – окружающий мир? --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 21:44:30 ---Ладно пусть будет дух, связывающий все воедино, но в разных лицах. --- Конец цитаты --- Что ты понимаешь, под «в разных лицах»? --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 21:44:30 ---И что я должен ответить? Аргументом? Интересной фразой? Или хорошо проанализированной информацией взятой откуда-либо? Известно у всего есть первоисточник. Я пропускаю слово(образ/ итп итд учителя бога творца) и говорю про первоисточник. Вот я про него и говорю. А учитель и есть он, первоисточник, естестествено отбросив его личность. Т.е. правильным ответом будет: я нашел в первоисточнике - первоисточник. --- Конец цитаты --- То есть, ты считаешь, что нашёл первоисточник всякого бытия? И что твой учитель – творец? Но как это согласуется с твоим: --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 15:44:59 ---Возможно учитель результат моего творчество, и в тоже время я результат его творчества. Это синтез того что было мной увидено и услышано. Я его не отделяю от себя, в тоже время он не отделяет меня от себя. --- Конец цитаты --- Я не могу понять, как эти твои позиции состыкуются друг с другом. --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 21:44:30 ---Море/Дерево пример. --- Конец цитаты --- Я понял, что не буквально море и дерево. Я спросил «И что же море? Что же дерево? О какой основе ты говоришь?» Это как целая фраза идёт. --- Цитата: Silver_Shadow от 19 Июль 2010, 21:44:30 ---Самовнушение это и есть сумасшествие. --- Конец цитаты --- Не думаю. Самовнушение это самовнушение. --- Цитата: NecRomantic от 19 Июль 2010, 22:02:32 ---Попробуя я сказать, хоть и не хочу говорить за кого то. Просто взгляды Silver_Shadow, чем то напоминают взгляды многих моих знакомых, в том числе любимой да и меня самого. А речь идёт (из тех вещей что я понял) что Бог, если вам удобно так его называть не имеет имён, не пишет через каких то людей книжек,не посылает своих сыновей умирать тут за что то и уж тем более не долбит всем верьте именно в меня, а иначе я вам не угрожаю ни в коем случае, но в аду вы долго жарится будете. --- Конец цитаты --- И опять про угрозы и ад? Видимо, нравится тебе этот разговор. :) И почему ты считаешь, что надо быть так уверенным, что Бог так безразличен к людям? --- Цитата: NecRomantic от 19 Июль 2010, 22:02:32 ---Это если угодно можно со Вселенной сравнить. Вот есть Вселенная, мы её часть. И ей пофиг по сути веришь ты в неё или нет. Она просто есть, и мы все живём на одной из её крупиц. Так и здесь. А понять сложно по одной простой причине, что мировоззрение разное )) --- Конец цитаты --- Вселенная – не Бог. Вселенная – это Вселенная. Часть тварного мира, а не Сам Творец. Домам тоже пофиг, живёт ли в нём кто-то или нет. Но строятся они со смыслом, а не просто так. --- Цитата: NecRomantic от 19 Июль 2010, 22:02:32 ---Древние Греки тоже никогда бы не вдуплили, что молния это разряд из облаков. Объясняй не объясняй) Вот скульптура, это Зевс. Он сидит на Олимпе и кидает молнии) Какое электричество о чём вы говорите?) Да поглотит вас Аид за такое богохульство! --- Конец цитаты --- Не понял, при чём это тут вообще? Какая связь с тем, что Веселенной на всех пофиг? Персонификация природных явлений – это вообще отдельный разговор. |
| NecRomantic:
:) |
| Злой Дядя:
Вот я так и не понял, а что там в библии про Вселенную, черные дыры, иные Миры, динозавров? И еще: нужно ли просто хорошему человеку ходить в церковь и соблюдать посты? И зачем? Это не риторический вопрос. Ответьте. Я так и не понял. Ведь хороший человек и так живет нормально, никому зла не делает. Роботоник, ты ходишь и соблюдаешь все? Хочу знать правду. Не уходи от ответа. Мр2, а ты? Еще ситуация: негодяй хочет изнасиловать мою девушку. Я верующий, но что мне делать? Убить его за это? Побить? Отдать под суд людям иль Богу? Ведь только Бог может нас рассудить. Да и вообще - правильно ли судить преступников? По библии их всех отпустить надо? Роботоник, Мр2? |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |