Другое > Разное

Хочу верить...

<< < (32/289) > >>

Robotonik: --- Цитата: Крылатый Кот от 04 Июль 2010, 19:37:33 --- отличия могли появиться и не из-за воображения. --- Конец цитаты --- А из-за чего например? --- Цитата: Крылатый Кот от 04 Июль 2010, 19:37:33 ---Хорошо, раз мифология - воображение, то докажите мне, что, скажем, священные писания хр-ва - не воображение. --- Конец цитаты --- Не знаю, как тебе это тут доказать. Предложить могу только опытное познание. Поживи по-христиански, будучи христианином. Посмотри, просто ли воображение это было или нет. --- Цитата: Крылатый Кот от 04 Июль 2010, 19:37:33 ---Как пример я приводил культ самолётных грузов - просто так человек ничего не придумывает, любое его воображение\мысль с чем-н. да связана. --- Конец цитаты --- Да, но они не поняли, что такое самолёты. Вот тебе и поклонение стихиям. --- Цитата: Крылатый Кот от 04 Июль 2010, 19:37:33 ---начнём с того, что народ просит доказать существование и необходимость спасения. --- Конец цитаты --- Доказать-то это кому-то из нас тут вряд ли получится. Кто-то заметит, что мы закабалены грехом, что мы подчинены своим страстям (ср. «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю» (Рим. 7:19)), что мы зависимы. Что это уже в нас самих въелось. И что с этим нужно что-то делать. Легко сказать «я больше так не буду» :) да только изменит ли это нас, не будет ли в нас рецидивов? Легко ли бросить курить, или ещё что-то (это уже каждому своё :) )? Кто-то с этим согласится, то-то скажет, что это не доказательство. Тут сложно, очень сложно. --- Цитата: Крылатый Кот от 04 Июль 2010, 19:37:33 ---можно обойтись и без религии. --- Конец цитаты --- Да только по-другому воспринимается покаяние, начнём с этого. --- Цитата: Крылатый Кот от 04 Июль 2010, 19:37:33 ---это очевидно и все понимают. --- Конец цитаты --- Все да не все (не конкретно про кого-то).

Крылатый Кот: --- Цитата ---А из-за чего например? --- Конец цитаты --- например уничтожение книг, документов во время войн, пожаров. --- Цитата ---Вот тебе и поклонение стихиям. --- Конец цитаты --- обожествление природы, бережное к ней отношение м.б. и произошло под влиянием невозможности объяснить природные явления. А может и нет. --- Цитата ---Не знаю, как тебе это тут доказать. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Доказать-то это кому-то из нас тут вряд ли получится. --- Конец цитаты --- Вот поэтому я не люблю верующих (и нек-х неверующих) за то, что склоняются к таким теориям, у к-х мало аргументов в их пользу. Иначе говоря - на хрен крайности, вперёд к гармонии\равновесию ;) --- Цитата ---по-другому воспринимается покаяние --- Конец цитаты --- И как же? Уверен, что мы найдём сходства. А под "всеми" я обычно понимаю здравомыслящую часть населения.

щербаков5: --- Цитата: Mr2 от 03 Июль 2010, 22:46:20 ---Человек состоит из хим элементов. Всё то же что и в земле. --- Конец цитаты --- Физическое тело человека, ты хотел сказать?  ;) --- Цитата: Mr2 от 03 Июль 2010, 20:46:18 ---Если Иисус говорит что ОН ЕСТЬ ИСТИНА И ЖИЗНЬ, то как же не через Христа? --- Конец цитаты --- Я есмь означает "бог во мне". Это как эффект радио. Если военному передают приказ по радио, он же понимает, что это не радио взбунтавалось, а командует вышестоящий офицер. Так же и здесь - бог передавал истину чрез Иссу. Знание-то передал, а как стать подобными ему не сообщил  :) --- Цитата: Mr2 от 03 Июль 2010, 20:46:18 ---То что Иисус Господь в Библии не раз говорится. --- Конец цитаты --- Кем говорится, менее мудрёными апостолами? Заметь, что в каждом Евангелии о нём говорится по-разному, что свидетельствует о неком субъектевизме автора. Истина, понятая не полностью, может искажаться бесконечно. Вплоть до абсолютно противоположного  :) А потом её каждый тракует на свой лад  :D Многие апостолы персонифицировали бога, чего делать нельзя. Представь, что думают о боге глисты в анусе  :lol: - Ты веришь в бога? - Да, это большй глист, сидящий в пищеводе, который за нами наблюдает  0_0 Проблема библии в одном - не сказано что делать  :) Букавак много, а чё делать не понятно. --- Цитата: NecRomantic от 03 Июль 2010, 18:40:48 ---Простите за назойливость, а в какой точнее главе говорится, о поправке на заповеди относительно места жительства, прописки и социального устройства? --- Конец цитаты --- Главу не помню, а цитата там такая "кто знал и делал, воздастся в полной мере, кто делал и не знал, воздастся менее".

NecRomantic: --- Цитата: щербаков5 ---Кем говорится, менее мудрёными апостолами? --- Конец цитаты --- О, ещё один. Я смотрю нам совсем не скучно в Аду будет. Хоть с кем в Теккен порубится будет ) На самом деле я уже писал, в Библии много вещей которые "палятся" кем были написаны и дл чего. Другое дело, что не принято это дело разбирать и осмыслять в полной мере у верующих. 25 страниц текста можно свести к одному бородатому анекдоту -армяне лучше чем грузины! -Ну чем, чем лучше? -чем грузины! Взять хотя бы " Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая." Ну вот не видел ещё ни у кого из священнослужителей нормального ответа, а зачем это Богу? Допустим с заповедями разобрались. Ну не послушали тебя. Ну хорошо. Поощряй тех кто тебе был верен. Раями всяченскми, а остальных...Ну блин, много чего можно придумать. В конце концов, ну умрут себе один раз та и ладно. НЕТ! Я вам покажу кузькину мать! По самое небалуй впишу по первое чило! Пускай помучаются! Пускай заживо горят, кричат всяченски не своим голосом, а я буду тыкать пальцем и гвоорить "Так вам и надо - курица-помада! А я Говорил, а вы не послушали...Бе-бе-бе". Что это? Отношение Отца к детям своим? Ты не выучил уроки, а я тебе за это бензопилой дружба ноги отпилю? Хвалёная всемирная любовь? Нет, по моему абсолютно человеческое и никак не божественное желание мести, которое вместилищу вселенской мудрости ну никак не пришло бы в голову как по мне. Заранее предупреждая ответ - "это предупреждение". Ну подождите. Если там в дом к еврею скажем в великоотечественную заходит фашист с огнемётом и говорит "Ты нам поможешь, там выдать своих и выживешь, либо сгоришь сейчас живъём!" это предупреждение или угроза? Да и потом. Если Богу нужны были рабы, зачем давать им свободу выбора? Щёлкнул пальцами, вуаля. Все ходят как зомби шатаясь из стороны в сторону и ни о каких других там язычествах и иже с ними не думают. Так сложно было ограничение ввести при создании?

Mr2: --- Цитата: щербаков5 от 05 Июль 2010, 08:47:08 ---Физическое тело человека, ты хотел сказать?  ;) --- Конец цитаты --- Я хотел сказать что Господь открыл нам Истину. --- Цитата ---доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. --- Конец цитаты --- Что ничего не выдумано, а то как сказано Господом так и есть. Человек состоит из хим элементов. Всё то же что и в земле. --- Цитата: щербаков5 от 05 Июль 2010, 08:47:08 ---Я есмь означает "бог во мне". --- Конец цитаты --- От Иоанна святое благовествование Глава - 8 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.Ну зачем же выдуиывать. :cool: --- Цитата: щербаков5 от 05 Июль 2010, 08:47:08 ---Кем говорится, менее мудрёными апостолами? Заметь, что в каждом Евангелии о нём говорится по-разному, что свидетельствует о неком субъектевизме автора. --- Конец цитаты --- КОНКРЕТНЕЕ!!! >:( Добавлено позже: --- Цитата: NecRomantic от 05 Июль 2010, 10:59:36 --- О, ещё один. Я смотрю нам совсем не скучно в Аду будет. Хоть с кем в Теккен порубится будет ) --- Конец цитаты ---  Я слышал там несколько другие развлечения. ;)   слухай, дед, ну как ты там в смысле поживаешь?  может черта на себе ты в сортир таскаешь. --- Цитата: NecRomantic от 05 Июль 2010, 10:59:36 ---Ну вот не видел ещё ни у кого из священнослужителей нормального ответа, а зачем это Богу? --- Конец цитаты --- Ну если ты Бога не принимаешь, делаешь всё против него, кудаж тебя ещё деть. Земля тоже его, и для тебя будет слишком жирно есть и пить Божье и приговаривать нет Бога. --- Цитата: NecRomantic от 05 Июль 2010, 10:59:36 ---Ну блин, много чего можно придумать. В конце концов, ну умрут себе один раз та и ладно. НЕТ! Я вам покажу кузькину мать! По самое небалуй впишу по первое чило! Пускай помучаются! Пускай заживо горят, кричат всяченски не своим голосом, а я буду тыкать пальцем и гвоорить "Так вам и надо - курица-помада! А я Говорил, а вы не послушали...Бе-бе-бе". Что это? --- Конец цитаты --- Душа бессмертна. --- Цитата: NecRomantic от 05 Июль 2010, 10:59:36 ---Отношение Отца к детям своим? --- Конец цитаты --- Что ты сделаешь со своими детьми если они пойдут против тебя, будут делать мерзости, скажет что ты никто, и в добавок попытаются избавиться от тебя. Ты слишком уменьшаешь вину, неразличаешь шалость и приступление. --- Цитата: NecRomantic от 05 Июль 2010, 10:59:36 ---Да и потом. Если Богу нужны были рабы, зачем давать им свободу выбора? Щёлкнул пальцами, вуаля. --- Конец цитаты --- Свобода Это когда Ты с Богом. Когда тебя не держит пьянка, разврат, обжорство, злость, завить, золото...... Тоесть рабство греха. Поступая по Слову Господа мы делаемся свободными.

Robotonik: --- Цитата: Крылатый Кот от 04 Июль 2010, 20:26:37 ---Вот поэтому я не люблю верующих (и нек-х неверующих) за то, что склоняются к таким теориям, у к-х мало аргументов в их пользу. Иначе говоря - на хрен крайности, вперёд к гармонии\равновесию ;) --- Конец цитаты --- А как тебе доказать что-то на форуме, просто в теории. Я говорю, хочешь проверить, попробуй на практике пройти наш путь, посмотри, правы мы, или нет. Ты спрашиваешь, какие теоретические аргументы я могу привести в пользу своей веры, что бы это было понятно всем? Есть такая попытка аргументировать, но не все её примут. Многие скажут, что это не аргумент. По сути, я уже говорил об этом выше, выражусь чуть шире. Вот одна из наших позиций, против которой довольно часто высказываются возражения со стороны наших оппонентов – человечество повреждено в самой своей природе (совершенной изначально), что человек дня не проживёт не согрешив, что, если у кого-то хватит сил взглянуть на себя без розовых очков, без прикрас, взглянуть правде в глаза, то он увидит то, на что я уже ссылался выше «Бедный я человек, делаю не то доброе, что хочу, а то злое, что ненавижу». Люди часто не хотят это видеть, убегают от этого, думают, что от этого легко избавиться и т.д. Попробуй хотя бы день не согрешить, и поймёшь, кто в доме хозяин. Это уже в самой сердцевине нас, засело в нас, мы себе не хозяева. Попробуй делать всё бескорыстно, без зависти, без злобы, без самомнения (мол, вот какой я хороший). Люди с сильной волей, особенно, хорошо воспитанные, может и возьмут себя в руки в чём-то. Да, они не пустятся во все тяжкие, конечно. Но и очень хорошие люди, скажут тебе, что у всех столько плохого скопилось в душе, столько плохого сделано в жизни (говорю, не по заученному тексту, видел в реале не один раз). Что хочет вся более-менее положительная (в общечеловеческом понимании) часть человечества на протяжении всей истории? Справедливости, порядка, уважения, любви, земной благодати. Сколько раз люди пытались построить такое идеальное общество, где всё прекрасно, где порядок и справедливость? Реализовались ли эти мечты? Я уже молчу про все эти фантастические мечты про общество без денег. Мол, тогда не будет конфликтов, не будет преступлений, всё будет общее… А зависть кто уберёт, а ревность? Да, в разные моменты истории бывает жизнь в чём-то лучше или хуже, но реально ли прийти к этой мечте? Может ли исправиться человечество? Так вот, мы говорим, что человечество повреждено в самой своей природе. Давно повреждено. Мы уже рождаемся такими, это «штамп» на нашей природе. Да, мы образ Божий, да, мы созданы выше Ангелов. Но наше злоупотребление нашей свободой воли привело нас вот к этому. И своими силами, наш род от этого избавиться не может. Не знаю, покажется это кому-то аргументом или нет, но как вариант аргумента я попробовал высказать. Немного отвлекусь от аргументации и обращу внимание, что как раз за это, кстати, часто критикуют христианство, что оно унижает человеческое достоинство (а человек, как известно, это звучит гордо :) ). Но вот что я скажу, сами христиане не смотрят на это с тем унылым пессимизмом, который представляют себе наши критики. Мы не говорим «как всё безнадёжно, надежды нет». Мы говорим, что первым признаком начинающегося здравия души является виденье грехов своих, бесчисленных как песок морской (не помню, чьи слова). Мы говорим - кайся, проси сил у Бога, проси помощи, не останавливайся, не сдавайся, пытайся. Упал, так вставай и иди дальше. Не можешь встать, так ползи хоть еле-еле всё равно, но не лежи, не отчаивайся, не впадай в уныние, как бы тяжело не было. Сбился с верного пути, так возвращайся к нему, не теряй надежду, не говори «уже поздно». Мы говорим, что Бог не есть справедливость, Бог есть любовь. Не по справедливости Он вновь и вновь давал человечеству шанс (взять того же Ноя, например). Не по справедливости Господь умер за нас всех, за праведных и не праведных. И не по справедливости будет нас судить на том самом суде. Мы говорим, что Бог не для того создал людей, что бы ввергнуть их в вечные муки ни за что ни про что. Нет. Всем Он готов придти на встречу, только не все этого хотят. «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр. 3:20). Мы говорим, что Он призывает нас к искреннему покаянию, к стремлению измениться, а не к банальному выполнению указаний. Всем нам дан шанс спастись (да взять того же разбойника, который уже упоминался), и не по справедливости. А по справедливости всем нам давно должно было бы достаться по полной программе, безо всяких отсрочек и поблажек. :) --- Цитата: Крылатый Кот от 04 Июль 2010, 20:26:37 ---И как же? Уверен, что мы найдём сходства. --- Конец цитаты --- Ну, вот что ты обычно понимаешь под покаянием? --- Цитата: щербаков5 от 05 Июль 2010, 08:47:08 --- Я есмь означает "бог во мне". Это как эффект радио. Если военному передают приказ по радио, он же понимает, что это не радио взбунтавалось, а командует вышестоящий офицер. Так же и здесь - бог передавал истину чрез Иссу. Знание-то передал, а как стать подобными ему не сообщил  :) --- Конец цитаты --- Иисус – не переговорное устройство Бога. Почитай Иоанна. Да и как быть с тем, что то, что говорится про Бога в Ветхом Завете, в Новом Завете говорится о Христе? --- Цитата: щербаков5 от 05 Июль 2010, 08:47:08 ---Кем говорится, менее мудрёными апостолами? Заметь, что в каждом Евангелии о нём говорится по-разному, что свидетельствует о неком субъектевизме автора. Истина, понятая не полностью, может искажаться бесконечно. Вплоть до абсолютно противоположного  :) А потом её каждый тракует на свой лад  :D Многие апостолы персонифицировали бога, чего делать нельзя. --- Конец цитаты --- Напомню, что люди созданы по образу Бога. Почему вдруг нельзя считать Бога Личностным? --- Цитата: щербаков5 от 05 Июль 2010, 08:47:08 ---Проблема библии в одном - не сказано что делать  :) Букавак много, а чё делать не понятно. --- Конец цитаты --- Может ты просто не дочитал? --- Цитата: NecRomantic от 05 Июль 2010, 10:59:36 ---На самом деле я уже писал, в Библии много вещей которые "палятся" кем были написаны и дл чего. --- Конец цитаты --- И кем же? --- Цитата: NecRomantic от 05 Июль 2010, 10:59:36 ---Что это? Отношение Отца к детям своим? Ты не выучил уроки, а я тебе за это бензопилой дружба ноги отпилю? Хвалёная всемирная любовь? Нет, по моему абсолютно человеческое и никак не божественное желание мести, которое вместилищу вселенской мудрости ну никак не пришло бы в голову как по мне. --- Конец цитаты --- Ну знаешь, детям и обычное наказание покажется «крайне несправедливым». Если у кого-то ад в сердце, если кто-то не даёт себя спасти, то как он может быть спасён? Ведь к перемене всегда призывается в Библии: «Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением. Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев? Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите» (Иез.18:30-32). --- Цитата: NecRomantic от 05 Июль 2010, 10:59:36 ---Ну подождите. Если там в дом к еврею скажем в великоотечественную заходит фашист с огнемётом и говорит "Ты нам поможешь, там выдать своих и выживешь, либо сгоришь сейчас живъём!" это предупреждение или угроза? --- Конец цитаты --- Это угроза. А вот надпись «Не влезай - убьёт» - это угроза? --- Цитата: NecRomantic от 05 Июль 2010, 10:59:36 ---Да и потом. Если Богу нужны были рабы, зачем давать им свободу выбора? Щёлкнул пальцами, вуаля. Все ходят как зомби шатаясь из стороны в сторону и ни о каких других там язычествах и иже с ними не думают. Так сложно было ограничение ввести при создании? --- Конец цитаты --- Если бы Он хотел создать просто рабов каких-то, Он бы не стал их спасать.

щербаков5: --- Цитата: Robotonik от 05 Июль 2010, 12:14:54 ---Может ты просто не дочитал? --- Конец цитаты --- Будь добр, сэкономь моё время, покажи где  :)

Крылатый Кот: --- Цитата ---Я говорю, хочешь проверить, попробуй на практике пройти наш путь, посмотри, правы мы, или нет. --- Конец цитаты --- И без практики ясно, что верующие не правы. --- Цитата ---человечество повреждено в самой своей природе --- Конец цитаты --- в какой-то степени да. --- Цитата ---что человек дня не проживёт не согрешив --- Конец цитаты --- Есть такая склонность, но это исправимо с помощью воспитания. мы себе не хозяева.М.б. логично так: нек-е мифы и религии указывают, что чел-к был создан как рабочая сила, а не с той же целью, с какой муж. и жен. рождают дитя. Но боги свалили куда-то. Поэтому мы уже как бы ничьи не рабы. Всё, ждём прилёта богов (если вернутся) и радуемся жизни) --- Цитата ---И своими силами, наш род от этого избавиться не может. --- Конец цитаты --- Можно. Диктатура здравого меньшинства, массовые геноциды миллионов людей и заживём счастливо. Поэтому не аргумент. Придётся чел-ку расхлёбывать всё, что натворил. Покаяние - признание того, что совершил плохое дело, с последующим исправлением и обещанием, что это впредь не повторится. Ну и в целом становление на "путь истинный". --- Цитата ---Напомню, что люди созданы по образу Бога. --- Конец цитаты --- Да, боги - такие же из плоти и крови. --- Цитата ---Если бы Он хотел создать просто рабов каких-то, Он бы не стал их спасать. --- Конец цитаты --- богов было много. А спасти их хотел тот, кто их и создавал.

Silver_Shadow: --- Цитата ---Притчи Христа почитай. Думаю, что и детям о тонкостях мироздания будешь рассказывать условно. Но когда (к примеру) будишь говорить, куда надо идти, то не будишь вдаваться в абстракции. --- Конец цитаты --- Но там ясное дело Моисей говорил не детям.

Robotonik: --- Цитата: щербаков5 от 05 Июль 2010, 12:28:17 ---Будь добр, сэкономь моё время, покажи где  :) --- Конец цитаты --- Где сказано, что нужно делать? А притчи на что? А вся проповедь? Там разве не сказано, что делать. Все четыре Евангелие. Тебе нужна конкретная ссылка? Ну, например - Лк.10:25-37. --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 15:43:56 ---И без практики ясно, что верующие не правы. --- Конец цитаты --- Это как презумпция неправильности, заведомо? Ты спрашиваешь доказательства, ты же не хочешь их проверять. Чтож, твоё дело. :) --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 15:43:56 ---Есть такая склонность, но это исправимо с помощью воспитания. --- Конец цитаты --- Ну вот и попробуй так самовоспитаться, а потом подумай, может ли весь мир измениться, или это утопии, амбициозные прожекты, далёкие от реальности, и не более? Я и говорю, хоть день попробуй так прожить. --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 15:43:56 --- мы себе не хозяева.М.б. логично так: нек-е мифы и религии указывают, что чел-к был создан как рабочая сила, а не с той же целью, с какой муж. и жен. рождают дитя. Но боги свалили куда-то. Поэтому мы уже как бы ничьи не рабы. --- Конец цитаты --- Я говорил, что мы рабы своих страстей. --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 15:43:56 ---Можно. Диктатура здравого меньшинства, массовые геноциды миллионов людей и заживём счастливо. --- Конец цитаты --- При геноциде миллионов мы заживём счастливо? Диктатура, тоталитарный режим, насильственное навязывание своего образа мысли, своих поведенческих норм – это разве счастье? Это несвобода, а несвобода разве не ущемляет счастье? Да даже телевизор будет страшно смотреть, новости в особенности. Кто-то бы хотел жить при диктаторах? А эти диктаторы, которые решат исправить человечество, разве так идеальны, если считают себя идеалом? Не есть ли это взгляд на себя через розовые очки? Не будет ли это самомнением, самовозвышением? А ведь это и есть источник очень многих наших бед – виденье только своих достоинств, но не грехов. Нежелание исправиться прежде всего самому. Ещё не попытавшись исправить себя, не видя своих ошибок, кто-то захочет исправить других (по своему типу). Да и разве можно избавить подобными методами всё человечество от того, что в нём застряло? В любом обществе, при любом отборе (не буду говорить о столь радикальных методах, просто при отборе), при любом воспитании всегда что-то да не так, как хотелось бы. Все успевают наломать дров в жизни, все при любом воспитании. У всех есть что-то такое, что они хотели бы изменить, повернуть время вспять и не делать этого. У наивоспитаннейших, у наизаконопослушнейший людей столько всего этого. Люди порой не знают, чего от себя-то ожидать. Нет, не избавится человечество своими силами от того, что в нём есть. --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 15:43:56 ---Покаяние - признание того, что совершил плохое дело, с последующим исправлением и обещанием, что это впредь не повторится. Ну и в целом становление на "путь истинный". --- Конец цитаты --- Тут есть тонкость, что каяться нужно перед кем-то и искренне. Не просто пообещать, что этого больше не повторится (и забыть через 5 минут о своём обещании), а твёрдо решить быть другим. Просто угрызения совести, осознание своей ошибки, это ещё не покаяние (греч. метанойя – перемена образа мысли), это раскаяние (греч. метамелия – перемена намерения). Да, для покаяния нужно раскаяние. Но раскаяние без покаяния может привести к отчаянию. Впрочем, про эти понятия и их различия долгий разговор. Вопрос у меня другой: легко ли это? Легко ли взять и измениться? Я и привожу пример с зависимостями (как кто-то сказал, что очень легко бросить курить - сто раз бросал). --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 15:43:56 ---Да, боги - такие же из плоти и крови. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 15:43:56 ---богов было много. А спасти их хотел тот, кто их и создавал. --- Конец цитаты --- У нас тут вавилонское столпотворение получается, мы говорим разные вещи. Ты всё оцениваешь через призму всех этих мифологий. Думаю, это мы можем спорить до бесконечности. Мы различаем понятия Бог и бог. --- Цитата: Silver_Shadow от 05 Июль 2010, 18:16:54 ---Но там ясное дело Моисей говорил не детям. --- Конец цитаты --- Ну, представь себе, что ты говоришь с теми рабами из Египта. Как ты будешь им что-то объяснять? Без сравнений?

Silver_Shadow: --- Цитата ---Я хотел сказать что Господь открыл нам Истину. --- Конец цитаты --- И в чем она заключается? Добавлено позже: --- Цитата ---Ну если ты Бога не принимаешь, делаешь всё против него, кудаж тебя ещё деть. Земля тоже его, и для тебя будет слишком жирно есть и пить Божье и приговаривать нет Бога. --- Конец цитаты --- Какие мы все таки плохие, зажрались. Добавлено позже: --- Цитата ---Что ты сделаешь со своими детьми если они пойдут против тебя, будут делать мерзости, скажет что ты никто, и в добавок попытаются избавиться от тебя. Ты слишком уменьшаешь вину, неразличаешь шалость и приступление. --- Конец цитаты --- Ну естествено, я б за это своих детей в костер не кидал. Да и никто от него тут не избавляется. Приступление не верить? Если что сама по себе истина не имеет какого либо барьера, если ее увидешь сразу почуствуешь.

Крылатый Кот: --- Цитата ---Ты спрашиваешь доказательства, ты же не хочешь их проверять. --- Конец цитаты --- у верующих их нет. --- Цитата ---Ну вот и попробуй так самовоспитаться --- Конец цитаты --- уже пробовал, работает. --- Цитата ---Я говорил, что мы рабы своих страстей. --- Конец цитаты --- или другими словами - инстинкт. --- Цитата ---При геноциде миллионов мы заживём счастливо? --- Конец цитаты --- это решит проблему перенаселения. --- Цитата ---Диктатура, тоталитарный режим, насильственное навязывание своего образа мысли, своих поведенческих норм --- Конец цитаты --- ну, это уже крайности. --- Цитата ---Кто-то бы хотел жить при диктаторах? --- Конец цитаты --- Все хотят жить в здравомыслящем обществе. --- Цитата ---ты всё оцениваешь через призму всех этих мифологий. --- Конец цитаты --- другими словами я делаю правильно. А отбрасывать мифы как выдумку - неразумно. --- Цитата ---Мы различаем понятия Бог и бог. --- Конец цитаты --- Бог у верующих - это нечто вроде НЁХ. --- Цитата ---каяться нужно перед кем-то и искренне --- Конец цитаты --- перед самим собой что ли трудно?? Или перед родителями? Я уже начинаю скучать с вами -_-

NecRomantic: --- Цитата ---Я слышал там несколько другие развлечения. --- Конец цитаты --- Ну я тоже много его слышал )Что ж теперь всяким слухам верть. Вон в саус парке показывали, весело довольно таки там))) --- Цитата ---Ну если ты Бога не принимаешь, делаешь всё против него, кудаж тебя ещё деть. Земля тоже его, и для тебя будет слишком жирно есть и пить Божье и приговаривать нет Бога. --- Конец цитаты --- Ах простите что хожу своими грязными ногами по этой ЗЕмле. Нефига меня пускать тогда было, а то я уже столько всего за 27 лет Божьего сожрал тут ) Одних чипсов, на пол Рая хватит ) --- Цитата ---Что ты сделаешь со своими детьми если они пойдут против тебя, будут делать мерзости, скажет что ты никто, и в добавок попытаются избавиться от тебя. Ты слишком уменьшаешь вину, неразличаешь шалость и приступление. --- Конец цитаты --- Чуть дальше сказали. Разные ситуации в жизни бывали, не слыхивал чтобы кто то кидал своих детей в костёр даже если они сбегали из дома. Ну разве что маньяки какие то. А насчёт преступления. Где преступление, в чём?? --- Цитата ---Свобода Это когда Ты с Богом. Когда тебя не держит пьянка, разврат, обжорство, злость, завить, золото...... Тоесть рабство греха. Поступая по Слову Господа мы делаемся свободными. --- Конец цитаты --- Меня не держит пьянка (пьяю мало и редко), золота у меня аж съёмная однокомнтаная квартира и всё то, что нажить успел. Завидовать мне не кому и не чему, у меня всё хорошо. Жру я нормально...Для своего роста ещё нужно есть и есть чтобы нормально весить. Сексом трахаюсь только с любимой, не изменяя и не заглядывась на чужую жену. Где я несвободен? Где грешен? То о чём я спрашивал... Собственно, вы там с Богом разговариваете, так уточните всё таки. Ему нужно людей спасти или всё таки попонтоватся перед остальными Богами. Дескать он сколько людей в меня верит. Что, съел Аллах? Я же говорил что выиграю по победным очкам! --- Цитата ---Душа бессмертна. --- Конец цитаты --- Тю. Это у вас ) А я в реинкарнацию верю, и шо ты мне сделаешь )) --- Цитата ---Это угроза. А вот надпись «Не влезай - убьёт» - это угроза? --- Конец цитаты --- Да пжалста. Я никуда не лезу и не тороплюсь )))))))))))))) Отправьте меня ещё раз на Землю, как там Илия вашего. Какие проблемы? Я не люблю трудности людям доставлять, а тем более Богам. Чтобы из-за моей гнилой душёнки и так подпорченные отношения с Сатаной портить. Я согласен ещё на Земле пожить) --- Цитата ---Если у кого-то ад в сердце, если кто-то не даёт себя спасти, то как он может быть спасён? --- Конец цитаты --- У меня в сердце вселенская любовь ко всему миру. Ничего плохого за свою жизнь не делал даже по ВАШИМ заповедям и даю себя спасти. Пажалуста. Ах, ну да. Простая формальность. В графе "вероисповедание" - агностик. Не-не-не...Да мы обещали, спасти. Но панимаете. Нам пофиг, хоть убийца вы, хоть маньяк девочек насиловавший. Главное - раскаяние и вера, остальное не важно. А то папа разгневается, нам жеж рейтинги держать нужно ) --- Цитата ---И кем же? --- Конец цитаты --- Не поверишь теми же кем и Каббала и Книги Торы )) Ну да ладно. У меня ещё один вопрос был, как раз правила настольной игры про Галлактику читал ) Причём совершенно серьёзный вопрос. Фиг с ней Землёй. Бог создал и создал. А как быть с остальными планетами и даже галлактиками? Это включено в то понятие что он там за Семь дней наваял? Я упоминания не помню, и оно понятно. Люди тогда о мироустройстве мало знали написать там про соседние галлактики ну никак не могли...Если с точки зрения "Библия - обычный учебник как себя хорошо вести" всё сходится.  С другой стороны. Это ж не просто книжка! ЭТо слово Божье?  Или Бог подглядывал за людьми как те в космос выбрались, а до этого тоже о устройстве вселенной ничего не знал? А как он создал триллиарды таких же "Земель" в остальных галлактиках так быстро? Копипастил? А на том же марсе, обнаруженные следы жизни? Это с точки зрения Библии что? Перед тем как "нариосовать" землю "ручку расписывал"? Ну и собственно как относится к возможности существования иных цивилизаций с точке зрения христианства. Я так понимаю, что раз адам, ева, все дела..По своему подобию. То...Любой контакт с другими разумными существами, не похоими на нас ну никак не вписывается в каноны христианства. Кто ж их создал тогда, если не ваш Бог? Добавлено позже: А нет. Подумал подумал , есть всё таки неисправимый грешок. Не прохожу никак (((( Я ревнивый...Если застану измену могу и в бубен дать (разумеется лицу противоположного пола). А по христиански там жеж щёку вторую подставлять нужно.. Даже боюсь предположить что в такой ситуации подставить нужно, лучше промолчу. Так что сорри..Нафлудил, а по сути грешен. Каюсь.

Robotonik: --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 21:02:52 ---перед самим собой что ли трудно?? Или перед родителями? --- Конец цитаты --- Перед самим собой? Думаю, очень легко. :) И очень удобно. :) Да только не так и искренне... --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 21:02:52 ---у верующих их нет. --- Конец цитаты --- Если ты так считаешь, зачем спрашиваешь? Я и говорю, это у тебя презумпция неправильности. Ты спрашиваешь, как доказать – я говорю, самое верное доказательство - доказательство личного опыта. «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф.5:8) --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 21:02:52 ---уже пробовал, работает. --- Конец цитаты --- Значит, ты ещё не видел того, что подводит твои представления об этом. Ты пробовал прожить день не согрешив? :) --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 21:02:52 ---или другими словами - инстинкт. --- Конец цитаты --- Инстинкт – это естественное. Страсти (в смысле греховные страсти) – то, что подчинило нас себе, когда уже не можешь не грешить этим грехом. --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 21:02:52 ---это решит проблему перенаселения. --- Конец цитаты --- Ага, и будет демографический кризис. --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 21:02:52 ---Все хотят жить в здравомыслящем обществе. --- Конец цитаты --- Но все по-своему его себе представляют. --- Цитата: Крылатый Кот от 05 Июль 2010, 21:02:52 ---другими словами я делаю правильно. А отбрасывать мифы как выдумку - неразумно. --- Конец цитаты --- Ну, ты можешь оставаться при своём мнении, тебе никто не запрещает. :) Да, и Бог для верующих – это не бог, не один из богов. --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 00:54:21 ---Разные ситуации в жизни бывали, не слыхивал чтобы кто то кидал своих детей в костёр даже если они сбегали из дома. Ну разве что маньяки какие то. --- Конец цитаты --- Да только, этот огонь не для людей уготован. Этот огонь уготован диаволу и ангелам его (Мф.25:41). Не хочешь туда, так и не иди, иди в другую сторону. Ты так уверен, что Бог хочет туда закинуть людей? (лично мне нигде не попадалось так много упоминаний об аде, да ещё и с такими нагнетаниями, как у критиков христианства; без обид, просто отмечаю факт). Да, я тоже не слышал, что бы кто-то кидал своих детей в костёр. Зато я слышал, как детям запрещали играть с огнём, баловаться спичками. --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 00:54:21 ---Где я несвободен? Где грешен? --- Конец цитаты --- А ты считаешь, что нет грехов? :) Так подумай сам, ты себя знаешь. --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 00:54:21 --- Тю. Это у вас ) А я в реинкарнацию верю, и шо ты мне сделаешь )) --- Конец цитаты --- Ну, если что-то существует, то независимо от того, веришь ты в это или нет. :) --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 00:54:21 --- Да пжалста. Я никуда не лезу и не тороплюсь )))))))))))))) Отправьте меня ещё раз на Землю, как там Илия вашего. --- Конец цитаты --- Что значит ещё раз на Землю? Вторая жизнь? :) --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 00:54:21 --- У меня в сердце вселенская любовь ко всему миру. Ничего плохого за свою жизнь не делал даже по ВАШИМ заповедям и даю себя спасти. Пажалуста. Ах, ну да. Простая формальность. В графе "вероисповедание" - агностик. Не-не-не...Да мы обещали, спасти. Но панимаете. Нам пофиг, хоть убийца вы, хоть маньяк девочек насиловавший. Главное - раскаяние и вера, остальное не важно. --- Конец цитаты --- А ты покаешься? Тем более, будучи убийцей-маньяком? И не надо говорить про смертный одр. Можно на смертном одре сигарету выкинут, но никотиновая зависимость не пройдёт. С ней и умрёшь. Так же и здесь. Сможешь ли покаяться? --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 00:54:21 --- Не поверишь теми же кем и Каббала и Книги Торы )) --- Конец цитаты --- Про Каббалу не поверю. Наиболее древний вариант Зогар датируется 1270 годом. Сефер Иецира - предположительно в VI-VII вв. Можно уточнить, Книги Торы – книги, входящие в Тору? (т.е. первые пять книг Ветхого Завета) --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 00:54:21 ---Ну да ладно. У меня ещё один вопрос был, как раз правила настольной игры про Галлактику читал ) Причём совершенно серьёзный вопрос. Фиг с ней Землёй. Бог создал и создал. А как быть с остальными планетами и даже галлактиками? Это включено в то понятие что он там за Семь дней наваял? Я упоминания не помню, и оно понятно. Люди тогда о мироустройстве мало знали написать там про соседние галлактики ну никак не могли...Если с точки зрения "Библия - обычный учебник как себя хорошо вести" всё сходится.  С другой стороны. Это ж не просто книжка! ЭТо слово Божье?  Или Бог подглядывал за людьми как те в космос выбрались, а до этого тоже о устройстве вселенной ничего не знал? А как он создал триллиарды таких же "Земель" в остальных галлактиках так быстро? Копипастил? А на том же марсе, обнаруженные следы жизни? Это с точки зрения Библии что? Перед тем как "нариосовать" землю "ручку расписывал"? --- Конец цитаты --- Да, надо полагать, это включается в Шестоднев. Хотя, всё описание творения мира держит в центре внимания Землю и людей. Библия – книга для людей, Откровение, переданное людям и людьми записанное. Ну обнаружены следы жизни на Марсе, и что? На той же Земле множество видов, не упомянутых в Библии. --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 00:54:21 ---Ну и собственно как относится к возможности существования иных цивилизаций с точке зрения христианства. Я так понимаю, что раз адам, ева, все дела..По своему подобию. То...Любой контакт с другими разумными существами, не похоими на нас ну никак не вписывается в каноны христианства. Кто ж их создал тогда, если не ваш Бог? --- Конец цитаты --- Бог их и создал. Контакт с разумными существами, не похожими на нас? Те же Ангелы – разумные существа не похожие на нас. Совсем другие. И про их создание говорится только как о факте, в Шестодневе о них не говорится (по крайней мере, очевидно). --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 00:54:21 ---А нет. Подумал подумал , есть всё таки неисправимый грешок. Не прохожу никак (((( Я ревнивый...Если застану измену могу и в бубен дать (разумеется лицу противоположного пола). А по христиански там жеж щёку вторую подставлять нужно.. Даже боюсь предположить что в такой ситуации подставить нужно, лучше промолчу. Так что сорри..Нафлудил, а по сути грешен. Каюсь. --- Конец цитаты --- Зачем же бить лицо противоположного пола? Это не по-джентельменски. :) И не надо сводить христианство к какой-то толстовщине.

NecRomantic: --- Цитата ---Зачем же бить лицо противоположного пола? Это не по-джентельменски. Улыбка И не надо сводить христианство к какой-то толстовщине. --- Конец цитаты --- Очепятка ) Спать хочу просто ) --- Цитата ---Да, надо полагать, это включается в Шестоднев. --- Конец цитаты ---  :lol: Полагайте ) Я так понимаю большая часть Веры на "положениях" создано ) --- Цитата ---Ну обнаружены следы жизни на Марсе, и что? --- Конец цитаты --- Да ничего ) Земля, жизнь на ней все дела. Нигде ни слова про другие миры. А тут нате ) Есть ещё Марсианская Библия которую передали марсианам?) Интересная теория ) Не думал об этом. Я к тому, что это лишнее доказательство того, что Библия писалась не для людей, а людьми. Я понимаю что Бог старый, но не на столько, чтобы уже маразмом страдать, и забывать что он насоздавал там. И создал Землю..Блин, забыл. Я на самом деле пятьсот тысяч таких вот земель создал в районе туманности анромеды, созвездия ориона и ещё где то, и населили их тоже тварями разными ..только не такими как на Земле, но эта несущественная мелочь вылетела у меня из головы. В общем чтобы вам проще было, кто бы не прилетал к вам на космических кораблях -считайте их ангелами и не парьтесь! По моему логичнее что про это просто не знали тогда вот и не писали. Иначе бы я думаю Бог обязательно просвятил бы в первую очередь своих, и не было бы всех этих религиозных гонений за науку.

BmpCorp: Не люблю я религиозные споры, особенно в Интернете. Ни разу ещё не видел, чтоб одна из сторон убедила другую, даже если и та и другая ведёт аргументированный спор. Ну один плюс в таких спорах есть - много нового узнаёшь о спорщиках... и чаще всего неприятного. Я - верующий. Это означает, что я верю в бородатого деда на облаке, который создал весь мир всего за шесть дней. Узнал я о нём из Библии, которая является священной книгой, а поэтому повода сомневаться в написанном там у меня нет. Тем более что бабушки в церкви, а иногда и прямо на улице, подтверждают это. В Библии также написаны заповеди, по которым надо жить, и если мы не будем их соблюдать, то обязательно попадём в Ад. В Аду жарко, а грешников там страшно мучают демоны во главе с Сатаной. Я, ясное дело, не хочу туда попасть, поэтому постоянно живу в страхе перед Богом, который, хоть и милосерден, но может сделать вот такое. Некоторые мои знакомые однажды говорили мне про эволюцию. И знаете, что я вам скажу, - это бред ещё тот. Ну как человек мог из обезьяны получиться? Да и вообще, слишком мало там фактов. Я вот твёрдо знаю - меня создал Бог, а не какая-то там эволюция. Про большой взрыв ещё вот слышал. Тоже фигня недоказанная. Есть ещё у меня друг один - буддист. Да как сказать друг... сколько не объяснял ему, как оно всё на самом деле, так и не согласился он со мной. Дурак, не понимает ведь, что если не откажется от своего буддизма и православие не примет, то сгорит в Аду потом... и плевать, что он никому ничего плохого в жизни не сделал и надо всего-то было стать православным... А вот батюшки у нас славой не пользуются почему-то. Странно, уж они-то точно по заповедям живут, они ж батюшки. А тут говорят некоторые мне, что они чего только не делают, и на джипах чёрных ездят, и в рестораны дорогие ходят... а ведь это от дьявола всё. И компьютер с телевизором тоже от дьявола. А вот эмуляция нет, ведь про неё в Библии не сказано ничего. Я сам на эмуляторах люблю поиграть, для этого конечно компьютер нужен, но что уж тут поделать, грешу и не могу остановиться. Но зато после каждой пройденной игры иду и говорю о своём грехе батюшке в церкви, а значит каждый раз Бог меня прощает. Вот, вроде ничего не забыл. А, ну да. Самое главное-то. Мы же, верующие, все вот такие, и считайте - что если знаете меня одного, то знаете всех. А атеисты все - глупые дураки! *** Много ещё чего сказать охото. Только думаю, тогда ещё на столько же страниц это затянется. Где вы вот таких верующих находите, что тут описываете? Сами придумываете или нет? У меня вот после прочтения большинства постов в этой теме такое ощущение появилось, как будто я всю жизнь дома просидел и с "настоящими" верующими не знаком. И про батюшек аналогично. Ну даже если такие люди и правда есть, то почему обязательно обобщать? Хотя нет, вру немного. Подобное поведение встречал у уже упомянутых "свидетелей Иеговых", но они, понятное дело, секта. И отношения к вере не имеют. Тут же хочется ещё уточнить - различайте понятия "вера" и "религия". А то, я гляжу, слово "верующий" для многих означает именно "религиозный человек", хотя, даже точнее, - "христианин". Обычно ещё считают всех верующих православными, но только не в том случае, когда дело доходит до крестовых походов там (причём как бы забывают, что ходили и против православных) или инквизиции - тогда мы уже просто христиане. Кстати, про инквизицию, крестовые походы, священников-педофилов и тому подобное. Знаете, вот есть молоток. И инструкция к нему есть, где сказано, что им надо гвозди забивать. Я возьму и этим молотком проломлю голову сотне человек. Кто будет виноват? Ну не я же. А молоток! А ещё, через много лет какой-нибудь человек скажет "Не буду я покупать молоток этой фирмы! Ведь когда-то таким же такую толпу людей угробили". Вот также и религия сама по себе - не средство там для управления толпой или машина для сбора денег с помощью церквей (тут, кстати, почему-то ещё не услышал такого, а то обычно говорят, что церковь занимается только тем, что с народа деньги собирает и ещё утверждает, что это Богу они нужны). Это правда, что её можно использовать именно так, что и бывало, но это не значит, что она создавалась для этих целей и что это её единственное применение. Тем более что "инструкция" утверждает совсем другое. Ещё чуть-чуть о различии веры и религии. К вере в Бога можно прийти вообще без любой религии и разумеется необязательно читать Библию и использовать её как доказательство. Другое дело, что в ней написано много хороших вещей относительно той самой веры, но к которым, по моему мнению, нужно обращаться уже после того, как поразмыслил над идеей Бога или, по крайней мере, понял, что вполне можно придерживаться теорий Большого Взрыва и эволюции и при этом быть верующим (и даже христианином). Иначе это будет слепая вера, которая в некоторых случаях ещё и способна доставить проблемы окружающим. Что-то я конечно разошёлся тут, хотя у меня уже пять утра, но всё же не могу не закончить пост ещё одним вопросом (спасибо, что прочитали всё это, кстати). Вот если кто-то достоверно узнает, что нечто, чье существование нельзя ни доказать, ни опровергнуть, на самом деле существует (либо наоборот). Не важно, каким образом, просто теоретически предположим, что он будет это знать (ну и при этом он не сумасшедший, естественно). Так вот если он об этом другим людям расскажет, будет ли это доказательством?

NecRomantic: --- Цитата ---Ещё чуть-чуть о различии веры и религии. К вере в Бога можно прийти вообще без любой религии и разумеется необязательно читать Библию и использовать её как доказательство. Другое дело, что в ней написано много хороших вещей относительно той самой веры, но к которым, по моему мнению, нужно обращаться уже после того, как поразмыслил над идеей Бога или, по крайней мере, понял, что вполне можно придерживаться теорий Большого Взрыва и эволюции и при этом быть верующим (и даже христианином). Иначе это будет слепая вера, которая в некоторых случаях ещё и способна доставить проблемы окружающим. --- Конец цитаты --- Этому посвящено несколько страниц было текста. Граждане-христиане утверждали, что после того как узнал о Христианстве. кирдык в любом случае, если ты не с нами теперь. --- Цитата ---В Библии также написаны заповеди, по которым надо жить, и если мы не будем их соблюдать, то обязательно попадём в Ад. В Аду жарко, а грешников там страшно мучают демоны во главе с Сатаной. Я, ясное дело, не хочу туда попасть, поэтому постоянно живу в страхе перед Богом, который, хоть и милосерден, но может сделать вот такое. --- Конец цитаты --- Я думаю ты не один такой ) Ключевое слово в этом контексте "поэтому постоянно живу в страхе", т.е. церковь своего добилась) --- Цитата ---Некоторые мои знакомые однажды говорили мне про эволюцию. И знаете, что я вам скажу, - это бред ещё тот. Ну как человек мог из обезьяны получиться? Да и вообще, слишком мало там фактов. --- Конец цитаты --- Зато фактов, что из праха или из чего то там, хоть отбавляй) --- Цитата ---Вот также и религия сама по себе - не средство там для управления толпой или машина для сбора денег с помощью церквей (тут, кстати, почему-то ещё не услышал такого, а то обычно говорят, что церковь занимается только тем, что с народа деньги собирает и ещё утверждает, что это Богу они нужны). Это правда, что её можно использовать именно так, что и бывало, но это не значит, что она создавалась для этих целей и что это её единственное применение. --- Конец цитаты --- Тут панимаешь, во временном отрезке дело. Если бы там сейчас у Церкви было такое влияние и сейчас она управлением людей занималась и сбором денег. То да, можно сказать, она не для этого создавалась, а сейчас люди всё испортили. А в общем то как раз таки влияние церкви сейчас ослабело. А раньше то...Огогошеньки какое было. --- Цитата ---Не люблю я религиозные споры, особенно в Интернете. Ни разу ещё не видел, чтоб одна из сторон убедила другую, --- Конец цитаты --- Да я сам не люблю ) Просто споры люблю, а религиозные нет) Поэтому 20 страниц благополуучно пропустил, пока тут уже за науку не начали говорить и происхождение)

Robotonik: --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 02:03:16 ---  :lol: Полагайте ) Я так понимаю большая часть Веры на "положениях" создано ) --- Конец цитаты --- Нет, это простое предположение. Не думаю, что это вопрос веры. --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 02:03:16 --- Да ничего ) Земля, жизнь на ней все дела. Нигде ни слова про другие миры. А тут нате ) Есть ещё Марсианская Библия которую передали марсианам?) Интересная теория ) Не думал об этом. Я к тому, что это лишнее доказательство того, что Библия писалась не для людей, а людьми. Я понимаю что Бог старый, но не на столько, чтобы уже маразмом страдать, и забывать что он насоздавал там. И создал Землю..Блин, забыл. Я на самом деле пятьсот тысяч таких вот земель создал в районе туманности анромеды, созвездия ориона и ещё где то, и населили их тоже тварями разными ..только не такими как на Земле, но эта несущественная мелочь вылетела у меня из головы. --- Конец цитаты --- Мы разве говорим, что Бог старый? Ты хотя бы посмотри в Библии – там не так уж много и говорится про сотворение мира. Говорится про отношение людей и Бога, но не даются какие-то подробные мироописания. Разве, это вопрос душеспасения? По-моему, это просто интерес, и не более. --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 02:03:16 ---В общем чтобы вам проще было, кто бы не прилетал к вам на космических кораблях -считайте их ангелами и не парьтесь! --- Конец цитаты --- Я не говорил, что нужно считать их Ангелами. Я говорил, что Ангелы – уже пример разумных существ не похожих на нас. И когда они созданы – не говорится. Просто как факт. И ничего. Так в чём тогда проблема, если есть ещё другие существа, не похожие на нас? Не вижу проблемы. --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 02:03:16 ---По моему логичнее что про это просто не знали тогда вот и не писали. Иначе бы я думаю Бог обязательно просвятил бы в первую очередь своих, и не было бы всех этих религиозных гонений за науку. --- Конец цитаты --- Опять ты про гонения на науку… То ты про круглую Землю (за которую не жгли) и Коперника (которого не жгли), то теперь про инопланетян... --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 11:04:16 --- Этому посвящено несколько страниц было текста. Граждане-христиане утверждали, что после того как узнал о Христианстве. кирдык в любом случае, если ты не с нами теперь. --- Конец цитаты --- Кто так утверждал? Почему ты всё возводишь в максимум? :) Почитай, что я там говорил. --- Цитата: NecRomantic от 06 Июль 2010, 11:04:16 ---Я думаю ты не один такой ) Ключевое слово в этом контексте "поэтому постоянно живу в страхе", т.е. церковь своего добилась) --- Конец цитаты --- Напомню, что на службе читаются Псалмы. «Господь - свет мой и спасение мое: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться?» (Пс.26:1) BmpCorp, мы тут об этом уже говорили ранее. Несколько страниц назад шли споры именно по этим вопросам.

Silver_Shadow: --- Цитата ---Ты спрашиваешь, как доказать – я говорю, самое верное доказательство - доказательство личного опыта. «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф.5:8) --- Конец цитаты --- А вроде бы ты говорил, что личный опыт это только для себя, или вообще в принципе особым доказательством не является Robotonik, Твоя цитата --- Цитата ---Доказательства – отдельная тема. Что было бы для тебя доказательством? Личный опыт? Но, это будет доказательство только для тебя, другие тебе могут не поверить. Доказательства, очевидные для всех в мире? Не знаю, должны ли быть они. Не было бы это ограничением свободы. --- Конец цитаты --- Добавлено позже: --- Цитата ---(спасибо, что прочитали всё это, кстати) --- Конец цитаты --- Прочитали  :D, тут Некромантик с Роботоником тоже весьма большие посты пишут)

Крылатый Кот: --- Цитата ---Да только не так и искренне... --- Конец цитаты --- Тогда согласимся на том, что степень искренности у каждого своя в зависимости от того кому он кается, так? --- Цитата ---Ага, и будет демографический кризис. --- Конец цитаты --- фигня, расплодимся быстро. --- Цитата ---самое верное доказательство - доказательство личного опыта. --- Конец цитаты --- это не самое верное доказательство. Мой личный опыт жизни по-хр-ки открыл мне, что мир был создан Великим Крылатым Котом. Докажи, что я не прав. --- Цитата ---Ты пробовал прожить день не согрешив? --- Конец цитаты --- не пори чепуху. --- Цитата ---Но все по-своему его себе представляют. --- Конец цитаты --- >_< это очевидно. --- Цитата ---Да, и Бог для верующих --- Конец цитаты --- знаю, это НЁХ в большинстве случаях. --- Цитата ---Ни разу ещё не видел, чтоб одна из сторон убедила другую, даже если и та и другая ведёт аргументированный спор. --- Конец цитаты --- Я только слышал, что такое было несколько раз) видимо за всё время. Печально. Поправка: религиозники не могут вести аргументированный спор. --- Цитата ---много нового узнаёшь о спорщиках --- Конец цитаты --- мне обычно интересна логика их мышления и всё. --- Цитата ---Знаете, вот есть молоток. --- Конец цитаты --- хехе, я тоже об этом говорю, но у меня как пример топор =) К вере в Бога можно прийти вообще без любой религиида здравствует воображение. --- Цитата ---чье существование нельзя ни доказать, ни опровергнуть --- Конец цитаты --- тогда на хрен такие теории без каких либо док-в и опровержений. --- Цитата ---Ангелы – уже пример разумных существ не похожих на нас. И когда они созданы – не говорится. Просто как факт. И ничего. --- Конец цитаты --- даёшь док-ва, ничего нас не устраивает. И т.д. и и т.п.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии