| Другое > Разное |
| Хочу верить... |
| << < (33/289) > >> |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---Ну, представь себе, что ты говоришь с теми рабами из Египта. Как ты будешь им что-то объяснять? Без сравнений? --- Конец цитаты --- Тут же опять недоговорка, я человек, тем более не просвященный, а говорил просвященый Моисей, передавал слова Господа, если конечно не сам Господь, который не может сравниваться с обычным человеком, то бишь со мной. Ибо я недостоин. |
| Robotonik:
--- Цитата: Silver_Shadow от 06 Июль 2010, 12:49:36 ---А вроде бы ты говорил, что личный опыт это только для себя, или вообще в принципе особым доказательством не является --- Конец цитаты --- Я говорил, что ты это другим не сможешь доказать. --- Цитата: Silver_Shadow от 06 Июль 2010, 12:54:29 ---Тут же опять недоговорка, я человек, тем более не просвященный, а говорил просвященый Моисей, передавал слова Господа, если конечно не сам Господь, который не может сравниваться с обычным человеком, то бишь со мной. Ибо я недостоин. --- Конец цитаты --- Моисей говорил людям и Откровение дано для людей. Не о тонкостях мироустройства говорит Моисей, а о Том, Кто создал этот мир. --- Цитата: Крылатый Кот от 06 Июль 2010, 12:49:50 ---Тогда согласимся на том, что степень искренности у каждого своя в зависимости от того кому он кается, так? --- Конец цитаты --- Себе наврятли искренне не покаешься. :) --- Цитата: Крылатый Кот от 06 Июль 2010, 12:49:50 ---фигня, расплодимся быстро. --- Конец цитаты --- Но ты предлагаешь массовые геноциды. Или ты думаешь, что у «здравого населения» будут только «здравые» потомки? --- Цитата: Крылатый Кот от 06 Июль 2010, 12:49:50 ---это не самое верное доказательство. Мой личный опыт жизни по-хр-ки открыл мне, что мир был создан Великим Крылатым Котом. Докажи, что я не прав. --- Конец цитаты --- И давно тебе такое открылось? И как именно открылось? :) --- Цитата: Крылатый Кот от 06 Июль 2010, 12:49:50 ---не пори чепуху. --- Конец цитаты --- Ты сам говорил, что пробовал и мол получилось. :) --- Цитата: Крылатый Кот от 06 Июль 2010, 12:49:50 ---Я только слышал, что такое было несколько раз) видимо за всё время. Печально. Поправка: религиозники не могут вести аргументированный спор. --- Конец цитаты --- А какие тебе нужны аргументы? Какие аргументы приводишь ты? Что мифы похожи? Ну, вот я возражаю - похожа только твоя подборка мифологических сюжетов. И чем дальше регион, тем бывало меньше сходств. --- Цитата: Крылатый Кот от 06 Июль 2010, 12:49:50 ---даёшь док-ва, ничего нас не устраивает. И т.д. и и т.п. --- Конец цитаты --- Речь шла о том, что разумные существа, не являющиеся людьми, должны не вписываться в наше мировоззрение. |
| Player00:
Ура 25 страниц есть! Даешь 50 страниц кухонного спора! Да за 5 дней! Вспомнились такие вещи "Не назови зазря имя Господа своего" "Не произноси имя Господа в суе" Ну или что-то вроде того. |
| BmpCorp:
--- Цитата: NecRomantic ---Я думаю ты не один такой ) Ключевое слово в этом контексте "поэтому постоянно живу в страхе", т.е. церковь своего добилась) --- Конец цитаты --- Хм, я если честно, не замечал, чтобы кто-то из христианства в современное время вот так запугивал. В Библии тоже не находил ничего такого прямо уж запугивающего (давно, правда, читал). Наверно разные люди у нас и у вас живут, или я просто не встречал ещё таких :) --- Цитата: NecRomantic ---Тут панимаешь, во временном отрезке дело. Если бы там сейчас у Церкви было такое влияние и сейчас она управлением людей занималась и сбором денег. То да, можно сказать, она не для этого создавалась, а сейчас люди всё испортили. А в общем то как раз таки влияние церкви сейчас ослабело. А раньше то...Огогошеньки какое было. --- Конец цитаты --- Да, возможно, что она и для этого создавалась. Только суть это не особо меняет - создатель молотка тоже мог его придумать для того, чтобы разобраться со своим соседом, но инструкция и применения остаются теми же :) --- Цитата: Robotonik ---BmpCorp, мы тут об этом уже говорили ранее. Несколько страниц назад шли споры именно по этим вопросам. --- Конец цитаты --- Ага, уже нашёл. В пять утра трудновато было уследить за всеми вопросами :) --- Цитата: Крылатый Кот ---Я только слышал, что такое было несколько раз) видимо за всё время. Печально. Поправка: религиозники не могут вести аргументированный спор. --- Конец цитаты --- Ну почему же, могут. Особенно когда атеисты представляют их примерно так, как я в предыдущем посте описал. --- Цитата: Крылатый Кот ---да здравствует воображение. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Крылатый Кот ---тогда на хрен такие теории без каких либо док-в и опровержений. --- Конец цитаты --- Можно и тупо придумать, конечно. Можно прийти с помощью различных выводов (к примеру, различные философы по-своему доказывали Бога, не придумали же они его просто так). Хотя тут в дело обычно приходит тот самый "личный опыт". Я не говорю конкретно о том, что там допустим внезапно появляется знание о том, что Бог есть. Может появиться знание о чём-то другом (тоже недоказуемом), из которого уже можно сделать другие выводы. Как и когда оно может появиться - тоже отдельная тема, по которой тоже не меньше спорят. Но суть в том, что ты вроде как и знаешь, что оно так, а доказать другим не можешь. |
| Rockman Z:
BmpCorp, если смотреть со стороны атеизма(хотя я немного буддист) и на твой пост номер 635. любой атеист скажет что вера, да и вообще религия - это чистое кристаллизированное промывание мозгов.и все меня никто в этом не разубедит.я помню курил когда-то библию и удивлялся когда закончил и вспоминал все потом. получается я грешник и причем жесткий даже то что я по нужде хожу в туалет это тоже грех.Да я так всё и воспринял.Куда ты не посмотрел не ступил всё грех. Бред, бред, бред и ещё раз бред.Про ислам я вообще(иначе убьют)).Скажу честно что в буддизме, я ничего подобного не нашел, да и не про это там всё.Буддизм другому учит.Хотя я не чистый буддист, но я хорошо знаю эту веру. Добавлено позже: да и вообще эту тему лучше прикрыть. я почитал эту страницу и мне хватило этого бреда. пытатся что-то доказать глухим, все равно что разжигать огонь карандашом.глупо и бессмысленно. |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---Моисей говорил людям и Откровение дано для людей. Не о тонкостях мироустройства говорит Моисей, а о Том, Кто создал этот мир. --- Конец цитаты --- Вроде бы не только о том Кто, а еще и Как, тут и без тонкостей тоже не обошлось |
| Robotonik:
--- Цитата: BmpCorp от 06 Июль 2010, 14:12:06 ---Хм, я если честно, не замечал, чтобы кто-то из христианства в современное время вот так запугивал. В Библии тоже не находил ничего такого прямо уж запугивающего (давно, правда, читал). Наверно разные люди у нас и у вас живут, или я просто не встречал ещё таких :) --- Конец цитаты --- Вот я и говорю, вот лично я обилие упоминаний об аде, о страхе, о запугивании слышу (или читаю) в основном от критиков христианства. По крайней мере, мне это бросается в глаза. --- Цитата: BmpCorp от 06 Июль 2010, 14:12:06 ---Да, возможно, что она и для этого создавалась. Только суть это не особо меняет - создатель молотка тоже мог его придумать для того, чтобы разобраться со своим соседом, но инструкция и применения остаются теми же :) --- Конец цитаты --- Ага, и во времена гонений и казней, вроде «христиан - львам», Церковь была для контроля? :) --- Цитата: Rockman X от 06 Июль 2010, 16:37:34 ---даже то что я по нужде хожу в туалет это тоже грех.Да я так всё и воспринял.Куда ты не посмотрел не ступил всё грех. --- Конец цитаты --- Надеюсь, хоть сейчас ты так не считаешь? --- Цитата: Silver_Shadow от 06 Июль 2010, 16:48:25 ---Вроде бы не только о том Кто, а еще и Как, тут и без тонкостей тоже не обошлось --- Конец цитаты --- Посмотри, много ли текста на это уходит (тем более, по сравнению со всем остальным объемом текста Библии). Детали мироустройства – отнюдь не вопрос №1 для библейских авторов. |
| NecRomantic:
--- Цитата ---Вот я и говорю, вот лично я обилие упоминаний об аде, о страхе, о запугивании слышу (или читаю) в основном от критиков христианства. По крайней мере, мне это бросается в глаза. --- Конец цитаты --- Ну да ,полночи сидел придумывал цитату которую привёл :lol: --- Цитата ---Ага, и во времена гонений и казней, вроде «христиан - львам», Церковь была для контроля? --- Конец цитаты --- Как вы говорите в таких случаях - конкретнее )) Страна, период? Десятина на руси, как раз во времена когда свершилось и наконец то и у нас приняли хрисианство, это тоже с политикой не связано никак?) Да и потом, я ж не конкретно про христианство говорю. Вообще церковь как аппарат изначально политический., но со временем утративший свою силу. |
| Крылатый Кот:
--- Цитата ---Себе наврятли искренне не покаешься. --- Конец цитаты --- ой да ладно уж, всё, договорились как я предлагал выше? --- Цитата ---Или ты думаешь, что у «здравого населения» будут только «здравые» потомки? --- Конец цитаты --- Это другая тема и ты задаешь вопросы с очевидными ответами, поэтому оставим её. --- Цитата ---к примеру, различные философы по-своему доказывали Бога --- Конец цитаты --- ооо, этого мозгоёбства даже касаться не желаю. Философия вообще не АИ. --- Цитата ---И давно тебе такое открылось? И как именно открылось? --- Конец цитаты --- Давно. Жил по-хр-ки, вот и всё) --- Цитата ---Какие аргументы приводишь ты? Что мифы похожи? --- Конец цитаты --- а о чём была речь, я забыл. По крайней мере мифы - взгляд с разных сторон. Robotonik, ты вроде спокойный чел-к, не знаю, твой ли это характер или же твой не больной религией разум. Поэтому спрошу так: Считаешь ли ты, что твоё мировоззрение м.б. неправильным и ты готов поменять взгляд на нек-е вещи при явных док-вах? Это к тому, что однажды один чел-к мне прямо ответил, улыбаясь смайлами, что он фанатик и что он всё равно будет верить в хр-го Бого даже если на Землю прилетят Боги и опровергнут все религии. |
| BmpCorp:
--- Цитата: Rockman X ---BmpCorp, если смотреть со стороны атеизма(хотя я немного буддист) и на твой пост номер 635.любой атеист скажет что вера, да и вообще религия - это чистое кристаллизированное промывание мозгов.и все меня никто в этом не разубедит. --- Конец цитаты --- Какой-то фанатичный атеист получается. Если он сразу говорит, что его никто не разубедит, то чем он лучше того фанатика, что описан в посте выше моего? --- Цитата: Rockman X ---я помню курил когда-то библию и удивлялся когда закончил и вспоминал все потом. получается я грешник и причем жесткий даже то что я по нужде хожу в туалет это тоже грех.Да я так всё и воспринял.Куда ты не посмотрел не ступил всё грех.Бред, бред, бред и ещё раз бред.Про ислам я вообще(иначе убьют) --- Конец цитаты --- Наверное мы читали разные Библии. Ну а вообще, как я и говорил, - в христианстве везде только одни грехи да ограничения, а в исламе только и делают, что убивают неверных. А вот про буддизм действительно не слышал стереотипов. Говорят, правда, что буддисты очень нейтрально относятся к остальным религиям ;) --- Цитата: Крылатый Кот ---ооо, этого мозгоёбства даже касаться не желаю. Философия вообще не АИ. --- Конец цитаты --- Ну, хорошо хоть с этим вопросом так быстро закончили. Я правда не имел в виду всю философию, а лишь конкретные размышления некоторых людей. Для кого-то может это покажется тем, что ты описал, а для кого-то будет убедительно. Впрочем, ладно уж, оставим этот вопрос. PS: Предыдущий спор про религию на этом форуме был куда более фанатичным :) |
| Silver_Shadow:
В 2006 году в этой теме максимум было 2 страницы :) |
| Злой Дядя:
--- Цитата: Mr2 от 03 Июль 2010, 00:33:09 --- Становится мне понятно что ты так Господа нашего Иисуса Христа противишься. ;) --- Конец цитаты --- Ишь ты какой.. Родись ты в другой стране, то говорил бы так : " Становится мне понятно что ты так Господа нашего Аллаха противишься". Да? Учил бы Коран, был бы еще фанатичнее. А бытъ может и убивал бы за свою веру. Ты был бы так воспитан. Так выходит, что твоя вера - это то, как тебя воспитали? Или как тебе вбили в голову. Вот ежели бы только что услышал имя Иисус, то дело бы обстояло совсем по другому. Я тут говорил про Ад. Но для меня это не место с чертями. Для меня Ад - это состояние души. То, когда она не обретает покоя. Не важно - жив ты или мертв. Хотя, я часто сомневаюсь в существовании души после смерти. Так и Бог. Я так был воспитан (телевизор, родные, окружающие), что верю во что-то очень сильное. Но я не признаю конкретики. Ни христианства, ни буддизма, ни одного из богов. Я верю в то, что в нас заложена огромная, незримая сила. В том числе и душа, как ее часть. Для меня эта сила и есть то, что все другие называют Бог. Бог - это моя душа, Бог - это моя гармония с остальным Миром. Но церковь, библия, священники и прочее - это лишь то, что я слышу и вижу с детства от других людей. Тем более, что все эти источники говорят, что я живу неправильно. Хотя душой и разумом я осознаю, что никому вреда не причиняю. |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---Я тут говорил про Ад. Но для меня это не место с чертями. Для меня Ад - это состояние души. То, когда она не обретает покоя. Не важно - жив ты или мертв. Хотя, я часто сомневаюсь в существовании души после смерти. Так и Бог. Я так был воспитан (телевизор, родные, окружающие), что верю во что-то очень сильное. Но я не признаю конкретики. Ни христианства, ни буддизма, ни одного из богов. Я верю в то, что в нас заложена огромная, незримая сила. В том числе и душа, как ее часть. Для меня эта сила и есть то, что все другие называют Бог. Бог - это моя душа, Бог - это моя гармония с остальным Миром. Но церковь, библия, священники и прочее - это лишь то, что я слышу и вижу с детства от других людей. Тем более, что все эти источники говорят, что я живу неправильно. Хотя душой и разумом я осознаю, что никому вреда не причиняю. --- Конец цитаты --- Про это уже раз 150 было сказано, но некоторые христиане утверждают, что пока не прочитаешь все книги о библии, а также попробовать хоть день прожить без греха, твои слова не поймут. |
| Player00:
А я шоколоад люблю, а кто его не любит и есть вместо него карамель - тот дурак :P |
| Robotonik:
--- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 22:46:01 --- Ну да ,полночи сидел придумывал цитату которую привёл :lol: --- Конец цитаты --- Цитату и мы знаем, да только не думаем всё время об огненном озере. И не приводим примеры с бинзопилами. Те, кто не верят в ад, нередко говорят о нём больше, чем те, кто верят в посмертие. И говорят с какими-то нагнетаниями. --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 22:46:01 --- Как вы говорите в таких случаях - конкретнее )) Страна, период? Десятина на руси, как раз во времена когда свершилось и наконец то и у нас приняли хрисианство, это тоже с политикой не связано никак?) Да и потом, я ж не конкретно про христианство говорю. Вообще церковь как аппарат изначально политический., но со временем утративший свою силу. --- Конец цитаты --- Почему-то мне всегда нравится, когда со мной спорят моими методами. :) Я имел в виду Рим до Константина, и Церковь в те времена. Первые века нашей эры у христиан не было никаких политических сил. А про Русь я вообще столько разных версий слышал. Это вообще отдельный особо серьёзный разговор. --- Цитата: Крылатый Кот от 07 Июль 2010, 00:45:56 ---Давно. Жил по-хр-ки, вот и всё) --- Конец цитаты --- Думаю, обычно такое открывается, когда усердно медитируешь на тему великих крылатых котов и т.п. :) --- Цитата: Крылатый Кот от 07 Июль 2010, 00:45:56 ---а о чём была речь, я забыл. По крайней мере мифы - взгляд с разных сторон. --- Конец цитаты --- Про создание людей в разных мифах, вроде. И я бы не сказал, что это позиции с разных сторон на одно и тоже. По-мне, так это зачастую просто разные позиции. Просто, мифология мне интересна далеко не первый год. Быть может, несколько лет тому назад, я бы сам писал, что все мифы во многом похожи, все мифы говорят об одном и том же (правда, не о том, что нас создали пришельцы). Потом, просто заметил, сколько во всём этом и притягиваний за уши, и избирательных подборок похожих мифов с закрыванием глаз на нюансы, которые могут подвести это положение. Одним словом - лицеприятный отбор. Да, очень может быть, что в мифах сохранились отголоски исторических событий. Но, чем больше читаешь про эти мифы, тем сильнее начинаешь убеждаться, что относиться к ним так уж серьёзно не стоит. Мифология - большой и противоречивый мир, который всячески обрезают для соответствия своим фантастическим теориям. Есть популярные (я бы даже сказал "попсовые") теории, что древние прекрасно разбирались в космологии, что описывали в своих мифах чуть ли не прилёты с других планет. Да только при рассмотрении этих мифов, не по обрывистым цитатам, а по более полному тексту, не по подретушированным фрагментам гравюр, а по хотя бы более полным фотографиям (те кто видел их вживую, вообще могли сказать, что это полная ерунда), начинает казаться, что всем этим людям, выдвигающим подобные теории, просто очень хочется увидть историю в таком свете. они заметили некоторые сходства в разных мифах, сделали себе из этого какие-то выводы, и дальше начали подбирать те аргументы, которые вроде бы в пользу этой их позиции, откидывая то, что было бы не в пользу (я бы даже сказал, устраняли их от себя). Это просто их мечты. И это не осуждение, просто, когда-то я заметил, что сам на что-то закрываю глаза. Когда-то я сам заметл притягивание за уши. (я конечно не до такой степени мечтал) --- Цитата: Крылатый Кот от 07 Июль 2010, 00:45:56 ---Robotonik, ты вроде спокойный чел-к, не знаю, твой ли это характер или же твой не больной религией разум. Поэтому спрошу так: Считаешь ли ты, что твоё мировоззрение м.б. неправильным и ты готов поменять взгляд на нек-е вещи при явных док-вах? Это к тому, что однажды один чел-к мне прямо ответил, улыбаясь смайлами, что он фанатик и что он всё равно будет верить в хр-го Бого даже если на Землю прилетят Боги и опровергнут все религии. --- Конец цитаты --- Что ты понимаешь под больным религией разумом? Фанатизм? И что для тебя фанатизм? Любая нетеплохладность и неапатичность? Если человек серьёзно относится к своему мировоззрению – не значит, что его разум болен. Вера – это не просто слепое безосновательное и бездоказательное верение, дескать, по тому, что иначе ничего объяснить не могу. Это не теория, которая нравится больше других теорий. Считаю ли я, что наше мировоззрение может быть неправильным? Нет, не считаю. Что бы там ни говорили. Какие бы доказательства ни приводили. И не потому, что «мы умные, а все остальные - дураки». Нет, конечно. Да и немало доводилось общаться и с инославными, и с атеистами – много раз видел среди них умных и интересных людей (и этот форум тоже не исключение). Нет, не поэтому. А почему, мне выразить на форуме трудно (как и не на форуме; этот вопрос вообще довольно серьёзный и разговор об этом довольно сложный). Явные доказательства? Кому-то явными доказательствами кажутся теория Дарвина или теория Большого Взрыва. А многие ничего такого уж антирелигиозного в них не видят. Для кого-то и фраза, что «Гагарин в космос летал - Бога не видел», увы, казалась убедительным доказательством. Что может быть опровержением существования Того, Кто находится за рамками нашего мирского обывательского логического мышления? Что может опровергнуть существование Бога, Который вне законов мироздания? Этими «явными доказательствами» нашей неправоты нас заваливают всю нашу историю. Достаточно телевизор перед Пасхой посмотреть, обязательно какую-то передачу с «аргументами» покажут (уже потом могут тихо сказать, что это лишь чьи-то версии и т.д. и т.п.). Если на Землю прилетят пришельцы и скажут, что они боги – это доказательство? Если они покажут чудеса, природы которых ты не понимаешь – это доказательство? Если они покажут знание земных мифов и дадут им какую-то новую трактовку - это уже доказательство? Это явное отрицание, что нет Того, Кто за приделами рамок нашего обывательского логического мышления. Если я полечу на планету, к менее развитой цивилизации и скажу, что я их бог (особенно, немного зная их культуру, зная, что надо говорить) – это будет фактом, или нет? Они может мне и поверят, да только правдой это не будет. Не знаю, подойдёт ли такое сравнение с Толкиеном, но то что кто-то поклонялся Саурону (или Морготу, кому там поклонялись?), никак не может быть опровержением существования Илуватара. Поклонение твари, вместо Творца. Поклонение кем-то, возводимым в ранг богов, вместо Того, кто Творец всего и вся… Я даже больше скажу – я не удивлюсь, если подобная картина с пришельцами-«богами» действительно будет иметь место. P.S.: Да, и тот, с кем ты говорил, сам назвал себя фанатиком, или ты так его перефразировал? :) --- Цитата: BmpCorp от 07 Июль 2010, 12:26:39 ---Ну а вообще, как я и говорил, - в христианстве везде только одни грехи да ограничения, а в исламе только и делают, что убивают неверных. А вот про буддизм действительно не слышал стереотипов. Говорят, правда, что буддисты очень нейтрально относятся к остальным религиям ;) --- Конец цитаты --- Стереотип про христиан – у христиан всё запрещено (ср. «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1Кор.6:12)). Стереотип про буддистов - буддисты очень нейтрально относятся к остальным религиям. Не очень-то знаменитые красные и жёлтые шапки были нейтральны друг к другу. Но это долгий разговор. --- Цитата: Злой Дядя от 07 Июль 2010, 14:13:17 ---Я тут говорил про Ад. Но для меня это не место с чертями. Для меня Ад - это состояние души. То, когда она не обретает покоя. Не важно - жив ты или мертв. --- Конец цитаты --- Здесь есть с чем согласиться. Я тут что-то писал, что если ад в сердце, то как можно попасть в Рай? --- Цитата: Злой Дядя от 07 Июль 2010, 14:13:17 ---Я верю в то, что в нас заложена огромная, незримая сила. В том числе и душа, как ее часть. Для меня эта сила и есть то, что все другие называют Бог. Бог - это моя душа, Бог - это моя гармония с остальным Миром. --- Конец цитаты --- Вот с этим не согласен. Гармония – это гармония. Мир в душе. Это ещё не Сам Бог. И Бог – не чья-то душа, и не поле. Да, могу сказать, что мир в дише может означать, что Бог в душе, но это тоже долгий разговор. |
| NecRomantic:
--- Цитата ---Я имел в виду Рим до Константина, и Церковь в те времена. Первые века нашей эры у христиан не было никаких политических сил. А про Русь я вообще столько разных версий слышал. --- Конец цитаты --- Тю ) Ну мода тогда другая была, и что? ) Со временем распространилось. А сейчас какой нибудь отдельной ветви протестанской церкви мало, а потом она получит распространение.)) --- Цитата ---Если на Землю прилетят пришельцы и скажут, что они боги – это доказательство? Если они покажут чудеса, природы которых ты не понимаешь – это доказательство? Если они покажут знание земных мифов и дадут им какую-то новую трактовку - это уже доказательство? Это явное отрицание, что нет Того, Кто за приделами рамок нашего обывательского логического мышления. Если я полечу на планету, к менее развитой цивилизации и скажу, что я их бог (особенно, немного зная их культуру, зная, что надо говорить) – это будет фактом, или нет? --- Конец цитаты --- Ну в том то и прикол на самом деле не только христианской, но и любой церкви ) Что на всё всегда есть объяснение и всё всегда сводится к одному "мы правы, а не они". Иеговы, будут гореть в Аду а у нас истинный Бог. Мусульман так вообще, даже в Ад не пускать, они там шаурмы наделают. Ошибались в каких то взглядах, но это не мы ошибались, это церковь тогда неправильна была. Инопланетные зелёные человечки - это тоже Божьи дети, только он забыл упомянут, что он создал их не по своему подобию, а по подобию тёщи. Много раз сталкивался именно с этим "додумыванием" даже того, чего в Библии нет. Животные...Ну животные после смерти наверное тоже в рай попадают, где то была похожая цитата, а вообще фиг его знает Богу виднее. Любое несчастье - испытание, любое благо - награда. А на крайний случай всегда есть главный козырный туз - это не от Бога, это от Дьявола. И никто никогда никому не докажет ничего ) И что самое главное, что меня всегда поражло и этот спор тому подтвержение - никого ж не волнует на самом деле ни спасение души ни того, что у тебя в душе не прочее ) Тут уже несколько раз этот вопрос поднимался) Нет! Без религии никак, и точка. Буть ты хоть последним подонком ,но веровать обязан ) Это как с той же охотой на ведьм меня поражало, извиняюсь что опять поднимаю этот вопрос, уже обсуждали. Девушку связывали топили в озере. Чистая стихия вода не должна была принять зло, и если она ведьма, то она долна была всплыть. И первым вопросом к преподавателю по Религиеведению у меня было. А как бы..Их не смущало, что тонет каждая первая девушка. Нет. Авторитет церкви непоколебим. Ой. 243 921 утонула. Ну ошиблись в очередной раз, с кем не бывает )) |
| Player00:
Стер нечаянно старый пост. Пост был адресован пользователю Злой Дядя, но он его разумеется технично проигнорировал. (Кто бы сомневался). Однако этот пост до сих пор имеет силу и актуальность, тк я вижу еще одного человека кажущимся мне образованным. Вроде ты создаешь впечатление здравомыслящего человека, именно поэтому я и вписался в этот перекрестный огонь малопристойных вещей. Или это только впечатление? Ты забыл в какой стране живешь – на Территории бывшего СССР. Тут у руля воры, поп-звезды – люди издающие нечлено-раздельные звуки, а вместо армии и милиции – взяточники? Ты что хочешь чтобы тут церковь была нормальная. Если возьмем твой крайне узкий пример – священник. Да знаешь ли ты его мотивации? Может он такой же карьерист, которому положить на религию, он делает бабки, и он сказал тебе что-то ради отмазы? А ты не нашел что ответить в виду слабой осведомленности в этих вопросах. Может тому еще причины были. Что об этом сразу веру и религию сливать? Я не понимаю смысла в 105-й раз писать – «правительство ворует, церковь разводит, ДПС берет взятки» Ты капитан Очевидность чтоле? Смысл в очередном обронении сих фраз, это и так все знают. Пойми, у нас в странах, ленивый народ, который живет за счет халявы. Трудиться не хочет никто. У наших малообразованных людей все зависло как раз на уровне средневековья. У нас живут так – Позвони в лохоугадайку – подними бабла, побывай в армии – будешь мужчиной, сдай деньги в АО МММ – не надо будет работать, помолись Боженьке - все будет, он решит ЗА ТЕБЯ. И потому многие особо предприимчивые люди, не имеющие совести и моральных принципов, смело этим пользуются. Народ сам дает обмануть себя – «Спрос Рождает предложение.» Опять же поинтересуйся, какой рыцарский орден стоял за крестовыми походами, сжиганием ведьм и инквизициями. Поинтересуйся, чем он занят сейчас. Ты увидишь мало отличий. Видишь ли, ты не читал Священных писаний. Сравни священные книги Буддистов, Христиан, Мусульман и отбрось всякие вещи, напоминающие сказки – Реинкарнации, разведение морей руками. Ты увидишь много общего. Религия это некая часть воспитания, в ее основе – «возлюби ближнего», «УПОРНО РАБОТАЙ и держи в сердце Бога, почитай, он поможет тебе». Опять де ЧАСТЬ воспитания, а не ее ЗАМЕНА Однако, в охоте за халявой, люди забыли о принципах. Они ,в виду недальновидности, в Писаниях видят сказку в первую очередь . «Есть Добрый дедушка, если я ему помолюсь будет чудо». Ну и не стоит забывать, «Пока петух в жопу не клюнет – мужик не перекрестится». Столь же недальновидны и люди, которые в религии в первую очередь видят некую сказку и говорят верующим – «Как вы в это верите?», поскольку сами только сказку и видят. А чтобы иметь СВОЙ взгляд на вещи – надо много трудиться и работать, набираться опыта, поднимать образовательный уровень, фильтровать информацию, сравнивать информацию, анализировать и главное – ДЕЛАТЬ, РАБОТАТЬ, а не просто рассуждать! Но это сложно пост-советскому человеку. Они хотят быть либо «как все», или «не как все», присоединяясь к другому стаду, зовущему себя неформалами. У нас ведь как – сел в тюрьму, уже мужчина, обрил ирокез –уже оригинал, купил пианино – уже пианист, получил должность – уже крутой, поставил свечку – уже попадешь в Рай. Но писания именно опровергают такую точку зрения, она призывает к чести и работе. Людям влом самим их прочитать под разными предлогами. И отмаза –«Библию все время переписывают», не предлог. Можно в таклм случае прочитать их штук 15 версий, сравнить, проанализировать и один фиг – истина найдется. Нужно быть индивидуальностью, а не «не как все» или «как все», иметь СВОЙ опыт и свою точку зрения. А это сложно! Особенно нашему народу. Работать, анализировать, развиваться, учиться на чужом и своем опыте и главное АНАЛИЗИРОВАТЬ И ФИЛЬТРОВАТЬ из него только то, что нужно тебе. После этого и появятся СВОИ мысли, СВОЙ опыт. В Европе этому научились – посему инквизицией их фиг разведешь, у нас еще далеко до этого. Потому они верят разводкам. Да церковь, особенно католическая понаделала, много фигни. Но не пора ли зрить в корень. Столько же поналомала дров любая структура, использующая принципы и вкусы людей. Есть такие грехи например, как Богоугодничество… Почитай о нем. Теоретических и научных доказательств существования Бога нет. Каждый в своей душе ищет свои. На то это и Вера, а не наука! И каждый сам решает, верить или нет. Если человек приходит к Благодетели через Веру – это отлично, приходит другим путем – тоже Отлично. Но сидеть и доказывать человеку, что то, во что он верит – не имеет абсолютно никакого смысла, тем более если ему это дает только плюсы. Так и наоборот – бегать за людьми – уверуйте, уверуйте, не имея авторитета. Как-то так. Вообще мне странно почему образованные люди вписываются в такой спор. |
| Mr2:
--- Цитата: Злой Дядя от 07 Июль 2010, 14:13:17 ---Ишь ты какой.. Родись ты в другой стране, то говорил бы так : --- Конец цитаты --- --- Цитата: Злой Дядя от 07 Июль 2010, 14:13:17 --- Так выходит, что твоя вера - это то, как тебя воспитали? Или как тебе вбили в голову. Вот ежели бы только что услышал имя Иисус, то дело бы обстояло совсем по другому. --- Конец цитаты --- Не делай поспешных выводов. :cool: Я рос в демократической стране, и никто мне ничего не навязывал. К Господу шёл сам, с Его помощью. Так же как и тут я вам ничего не навязываю, но лишь свидетельствую об Истине. Но знаю также что не все могут открыть сердце для неё. От Луки святое благовествование Глава - 16 19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят От Матфея святое благовествование Глава - 13 15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. |
| Robotonik:
--- Цитата: NecRomantic от 07 Июль 2010, 20:12:29 --- Тю ) Ну мода тогда другая была, и что? ) Со временем распространилось. А сейчас какой нибудь отдельной ветви протестанской церкви мало, а потом она получит распространение.)) --- Конец цитаты --- А при чём тут распространение? Ты скажешь, Церкви тогда не было? --- Цитата: NecRomantic от 07 Июль 2010, 20:12:29 ---Ну в том то и прикол на самом деле не только христианской, но и любой церкви ) Что на всё всегда есть объяснение и всё всегда сводится к одному "мы правы, а не они". Иеговы, будут гореть в Аду а у нас истинный Бог. Мусульман так вообще, даже в Ад не пускать, они там шаурмы наделают. --- Конец цитаты --- Опять ты про ад? И опять ты считаешь, что с нашей точки зрения все инославные будут в любом случае гореть в аду? --- Цитата: NecRomantic от 07 Июль 2010, 20:12:29 ---Инопланетные зелёные человечки - это тоже Божьи дети, только он забыл упомянут, что он создал их не по своему подобию, а по подобию тёщи. Много раз сталкивался именно с этим "додумыванием" даже того, чего в Библии нет. --- Конец цитаты --- И опять ты про зелёных человечков? Про кошек практически ничего не говорится в Библии. Про многие глубоководные организмы не сказанно. Про них тоже надо додумывать? Почему все должны быть упомянуты? Это такой важный и необходимый вопрос? --- Цитата: NecRomantic от 07 Июль 2010, 20:12:29 ---А на крайний случай всегда есть главный козырный туз - это не от Бога, это от Дьявола. И никто никогда никому не докажет ничего ) --- Конец цитаты --- Да только приписывать дьяволу то, что от Бога не следует. Никогда не следует. Если не знаешь, то не хули, но и не принимай, но не спеши с выводами. --- Цитата: NecRomantic от 07 Июль 2010, 20:12:29 ---И что самое главное, что меня всегда поражло и этот спор тому подтвержение - никого ж не волнует на самом деле ни спасение души ни того, что у тебя в душе не прочее ) Тут уже несколько раз этот вопрос поднимался) Нет! Без религии никак, и точка. Буть ты хоть последним подонком ,но веровать обязан ) --- Конец цитаты --- Откуда подобные мысли? Кто сказал? Кто сказал, что будь хоть последним поддонком? Кто сказал, что не важно, что у тебя в душе? Как с тобой трудно спорить… :) (всё время кому-то виднее какая наша позиция :) ) --- Цитата: NecRomantic от 07 Июль 2010, 20:12:29 ---Это как с той же охотой на ведьм меня поражало, извиняюсь что опять поднимаю этот вопрос, уже обсуждали. Девушку связывали топили в озере. Чистая стихия вода не должна была принять зло, и если она ведьма, то она долна была всплыть. И первым вопросом к преподавателю по Религиеведению у меня было. А как бы..Их не смущало, что тонет каждая первая девушка. Нет. Авторитет церкви непоколебим. Ой. 243 921 утонула. Ну ошиблись в очередной раз, с кем не бывает )) --- Конец цитаты --- Да, ошиблись (смайл ставить не буду, не самая весёлая тема). Да, и поступили не по-новозаветному. Но, не сразу же к этому пришли. Видать, ведьмы (называющие себя таковыми) основательно допекли народ... |
| Mr2:
--- Цитата: Septor от 07 Июль 2010, 21:06:15 ---Вообще мне странно почему образованные люди вписываются в такой спор. --- Конец цитаты --- :lol: Лучшие умы :blush: вступили в битву!!! ROUND ONE. FIGHT!!! --- Цитата: Robotonik от 07 Июль 2010, 21:31:04 ---Как с тобой трудно спорить… :) --- Конец цитаты --- Я бы сказал бесполезно. :) "Читит" в спорах. :lol: |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |