Другое > Разное

Хочу верить...

<< < (31/289) > >>

Silver_Shadow: Robotonik, Кстати замолвишь за меня словечко господу? А то вдруг отправят куда нить. Добавлено позже: А то я Мр2 недоверяю, вдруг что нибудь не то посоветует. Добавлено позже: --- Цитата ---Но Он прямо сказал, что Он есть путь, и что, никто не придёт к Отцу не через Него. Разве Он говорит «есть путь, истина и жизнь»? Он говорит, что Он путь, истина, жизнь --- Конец цитаты --- Ну у меня возникает еще вопрос, раз в этом месте Библии тут нужно понимать буквально. Почему же в других местах ты говорил, что надо понимать не буквально? Если в этом месте надо понимать буквально, то буквально надо понимать всю библию - по твоей же схеме - надо выбирать что-то одно. Добавлено позже: То бишь шестиднев тоже надо понимать буквально Добавлено позже: Твоя цитата Роботоник --- Цитата ---Не об этом, а о том, что почему нужно всё понимать максимально буквально? Да и как объяснить тем людям, которых вёл Моисей, как создавался мир, так что бы они поняли? --- Конец цитаты --- Тут видим что - опа! Моисей оказывает говорил не буквально, ибо люди туповатые были. А Иисус что ли умным преподавал, сразу буквально? Или все же трактование как тебе хочется? А может просто у тебя интуиция, что там буквально а там не буквально? Или все же в догматах это написано? А может просто в детстве на меня кирпич упал, и я прыгаю на одной ноге с 15кг камнем, и пою гимн советского союза под музыку Death Metall?

Robotonik: --- Цитата: Крылатый Кот от 03 Июль 2010, 22:16:16 ---Что появилось первым яйцо или курица? монотеизм произошёл от единобожия. Монотеизм в любом случае получается выдумкой. --- Конец цитаты --- Обычно, монотеизм - и есть единобожие. Почему в любом случае? --- Цитата: Крылатый Кот от 03 Июль 2010, 22:16:16 ---Ладно, объясни мне с научной точки зрения процесс сотворения человека из "праха земного". --- Конец цитаты --- В первой главе бытия Бог не вылепляет из земли существ, Он велит земле произвести их, и природа их производит. Может быть, Бог с помощью всё тех же природных процессов создал тот «прототип» в который потом вдохнул дыхание жизней. Да, это не конценсус патрум для православия, но такая версия высказывалась даже довольно авторитетными для нас святыми. Могу опять сослаться на Феофана Затворника: Обычно мы говорим: душа - душа. А по существу дела следовало бы говорить: душа - дух, или дух - душа. Принимая слово душа яко дух - душа, я никак не скажу, что она одного происхождения с душой животных, ибо дух от Бога, а принимая ее отдельно от духа, говорю так. Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело - было животное в образе человека, с душой животной. Потом Бог вдунул в него дух Свой, и из животного стал человек - ангел в образе человека. И такие версии не еденичны. --- Цитата: Крылатый Кот от 03 Июль 2010, 22:16:16 ---Что мы имеем: множество мифов из многих стран о том, что люди были созданы Богами. Теории: 1) Они это сами придумали. М.б., сейчас чего только не придумывают. Но во всех мифах мы находим множество сходств. Коллективный разум заставил разные культуры думать одинаково? А мы ведь знаем насколько различно мышление у разных культур. 2) Им об этом рассказали Боги, что логично. Зачем создали? Мифы и религии зачастую согласны - как рабочую силу. --- Конец цитаты --- Во всех ли мифах много сходств? ИМХО, чем ближе культуры – тем больше сходств и наоборот. Я уже приводил примеры с мифами о первозданном хаосе и мифом о Пань-Гу. Есть мифы, где боги создали людей спьяну. Есть миф (вроде африканский), в котором все существа выташнивали друг друга и части окружающего мира, так мир и сформировался. Это всё похоже? --- Цитата: Крылатый Кот от 03 Июль 2010, 22:16:16 ---Богами, потом прилетел Бог и сказал, что один :lol: --- Конец цитаты --- А что мешало бы тогда этим другим прилететь, и сказать, что они создали людей? :)

Mr2: --- Цитата: Silver_Shadow от 03 Июль 2010, 22:59:49 ---Robotonik, Кстати замолвишь за меня словечко господу? А то вдруг отправят куда нить. Добавлено позже: А то я Мр2 недоверяю, вдруг что нибудь не то посоветует. --- Конец цитаты --- Чувак, у тебя есть повод сомневаться во мне? :D Для тебя самый горячий тур.

NecRomantic: --- Цитата ---Могу опять сослаться на Феофана Затворника: Обычно мы говорим: душа - душа. А по существу дела следовало бы говорить: душа - дух, или дух - душа. Принимая слово душа яко дух - душа, я никак не скажу, что она одного происхождения с душой животных, ибо дух от Бога, а принимая ее отдельно от духа, говорю так. Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело - было животное в образе человека, с душой животной. Потом Бог вдунул в него дух Свой, и из животного стал человек - ангел в образе человека. --- Конец цитаты ---   --- Цитата ---Понятию «душа» в Библии соответствует еврейское слово не́феш и греческое — психи́. Эти слова встречаются в Священном Писании более 800 раз, и в «Переводе нового мира» они последовательно переданы как «душа». Исследовав, каким образом в Библии используются слова «душа» и «души», ты увидишь, что чаще всего они означают 1) людей, 2) животных, а также 3) жизнь людей или животных. Давай рассмотрим библейские стихи, из которых видно, что слово «душа» употребляется в этих трех значениях. Люди. «Во дни Ноя… немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды» (1 Петра 3:20). Под словом «души» в этом стихе, несомненно, подразумеваются люди: Ной, его жена, три его сына и их жены. В Исходе 16:16, где записаны повеления о манне, которые Бог дал израильтянам, говорится: «Собирайте… [манну] каждый… по числу душ, сколько у кого в шатре». Как видно, нужно было собирать манну по количеству человек в каждой семье. Другие примеры того, что слова «душа» и «души» в Библии означают человека или группу людей, можно найти в Бытии 46:18; Иисуса Навина 11:11; Деяниях 27:37 и Римлянам 13:1. Животные. Вот как Библия описывает сотворение животных: «Сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так» (Бытие 1:20, 24). Как видно из этих стихов, водные, домашние и дикие животные тоже «души». Птицы и животные называются «душами» также в Бытии 9:10 и Числах 31:28. Жизнь человека. Иногда под словом «душа» подразумевается жизнь человека. Иегова сказал Моисею: «Умерли все, искавшие души твоей» (Исход 4:19). Чего искали враги Моисея? Они хотели лишить его жизни. Когда Рахиль мучилась при родах своего сына Вениамина, «выходила из нее душа, ибо она умирала» (Бытие 35:16—19). В тот момент жизнь Рахили оборвалась. А вот что однажды сказал Иисус: «Я — пастырь добрый; пастырь добрый отдает душу свою за овец» (Иоанна 10:11). Иисус отдал свою душу, или жизнь, за человечество. Во всех этих библейских стихах под словом «душа» подразумевается жизнь человека. Слово «душа» употребляется в этом значении также в 3 Царств 17:17—23; Матфея 10:39; Иоанна 15:13 и Деяниях 20:10. Дальнейшее изучение Слова Бога поможет тебе убедиться в том, что душа в Библии никогда не называется бессмертной или вечной. Напротив, как показывает Священное Писание, душа смертна, а значит, она умирает (Иезекииль 18:4, 20). Кроме того, в Библии также встречается выражение «души мертвые» (Левит 21:11, перевод Вадима, 1860 год). --- Конец цитаты ---

Mr2: --- Цитата ---Иегова сказал Моисею: «Умерли все, искавшие души твоей» (Исход 4:19). Чего искали враги Моисея? Они хотели лишить его жизни. Когда Рахиль мучилась при родах своего сына Вениамина, «выходила из нее душа, ибо она умирала» (Бытие 35:16—19). В тот момент жизнь Рахили оборвалась. --- Конец цитаты --- Ты привёл суждение сектантов. От Марка святое благовествование Глава - 12 26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь. От Матфея святое благовествование Глава - 10 28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.Ну и о какой такой душе говорит Господь? :? Добавлено позже: Кстати у иеговистов и ада нету, а чё удобно людей поадурачил, заманил их в секту, а ада нет и можно жить спокойно, никакой ответ не придётся держать перед Господом. И кстати Библию они перевели под себя чтобы убрать кое какие несоответствия.

Robotonik: --- Цитата: Silver_Shadow от 03 Июль 2010, 22:59:49 ---Ну у меня возникает еще вопрос, раз в этом месте Библии тут нужно понимать буквально. Почему же в других местах ты говорил, что надо понимать не буквально? Если в этом месте надо понимать буквально, то буквально надо понимать всю библию - по твоей же схеме - надо выбирать что-то одно. --- Конец цитаты --- Да только в Библии много книг. Некоторые явно написаны аллегорически (Апокалипсис). Некоторые, явно как отчёт о реальных событиях, или даже как передача увиденного. Да и посмотри, на что обращено учение Христа. На что делается акцент (во всей Его проповеди, не только в той цитате). На то, что есть путь вообще, или что есть только один путь через Него? --- Цитата: Silver_Shadow от 03 Июль 2010, 22:59:49 ---Тут видим что - опа! Моисей оказывает говорил не буквально, ибо люди туповатые были. А Иисус что ли умным преподавал, сразу буквально? --- Конец цитаты --- Притчи Христа почитай. Думаю, что и детям о тонкостях мироздания будешь рассказывать условно. Но когда (к примеру) будишь говорить, куда надо идти, то не будишь вдаваться в абстракции. NecRomantic, про различие души и духа – это вообще долгий разговор. А вот что до твоей цитаты... --- Цитата ---Дальнейшее изучение Слова Бога поможет тебе убедиться в том, что душа в Библии никогда не называется бессмертной или вечной. Напротив, как показывает Священное Писание, душа смертна, а значит, она умирает (Иезекииль 18:4, 20). Кроме того, в Библии также встречается выражение «души мертвые» (Левит 21:11, перевод Вадима, 1860 год). --- Конец цитаты --- Что за Вадим такой :) и почему они ссылаются только на Ветхий Завет, нигде не на Новый? (стандартный сектантский метод в вопросах о душе, не всё дочитывать) Люди в Ветхом Завете вообще не знают, что там в посмертии, и терзаются этим вопросом, часто приходя к выводу, что там ничего нет. Бог в Ветхом Завете не говорит им про ад. Фактически, до тех пор, пока люди не были выведены из ада и не получили надежду на спасение, от них было скрыто, что там.

NecRomantic: --- Цитата ---Кстати у иеговистов и ада нету, а чё удобно людей поадурачил, заманил их в секту, а ада нет и можно жить спокойно, никакой ответ не придётся держать перед Господом. --- Конец цитаты --- Ну это как сказать "удобно" ))) Как по мне так как раз в хриситанстве сформулировано всё удобно, для захвата новых земель под власть церкви (изначальное назначение собственно религии). Мы принесли вам слово Божье, теперь вы ро него знаете и если откажетесь принять вас ад (и всяческие тсрашные описания того что там будет). А насчёт души - сам термин возник в общем то как способ первобытных людей обозначить предметы от живых существ. Т.е. означал принадлежность к живому миру - признак. В психологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека. Тоже спокойно могу принять. Разумно объясняется, что к чему. Опять же, в религии (согласен не в одной во многих), с чего вдруг душа становится валютой за которую покупается спокойная или не спокойная жизнь после смерти? Есть ли какие то доказательства (о которых возможно я не знаю) о существовании души? Человеку приятно возвродить себя на пъедестал, то понятно. Именно поэтому возникло куча присказок "у тебя нет души" или там "душевное/душевная". Ну и заодо отделить себя от остального животного мира (что кстати не делали язычники) Но по сути? Это как вебмани? Никто не видит, но знаешь что у тебя в кошельке сколько то там пунктов душевной чистоты начислено и на билет в рай хватит? Мне допустим идея реинкарнации ближе. И кстати говоря в библии достаточно спорных моментов относительно реинкарнации, на основе которых и возникли различные ответвления. Но...Разумеется, Христианство отвергает эту теорию полностью (во всяком случае в поздней церкви) ибо люди тогда в церковь не будут так часто ходить. Свечки девать некуда будет.

Robotonik: --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 12:11:53 --- Ну это как сказать "удобно" ))) Как по мне так как раз в хриситанстве сформулировано всё удобно, для захвата новых земель под власть церкви (изначальное назначение собственно религии). Мы принесли вам слово Божье, теперь вы ро него знаете и если откажетесь принять вас ад (и всяческие тсрашные описания того что там будет). --- Конец цитаты --- Я уже говорил по этому поводу ранее: Если ты принял христианство, то уже не отступай. Если ещё не принял, то мы не вправе тебя судить, ибо мы не знаем, почему не принял (ср. 1 Кор.12:3, Ин.3:8). А вот запугивание - не есть правильный метод, когда в Новом Завете (да и в Ветхом тоже) периодически повторяется "не бойтесь". И (например) при проповеди дикарям, обычно первых нескольких проповедников съедали, при проповеди другим народам тоже шли на смерть, не так уж и удобно (я не говорю про колонистов, которые шли с пушками, не думаю, что цели у них были миссионерские в первую очередь, хотя, зарание делать выводы не буду). --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 12:11:53 ---А насчёт души - сам термин возник в общем то как способ первобытных людей обозначить предметы от живых существ. Т.е. означал принадлежность к живому миру - признак. В психологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека. Тоже спокойно могу принять. Разумно объясняется, что к чему. Опять же, в религии (согласен не в одной во многих), с чего вдруг душа становится валютой за которую покупается спокойная или не спокойная жизнь после смерти? --- Конец цитаты --- Не слышал, чтоб душа становилась валютой. --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 12:11:53 ---Мне допустим идея реинкарнации ближе. И кстати говоря в библии достаточно спорных моментов относительно реинкарнации, на основе которых и возникли различные ответвления. Но...Разумеется, Христианство отвергает эту теорию полностью (во всяком случае в поздней церкви) ибо люди тогда в церковь не будут так часто ходить. Свечки девать некуда будет. --- Конец цитаты --- Во-первых где там спорные моменты относительно реинкарнации? Во-вторых, откуда эта версия про свечки? (я только знаю у Задорнова такую).

Mr2: --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 12:11:53 --- Ну это как сказать "удобно" ))) Как по мне так как раз в хриситанстве сформулировано всё удобно, для захвата новых земель под власть церкви (изначальное назначение собственно религии). --- Конец цитаты --- Ты постоянно говоришь что цель церкови связать, убить, отнять, запугать. Но ты не смотришь на вещи реально. Разве церковь у кого то что то отняла, кого то запугала.... Ты ищишь ответы не у Господа а у сектантов извративших Его слова. Появляится ощущение что ты просто ищишь причину чтобы не принять Христа. Только потому что так тебе легче жить. ;)  Поверь это не принесёт ничего хорошего. :cool:

NecRomantic: --- Цитата ---(я только знаю у Задорнова такую). --- Конец цитаты --- Да что вы бедного Задорного икать то заставляете )) Не смотрю я Задорного )) --- Цитата ---Во-первых где там спорные моменты относительно реинкарнации? Во-вторых, откуда эта версия про свечки? (я только знаю у Задорнова такую). --- Конец цитаты --- Иоан.9:1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? 3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его , но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. Если младенец (об этом часто упоминается далее в писаниях) изначально безгрешен, то откуда грех? Опять же "пути Господни неисповедимы", эксперимент? А по моему остатки текстов убранных на Третьем или Пятом (уже не помню) Ватиканском соборе ) Далее там про пророка Илия был спорный момент. Не помню уже где конткретно, лень искать. Что то про то Иоанн и Илия один и тот же человек или нет. Дословно не помню. Для меня не принципиально доказывать просто ) Да и потом, опять же простая логика. Человек после смерти предстаёт перед Христом, насколько я помню. Допустим. И далее уже распределяется в Рай или Ад. А как быть со всеми теми, кто жил до него? Эти миллиарды людей умерших до нашей эры? Или опять же тут вступает ваша версия (кстати общался недавно с людьми изучавшими Библию, которые подтвердили, что это только ваше понимание), пока не слышали Христианство жили счастливо, как узнал что есть аткая штука, либо гори в Аду либо в Рай? Или Бог был И.О. Христа до его смерти? Теории про паралелльные миры тоже в общем то довольно противоречивы современной церкви православной, потому как в русском переводе самое начало Библии переводится как "В начале сотворил Бог Небо и Землю...."Но! "В начале сотворил Бог Небо и Землю....", по еврейски - звучит так "Берешит бара Элогим эт ХАШАМАИМ, веэт хаарец...." Хашамаим - интересное в этом смысле слово........ Ха - нечто вроде определенного артикля, им - окончание означающее множественное число мужского рода. А слово ШАМ - переводится на русский язык - дословно - ТАМ! А во множественном числе подразумевает множество ТАМОШНИХ миров.... К тому же...Разве второй разбойник рядом с крестом Иисуса (Новый Завет “Благая Весть от Бога” от Иоанна гл. 3) жил праведной жизнью соблюдая заповеди? Нет. Я бы даже сказал совсем нет. Но! Если уж на то пошло и принять всё это как догму без доказательств. Он уверовал в конце жизни и был спасён. Следовательно, континуе ещё есть, покаемся в конце жизни (ну если конечно не скоропостижная кончина, авария или ещё что..тьху-тьху-тьху) и всё будет не хуже чем у Вас уважаемые )))))) --- Цитата ---Ты постоянно говоришь что цель церкови связать, убить, отнять, запугать. Но ты не смотришь на вещи реально. Разве церковь у кого то что то отняла, кого то запугала.... Ты ищишь ответы не у Господа а у сектантов извративших Его слова. --- Конец цитаты --- Я тебя умоляю, какие сектанты, помилуй тебя Бог. Я просто историю долго изучал, а не смотрел на то, что сейчас диктуют святые отцы, дескать это всё не Христианство было. Христианство только сейчас. В большинстве стран, в том числе и на Руси Хирстианство принималось НАСИЛЬНО. А ты мне говоришь, что я нереально на вещи смотрю ) Понятно, что сейчас когда авторитет и сила церкви уже не та что в средние века, то никакой речи о запугивании или насильном принятии речь не идёт. Попробуй заставь сейчас там...Какой то Иран Христианство принять ) Одними разрушенными башнями как в Нью-Йорке дело не закончится. --- Цитата ---Только потому что так тебе легче жить. --- Конец цитаты --- Это не логично? Ты сторонник усложнения себе жизни когда у тебя всё хорошо? По моему это как раз таки извращение) --- Цитата ---сектантов извративших Его слова. --- Конец цитаты --- Простите, но а как ещё ИЗУЧАТЬ Слово Божье объективно не зная Каббалы, Книги Торы или той же Зогар? Которые по древности не уступают Библии? Только по тому что что то противоречит Христианству (даже не Библии)? Ну так давайте и из Библии поубираем несколько книг, оставим только заповеди для изучения и не будем парить себе мозг как говорится ) По моему на то оно и путь к познанию и Истине, чтобы быть разумным, а так это простите за пословицу "Каждая жаба своё болото хвалит". Не хочу ничего знать про историю, про другие религии и мифы. Метрополит такой то скзаал что это правда, всё. Всё остальное дураки, извращенцы и еретики писали )

Mr2: --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 13:19:46 --- Да что вы бедного Задорного икать то заставляете )) Не смотрю я Задорного )) Иоан.9:1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? 3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его , но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. Если младенец (об этом часто упоминается далее в писаниях) изначально безгрешен, то откуда грех? Опять же "пути Господни неисповедимы", эксперимент? А по моему остатки текстов убранных на Третьем или Пятом (уже не помню) Ватиканском соборе ) Далее там про пророка Илия был спорный момент. Не помню уже где конткретно, лень искать. Что то про то Иоанн и Илия один и тот же человек или нет. Дословно не помню. Для меня не принципиально доказывать просто ) Да и потом, опять же простая логика. Человек после смерти предстаёт перед Христом, насколько я помню. Допустим. И далее уже распределяется в Рай или Ад. А как быть со всеми теми, кто жил до него? Эти миллиарды людей умерших до нашей эры? Или опять же тут вступает ваша версия (кстати общался недавно с людьми изучавшими Библию, которые подтвердили, что это только ваше понимание), пока не слышали Христианство жили счастливо, как узнал что есть аткая штука, либо гори в Аду либо в Рай? Теории про паралелльные миры тоже в общем то довольно противоречивы современной церкви православной, потому как в русском переводе самое начало Библии переводится как "В начале сотворил Бог Небо и Землю...."Но! "В начале сотворил Бог Небо и Землю....", по еврейски - звучит так "Берешит бара Элогим эт ХАШАМАИМ, веэт хаарец...." Хашамаим - интересное в этом смысле слово........ Ха - нечто вроде определенного артикля, им - окончание означающее множественное число мужского рода. А слово ШАМ - переводится на русский язык - дословно - ТАМ! А во множественном числе подразумевает множество ТАМОШНИХ миров.... К тому же...Разве второй разбойник рядом с крестом Иисуса (Новый Завет “Благая Весть от Бога” от Иоанна гл. 3) жил праведной жизнью соблюдая заповеди? Нет. Я бы даже сказал совсем нет. Но! Если уж на то пошло и принять всё это как догму без доказательств. Он уверовал в конце жизни и был спасён. Следовательно, континуе ещё есть, покаемся в конце жизни (ну если конечно не скоропостижная кончина, авария или ещё что..тьху-тьху-тьху) и всё будет не хуже чем у Вас уважаемые ))))))  Я тебя умоляю, какие сектанты, помилуй тебя Бог. Я просто историю долго изучал, а не смотрел на то, что сейчас диктуют святые отцы, дескать это всё не Христианство было. Христианство только сейчас. В большинстве стран, в том числе и на Руси Хирстианство принималось НАСИЛЬНО. А ты мне говоришь, что я нереально на вещи смотрю ) Понятно, что сейчас когда авторитет и сила церкви уже не та что в средние века, то никакой речи о запугивании или насильном принятии речь не идёт. Попробуй заставь сейчас там...Какой то Иран Христианство принять ) Одними разрушенными башнями как в Нью-Йорке дело не закончится. --- Конец цитаты --- Я помог чем мог, хочешь знать правду читай там где я тебе указал, не хочешь твоё дело. CONTINUE: 0 GAME OVER --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 13:19:46 ---Это не логично? Ты сторонник усложнения себе жизни когда у тебя всё хорошо? --- Конец цитаты --- Это не усложнение жизни, но сама(вера во Хрита) жизнь.  Эта как болезнь, пока не сильно болит чё усложнять жизнь к врачам ходить, а когда сильно заболит....

NecRomantic: --- Цитата ---Эта как болезнь, пока не сильно болит чё усложнять жизнь к врачам ходить, а когда сильно заболит... --- Конец цитаты --- В том то и дело, что опять же легче переложить вину на Бога. У меня "болит" потому что потому. А потом ходят побираются с иконами как недавно подходила тётка на улице и давай проклинать меня. Ну реально сидел без денег, вышел покурить "Вот Бог сказал помогать, дай денег а то мне уехать не хватает домой. Ах не даёшь? Тебе ещё припомнится!". Йопта, а чего тебе Бог мозгов то не додал в Одессу ехать без денег? Почему я в Турцию не еду, и там не побираюсь на обратную дорогу домой, а работаю как вол по 18часов в день? Конечно когда всё плохо, начинают вспомниать, есть же Бог который вот вот помочь должен! И опять же пугать его расправой (хотя нет, чего я говорю..никто ж ни кого не пугает уже давно) того кто под руку попадётся. --- Цитата ---Я помог чем мог, хочешь знать правду читай там где я тебе указал, не хочешь твоё дело. --- Конец цитаты --- Да у меня вообще пытливый ум изобретателя) Я редко беру и делаю только потому что мне кто то указал. Даже по психологии, с любимой общаемся (она любит это дело читать) рассказываю какие то выводы к которым пришёл за свою жизнь, а она "Это так то называется...А это тогда то придумали..А про это такая то книжка есть". Так что до всего дойти своим умом можно, а не чьим то. ДА и потом, я ж по Библии цитаты указал если не ошибаюсь ) В чём проблема, что я ещё не ТО читаю) --- Цитата ---CONTINUE: 0 GAME OVER --- Конец цитаты --- Мне показалось или ты осуждаешь решение Божье? ;) Ай-яй-яй, а я всё раскажу )

Mr2: --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 13:48:43 --- Мне показалось или ты осуждаешь решение Божье? ;) Ай-яй-яй, а я всё раскажу ) --- Конец цитаты --- Я совсем о другом. :( Евангелее от Матфея 27:24CONTINUE: 0 GAME OVER

NecRomantic: --- Цитата ---7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. --- Конец цитаты --- От Луки, глава 15 Ага. И это тоже ересь и секта? ;)))))))))) Game over и ни каких вариантов )) Да и потом. Это уже без цитат, логически опять же. Вами же было сказано, что цель спасение души человека и человеков в целом. Опять же предположим. На границе в рай таможня, и души грешные не пускают. Опять же логично. Нафига всяких сомнительных личностей которых милиция разыскивает пускать из какой то там страны в Россию скажем. Согласен. Мудро. Но предположим на секунду, что человек жил (опять же я об этом писал), что человек и так жил правильно и даже о по всем заповедям, прошёл. Кроме веры...Какая на фиг разница Богу кому человек носил десятину и какие обряды совершал, если он такой мудрый? Спасение души? Пожалуйста, душа чиста. Что это...Божественный эгоизм или набирание очков перед остальными религиями? ..ну я то знаю, к сожалению, что ответите..так написано, слово Божье...это так..мысли вслух. Тут я вон и так противоречий настрочил с которыми не разберётесь, куда ещё со стороны вопросы. Всё за сим удаляюсь. А то уже люди писать перестали остальные )

Mr2: --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 15:46:08 ---От Луки, глава 15 Ага. И это тоже ересь и секта? ;)))))))))) Game over и ни каких вариантов )) --- Конец цитаты --- Да что ты заладил со своим Гамовером! :D Я говорю что я "руки умываю" (в наших с тобой спорах), а ты про кающихся. ;) Про кающихся я ещё вначале темы говорил.(ответ 54)

NecRomantic: Ну вот и чудно!) Что ж вы раньше молчали )) Тогда я спокоен. Обещаю лет в шисят искренне раскаяца ) Пока что пооступаюсь ещё немного, чтобы не увязнуть как вы в одном болоте)

Крылатый Кот: --- Цитата ---Человек состоит из хим элементов. Всё то же что и в земле. --- Конец цитаты --- в общем сам процесс сотворения нам неизвестен. --- Цитата ---монотеизм - и есть единобожие. --- Конец цитаты --- не, монотеизм как бы уже крайняя степень. --- Цитата ---Во всех ли мифах много сходств? --- Конец цитаты --- во многих. И сходство имеется ввиду не детальное, а сам факт, например, сотворения человека. В одних мифах чел-ка создали из земли, песка и др. материалов, в других - из обезьян. То, что в мифах много сказано о создании чел-ка богами должно не отбрасывать нас от теории сотворения. А дальше это уже вопрос техники - как? Но этот вопрос разумеется оставим. --- Цитата ---Это всё похоже? --- Конец цитаты --- Ха, да различий тоже хватает, это итак понятно. --- Цитата ---А что мешало бы тогда этим другим прилететь, и сказать, что они создали людей? --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Конечно можно придумать что Бог создал людей, свалил, люди придумали что они были созданы Богами, потом прилетел Бог и сказал, что один --- Конец цитаты --- Ты не так понял. Неужто мифологии возникли из простого воображения людей? Если так, то и все священные писания всех мировых религий тоже можно считать выдумкой.

Mr2: --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 16:03:24 ---Ну вот и чудно!) Что ж вы раньше молчали )) --- Конец цитаты --- Скорее ты неуслышал. ;) --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 16:03:24 ---Тогда я спокоен. Обещаю лет в шисят искренне раскаяца ) --- Конец цитаты --- Как Геринг на Нюрнгбергском процессе? ;) --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 16:03:24 ---Пока что пооступаюсь ещё немного, чтобы не увязнуть как вы в одном болоте) --- Конец цитаты --- Скорее наоборот. Оступясь увязнешь. :(

Robotonik: --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 13:19:46 --- Да что вы бедного Задорного икать то заставляете )) Не смотрю я Задорного )) --- Конец цитаты --- Просто, у него такое было. :) Не смотришь и правильно делаешь. :) --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 13:19:46 ---Иоан.9:1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? 3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его , но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. Если младенец (об этом часто упоминается далее в писаниях) изначально безгрешен, то откуда грех? Опять же "пути Господни неисповедимы", эксперимент? А по моему остатки текстов убранных на Третьем или Пятом (уже не помню) Ватиканском соборе ) --- Конец цитаты --- Если «не согрешил ни он, ни родители его», то при чём тут грех? И до этих соборов было много текстов со ссылками на Библию, с подробными толкованиями, что их проверить нельзя? Или их тоже все-все заменили каким-то образом? --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 13:19:46 ---Далее там про пророка Илия был спорный момент. Не помню уже где конткретно, лень искать. Что то про то Иоанн и Илия один и тот же человек или нет. Дословно не помню. Для меня не принципиально доказывать просто ) --- Конец цитаты --- То, что Иоанн проповедует «в духе и силе Илии» (Лк.1:17), ты про это? Ага, а Илия что умирал? Он же живым был взят Богом, телесно был вознесён на небо, избежав смерти (4 Цар.2:11-17), и потом явился снова, уже после Иоанна (Мф. 17:3). --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 13:19:46 ---Да и потом, опять же простая логика. Человек после смерти предстаёт перед Христом, насколько я помню. Допустим. И далее уже распределяется в Рай или Ад. А как быть со всеми теми, кто жил до него? Эти миллиарды людей умерших до нашей эры? Или опять же тут вступает ваша версия (кстати общался недавно с людьми изучавшими Библию, которые подтвердили, что это только ваше понимание), пока не слышали Христианство жили счастливо, как узнал что есть аткая штука, либо гори в Аду либо в Рай? Или Бог был И.О. Христа до его смерти? --- Конец цитаты --- Нет, до Христа не было спасения вообще. До Сошествия Христа во ад, все шли во ад «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом… находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет. 3:18-19). Хочешь знать наше понимание этого, посмотри на иконы Сошествия во ад – святые в аду. Все шли в ад. Не просто проповедовать Он пришёл. Не после Нагорной проповеди Он сказал «Совершилось». Именно, что на Крест Он пришёл «Но на сей час Я и пришел» (Ин.12:27). Он пошёл в ад за людьми. Ад перестал существовать как закрытая тюрьма, если так можно выразиться (и кто-то так вроде уже выражался). --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 13:19:46 ---Теории про паралелльные миры тоже в общем то довольно противоречивы современной церкви православной, потому как в русском переводе самое начало Библии переводится как "В начале сотворил Бог Небо и Землю...."Но! "В начале сотворил Бог Небо и Землю....", по еврейски - звучит так "Берешит бара Элогим эт ХАШАМАИМ, веэт хаарец...." Хашамаим - интересное в этом смысле слово........ Ха - нечто вроде определенного артикля, им - окончание означающее множественное число мужского рода. А слово ШАМ - переводится на русский язык - дословно - ТАМ! А во множественном числе подразумевает множество ТАМОШНИХ миров.... --- Конец цитаты --- Суффикс «-им» в еврейском языке указывает не только на множественное число, но также используется для выражения полноты бытия, качества, превосходной степени. Например, в Библии небо звучит как шамаим, вода (как стихия) – маим и т.д. (Осипов А.И. «Путь разума в поисках истины»). Примерно то же самое я встречал даже в советских источниках. Добавлю, что тоже самое с суффиксом -от (-оф), например "бегемот". --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 13:19:46 ---К тому же...Разве второй разбойник рядом с крестом Иисуса (Новый Завет “Благая Весть от Бога” от Иоанна гл. 3) жил праведной жизнью соблюдая заповеди? Нет. Я бы даже сказал совсем нет. Но! Если уж на то пошло и принять всё это как догму без доказательств. Он уверовал в конце жизни и был спасён. Следовательно, континуе ещё есть, покаемся в конце жизни (ну если конечно не скоропостижная кончина, авария или ещё что..тьху-тьху-тьху) и всё будет не хуже чем у Вас уважаемые )))))) --- Конец цитаты --- Если покаяться. А ты попробуй действительно покаяться. Это не так просто, как кажется. Ты привёл правильную цитату из Луки, про праведников. Ещё можно вспомнить притчу о блудном сыне. Христианство указывает путь к покаянию. Если просто формально соблюдать все обряды, но не меняться, не каяться, то можно так ни к чему и не придти. --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 13:19:46 --- Простите, но а как ещё ИЗУЧАТЬ Слово Божье объективно не зная Каббалы, Книги Торы или той же Зогар? Которые по древности не уступают Библии? Только по тому что что то противоречит Христианству (даже не Библии)? Ну так давайте и из Библии поубираем несколько книг, оставим только заповеди для изучения и не будем парить себе мозг как говорится ) По моему на то оно и путь к познанию и Истине, чтобы быть разумным, а так это простите за пословицу "Каждая жаба своё болото хвалит". Не хочу ничего знать про историю, про другие религии и мифы. Метрополит такой то скзаал что это правда, всё. Всё остальное дураки, извращенцы и еретики писали ) --- Конец цитаты --- Тут тонкость в том, что в Ветхом Завете сказано: «Не тайно Я говорил, не в темном месте земли» (Ис.45:19), а каббала по своей сути строится на тайных знаниях не для всех. --- Цитата: NecRomantic от 04 Июль 2010, 15:46:08 ---Да и потом. Это уже без цитат, логически опять же. Вами же было сказано, что цель спасение души человека и человеков в целом. Опять же предположим. На границе в рай таможня, и души грешные не пускают. Опять же логично. Нафига всяких сомнительных личностей которых милиция разыскивает пускать из какой то там страны в Россию скажем. Согласен. Мудро. Но предположим на секунду, что человек жил (опять же я об этом писал), что человек и так жил правильно и даже о по всем заповедям, прошёл. Кроме веры...Какая на фиг разница Богу кому человек носил десятину и какие обряды совершал, если он такой мудрый? Спасение души? Пожалуйста, душа чиста. Что это...Божественный эгоизм или набирание очков перед остальными религиями? ..ну я то знаю, к сожалению, что ответите..так написано, слово Божье...это так..мысли вслух. Тут я вон и так противоречий настрочил с которыми не разберётесь, куда ещё со стороны вопросы. Всё за сим удаляюсь. А то уже люди писать перестали остальные ) --- Конец цитаты --- Ещё раз говорю, не мы будем судить. Мы можем лишь проповедовать, попробовать постучать в сердце, а уж как реагировать – тебе решать. Мы не уполномочены кого-то судить, не мы судить будем. --- Цитата: Крылатый Кот от 04 Июль 2010, 16:05:03 ---не, монотеизм как бы уже крайняя степень. --- Конец цитаты --- Так и не понял. :) --- Цитата: Крылатый Кот от 04 Июль 2010, 16:05:03 ---Неужто мифологии возникли из простого воображения людей? --- Конец цитаты --- Уже из того, что отличия есть, могу сказать, что из воображения многое и возникло.

Крылатый Кот: --- Цитата ---Уже из того, что отличия есть, могу сказать, что из воображения многое и возникло. --- Конец цитаты --- отличия могли появиться и не из-за воображения. Хорошо, раз мифология - воображение, то докажите мне, что, скажем, священные писания хр-ва - не воображение. Как пример я приводил культ самолётных грузов - просто так человек ничего не придумывает, любое его воображение\мысль с чем-н. да связана. --- Цитата ---Нет, до Христа не было спасения вообще. --- Конец цитаты --- начнём с того, что народ просит доказать существование и необходимость спасения. --- Цитата ---Христианство указывает путь к покаянию. --- Конец цитаты --- можно обойтись и без религии. --- Цитата ---Если просто формально соблюдать все обряды, но не меняться, не каяться, то можно так ни к чему и не придти. --- Конец цитаты --- это очевидно и все понимают.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии