Другое > Разное
Хочу верить...
NIX13:
--- Цитата: Myivee от 20 Октябрь 2018, 12:13:08 ---Лучше скриншот закинь. Я подобное только в МГ и около-мг пабликах видел, вот где реальная жесть.
--- Конец цитаты ---
любое сообщество этих .. вконтакте или жж
Добавлено позже:
--- Цитата: Freeman665 от 20 Октябрь 2018, 17:27:31 ---зачем?
--- Конец цитаты ---
незачем, но вообще посмеятся. они очень злые и тупые
BaNdiT:
--- Цитата: Ordoss ---я их и так тут раз в месяц размещаю, в надежде на обсуждения, и только они начались образовываться
--- Конец цитаты ---
"Начались образовываться" только в твоих фантазиях, разве что. Всё, что было в теме - это редкие вопросы к тебе, на которые ты отвечал очередной простынёй из книжки (вот я уверен, их никто даже до середины не дочитывал - это же текст психически нездорового человека), после чего человек терял к беседе интерес.
Интерес к тебе сейчас связан исключительно с тем, что тебя таки заставили писать более-менее самостоятельно (и комический эффект оказался немного предсказуем).
Я, конечно, понимаю, что ты проигнорируешь всё моё сообщение, зацепившись только за то, что приводимые тобой текст писал очевидный шизик (ааа докажи что шизик, сам Ошо говорил, что он не шизик, вот даже в книге с его слов написано; и вообще, его отравили - это всё доказывает; умер не от СПИДа и наркоты, повторяю - его отравили), но всё-таки. Ты можешь попробовать внятно ответить на вопрос, почему веровать нужно именно Ошо? В смысле, у него репутация примерно как у Асахары, плюс-минус. В то время, как для медитации (особенно после того, как ортодоксальных буддистов разогнали китайские коммунисты) учение и наставник, по большому счёту, вообще не нужны. Знай - созерцай состояние ума, следи за дыханием или там о сострадании думай. Как из тезиса про "ну это... медитировать нужно, а то войны не избежать" вытекает Ошо и какие у него конкурентные преимущества перед другими гурами?
Ну блин. Помянем.
BaNdiT:
Ну что же... самое время обсудить, что религия - это источник морали и всего хорошего в человеке. И, дескать, "если бога нет - то всё дозволено".
--- Цитата ---16 октября во Франции обезглавили учителя. Предполагаемого убийцу застрелили. Причиной убийства, вероятно, стали карикатуры на пророка Мухаммеда.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата ---В Ницце террорист утром 29 октября напал с ножом на посетителей базилики Нотр-Дам. В результате нападения погибли три человека. Вечером того же дня стала известна личность нападавшего. Это 21-летний Брагим А., выходец из Туниса. В поле зрения правоохранительных органов он ранее не попадал.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата ---В Авиньоне мужчина, вооруженный ножом, с криком «Аллах акбар!» попытался напасть на полицейских. Его застрелили. В городе Джидда в Саудовской Аравии террорист с ножом напал на охранника консульства Франции. Нападавшего арестовали.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата ---2 ноября террористы открыли стрельбу в центре Вены. Есть погибшие и раненые. Теракт совершил «как минимум один исламистский террорист», симпатизировавший «Исламскому государству» (организации, запрещённой на территории РФ)
--- Конец цитаты ---
HayaoYokogawa:
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 09:44:01 ---Ну что же... самое время обсудить, что религия - это источник морали и всего хорошего в человеке. И, дескать, "если бога нет - то всё дозволено".
--- Конец цитаты ---
Ты не мешай радикальные движения и секты в одну кучу с основными ветками.
Rumata:
Это не имеет к религии ни малейшего отношения. Это продолжение европейской колониальной политики.
BaNdiT:
Ну, тогда норм
Drapon:
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 09:44:01 ---Ну что же... самое время обсудить, что религия - это источник морали и всего хорошего в человеке. И, дескать, "если бога нет - то всё дозволено".
--- Конец цитаты ---
Норм в 21 веке религиозные войны начались,крестовый поход и китайцы всех кто выживет под красную тряпку со звёздочкой построят.
Maelstrom:
Главное духовные скрепы не повредить.
YuzorG:
--- Цитата: Maelstrom от 03 Ноябрь 2020, 10:28:29 ---Главное духовные скрепы не повредить.
--- Конец цитаты ---
К слову, духовные скрепы в исконном упомянании и значении от ВВП (а может просто в одном из) - довольно грамотная вещь.
Там он говорил не о трех китах: "православие, самодержавие и народность" (как трактуют сейчас), а о неделимости нашей истории. Что верно, на мой взгляд. А то нашу историю крутит как флюгер, то Романовы плохие, то Николай II, то Сталин плохой, то Хрущев, то Горбачев, то Ельцин с 90-ми.
Rumata:
Там нет никаких религиозных войн. Французы никак не могут отказаться от своего колониального прошлого. Не, независимость предоставили, извинились, даже к себе жить качестве компенсации приглашают. Но всё равно продолжают считать дикарями безмозглыми. Которых нужно срочно железной рукой загнать в лоно истинной цивилизации. Только вот "дикари" думают об этом иначе. Какая досада!
Мне вот интересно, если бы просвещённый учитель начал показывать деткам ХХХ картинки, на которых все действующих 24 гендера представлены во всех подробностях и во взаимодействии - это как, урок толерантности или уже уголовка, даже по просвещённым европейским меркам?
Lunar Laser:
--- Цитата: Kefon от 27 Февраль 2006, 12:55:47 ---Какую религию вы приняли?
Я православный христианин и верю в бога.
--- Конец цитаты ---
Тема называется "Хочу верить...".
И какого хрена я в неё заглянул.
А я НЕ хочу обсуждать свои мировоззренческие взгляды, а таже существующие в мире религии и научные концепции, на ретроигровом форуме. Также НЕ хочу кликбейтного названия в теме, которой следует называться "Религиозные и атеистические воззрения".
тапочки верни:
А каким образом религия касается бога?
Чтобы верить в бога религия не нужна.
Бог это судьба и всё что происходит вокруг - это и есть рука бога и ничего больше. Если что-то случилось - значит так и было задумано им.
Никто же не знает, что будет завтра.
BaNdiT:
--- Цитата: Rumata ---это как, урок толерантности или уже уголовка
--- Конец цитаты ---
Очевидно, линчевание с отрезанием головы.
Я, пока, не очень уловил ход твоих мыслей. Есть группа людей, которые говорят "какой светский закон? есть только один закон - кафиров резать". Как я понимаю, твоя логика в том, что в странах, откуда приехали эти люди, так принято и они, грубо говоря, видят во Франции преступление, за которое должно быть уголовная ответственность, только ответственности нет и у них, так сказать, культурный шок от такого поворота (хотя, опять же, в остальных случаях и карикатур не было). Но резатель учительских голов приехал, вроде как, из РФ - а у нас резать головы за карикатуры не принято. Даже сажать за это - сравнительно новая норма, не часть культурного кода. Да и сейчас у нас многие верующие французскую "исламофобию" осуждают. Можно предположить, что если завтра учитель какой-нибудь российской школы продемонстрирует на уроке не ту карикатуру, он тоже получит не статью за оскорбление чувств верующих, а незаконную расправу. Это тоже будет следствием колониальной политики? Или дело всё-таки в том, что религиозные люди представляют опасность для окружающих? Т.е. когда речь идёт об одном поехавшем радикале - можно копаться в том, что довело до преступления конкретно его. Но конкретно сейчас виден, так сказать, системный подход. Что объединяет, допустим, Хабиба и Эрдогана, если не религия?
Rumata:
Ход мыслей прост. Есть разные народы с разными культурами, историями, традициями. Религия - только часть этого. И очень странно, мягко говоря, кода кто-то в одностороннем порядке заявляет, что он знает как правильно, и только он, а все другие должны у него учиться и не возражать
ОК, французы решили, что "имеют право на богохульство". Ладно, глумитесь над своими святыми, рисуйте похабные картинки с Папой римским... Но другие-то на это согласие не давали, к ним не лезьте. Односторонняя толерантность превращается в своего антипода. И да, это продолжение колониализма. Считать себя белым и пушистым, а других дикарями и варварами.
Кстати, тема с Шарли не вчера началась. Может кто-то забыл, а кто-то явно помнит. Я как-то посмотрел подборку их обложек. Мне стало противно. За одно "поздравление" Алена Делона с юбилеем следовало набить морду. Просто так, по человечески, без всякого фанатизма :lol:
Радикализм плох в любой форме. Но целенаправленные действия, направленные на его активацию, ни чем не лучше. Атеистический фанатизм vs. религиозный. Боюсь, победителей не будет.
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 16:51:38 ---Но резатель учительских голов приехал, вроде как, из РФ
--- Конец цитаты ---
Да какая разница? Там и Алжир, и Тунис, все типа беженцы. От нас-то, небось, приехал как жертва режыма?
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 16:51:38 ---Можно предположить, ... а незаконную расправу
--- Конец цитаты ---
Скорее на почве педофилии, реальной ли мнимой. Прецеденты были.
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 16:51:38 ---Что объединяет, допустим, Хабиба и Эрдогана, если не религия?
--- Конец цитаты ---
Может размер валенок? Но только не религия. Эдорган спит и видит Турцию в границах османской империи. Поэтому и взял курс на исламизацию, поэтому расправился с кучей военных - сторонников идей Ататюрка...
Freeman665:
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 16:51:38 ---Или дело всё-таки в том, что религиозные люди представляют опасность для окружающих?
--- Конец цитаты ---
люди не представляют, а вот фанатики очень даже.
Rumata:
--- Цитата: Freeman665 от 03 Ноябрь 2020, 19:25:27 ---люди не представляют, а вот фанатики очень даже.
--- Конец цитаты ---
Вот именно. А что, футбольные фанаты лучше? В Европе, опять же, были прецеденты.
BaNdiT:
--- Цитата: Rumata ---ОК, французы решили, что "имеют право на богохульство". Ладно, глумитесь над своими святыми, рисуйте похабные картинки с Папой римским...
--- Конец цитаты ---
Я всё ещё не поспеваю. Ты говоришь про богохульство, но говоришь, что это "про культуру вообще, а не про религию, при чём здесь религия?" Давай определимся с терминами. Что именно должно случиться, чтобы преступление можно было считать религиозным?
--- Цитата: Rumata ---Но другие-то на это согласие не давали, к ним не лезьте.
--- Конец цитаты ---
В смысле? Если ты по своей воле пересекаешь границу государства, ты автоматически соглашаешься с его законами.
Возможно, ты имеешь в виду, что если француз берёт в одну руку знамя мултикультурализма, а в другую - всякие там личные свободы и свободу совести, это может закончиться трагедией. Но, всё-таки, убийство совершает не этот человек с биполярочкой политик, а другой. Можно посчитать, что это "другой человек" не может себя контролировать - но это не значит, что его нельзя провоцировать, это значит, что его нужно изолировать.
--- Цитата: Rumata ---Да какая разница?
--- Конец цитаты ---
Разница в том, что в РФ законы шариата не действуют. В смысле, он уехал из одного светского государства в другое и, вдруг, оказался культурным (потому, что религия тут не при чём) фанатиком.
Понятно, что тут есть политическая составляющая, культурная. Но религиозный-то мотив как из ситуации выкинуть? Он же задаёт происходящему суть, форму и всё остальное.
--- Цитата: Rumata ---Кстати, тема с Шарли не вчера началась. Может кто-то забыл, а кто-то явно помнит. Я как-то посмотрел подборку их обложек. Мне стало противно. За одно "поздравление" Алена Делона с юбилеем следовало набить морду. Просто так, по человечески, без всякого фанатизма
--- Конец цитаты ---
Ну... стоит ли бить морду всем людям, которые каким-то образом доставили мне дискомфорт?
--- Цитата: Freeman665 ---люди не представляют, а вот фанатики очень даже.
--- Конец цитаты ---
Опять же, нужно определиться с тем, кого уже считать фанатиком, а кого ещё "просто верующим"
--- Цитата: Rumata ---Вот именно. А что, футбольные фанаты лучше? В Европе, опять же, были прецеденты.
--- Конец цитаты ---
"Эти фанаты просто защищались, ведь мысли о проигрыше их команды причиняли им нестерпимые страдания, убитые были сами виноваты в том, что попались фанатам на глаза"
Rumata:
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 20:18:44 ---Я всё ещё не поспеваю
--- Конец цитаты ---
Спешить не надо!
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 20:18:44 ---Ты говоришь про богохульство
--- Конец цитаты ---
Да не я. Кавычки же, цитата. Шарли.
Извини, возможно это моя вина. Обычно когда вступаешь в дискуссию, то предполагаешь оппонента владеющим той же информацией. Возможно был не прав :-\
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 20:18:44 ---Если ты по своей воле пересекаешь границу государства, ты автоматически соглашаешься с его законами.
--- Конец цитаты ---
Не-не-не. По своей воле ты в ту же Францию хрен попадёшь. Тут тебе сразу и шенген, и счёт на карте, и страховка, а рабочая виза (с правом работать) и вид на жительство - это вообще отельная тема. Ну это если ты из РФ, а не из Алжира :lol:
В том-то и прикол. Европа старательно зазывала к себе всех "униженных и оскорблённых", а уж если они жертвы режыма, не важно, Путина или Асада - то тут просто картбланш :lol:
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 20:18:44 ---это не значит, что его нельзя провоцировать, это значит, что его нужно изолировать.
--- Конец цитаты ---
Во-первых, не означает. Во-вторых - а хрен ли не изолировали? Был уже на отметке, но выпустили, ибо... ибо что? o_0
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 20:18:44 ---Разница в том, что в РФ законы шариата не действуют. В смысле, он уехал из одного светского государства в другое и, вдруг, оказался культурным (потому, что религия тут не при чём) фанатиком.
--- Конец цитаты ---
Я плохо улавливаю мысль. Что такое "культурный фанатик"? По ходу ты пытаешься свалить в кучу не связанные вещи. Он уехал как жэртва режыма, на всё остальное всем было наплевать. А потом он "чисто случайно" оказался радикалом. Никогда так не было и вот опять :-\
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 20:18:44 ---Но религиозный-то мотив как из ситуации выкинуть? Он же задаёт происходящему суть, форму и всё остальное.
--- Конец цитаты ---
НЕТ. И ещё раз НЕТ. Он как раз последний. Но очень выгодный. Это же универсальная отмаза. Они дикари, ибо истинную веру не исповедуют :lol:
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 20:18:44 ---"Эти фанаты просто защищались, ведь мысли о проигрыше их команды причиняли им нестерпимые страдания, убитые были сами виноваты в том, что попались фанатам на глаза"
--- Конец цитаты ---
И к чему это здесь? o_0 Это же опровергает твои же доводы.
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 20:18:44 ---Ну... стоит ли бить морду всем людям, которые каким-то образом доставили мне дискомфорт?
--- Конец цитаты ---
Ну не "дискомфорт" :lol: Если в автобусе я, побираясь к выходу, кого-то случайно толкаю, или он меня, то говорю "извините". И мне говорят тоже самое в ответ. А вот когда тебе 80-летний юбилей (если доживёшь) пришлют такое поздравление, то было бы очень любопытно посмотреть на твою реакцию :cool:
BaNdiT:
Ты всё ещё не помогаешь мне нащупать предмет дискуссии :lol:
Т.е. ты, вроде бы, пытаешься сказать, что, если в обществе уживается несколько культур, нужно договориться о взаимодействии этих культур. После достаточно драматического переходного периода, условная светская культура вполне ужилась с христианской и всё у них неплохо, даже карикатуры друг на друга рисовать можно. Здесь же работа проведена не была - и результат вот он. И, дескать, странно, что люди, которые считают себя более умными, ждут, что "более глупые" люди сами изменятся под их стандарты (не понимая, что с другой стороны всё выглядит точно так же).
Ок. Я и не спорю с тем, что трагедия закономерна.
Но разворачивающаяся трагедия всё ещё остаётся наглядной иллюстрацией картины мира религиозного человека. "Проблема" религии не в том, что она архаична, а в том, что она ещё и догматична, она препятствует тому, чтобы адепты выбирались из этой самой архаики. Верующие могут договорить "не замечать" наиболее радикальные положения своих священных текстов, но это будет уже отходом от веры. Христиане (да хоть буддисты) не бросаются уничтожать иноверцев именно потому, что сейчас они уже не так уж религиозны.
--- Цитата: Rumata ---И к чему это здесь? o_0 Это же опровергает твои же доводы.
--- Конец цитаты ---
Там кавычки играют роль тега "сарказм". Не перекладывается религиозный фанатизм на футбольных фанатов
--- Цитата: Rumata ---было бы очень любопытно посмотреть на твою реакцию
--- Конец цитаты ---
Пойду убивать, очевидно. Ведь дурной вкус в шутках - это преступление, которое можно искупить только кровью
Rumata:
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 22:06:12 ---Ты всё ещё не помогаешь мне нащупать предмет дискуссии
--- Конец цитаты ---
И не буду, ибо дискуссию начал ТЫ :cool:
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 22:06:12 ---Т.е. ты, вроде бы, пытаешься сказать, что, если в обществе уживается несколько культур, нужно договориться о взаимодействии этих культур.
--- Конец цитаты ---
Я ничего не пытаюсь. Возьми учебник, или что там ещё в руки. Если есть хоть что-то из выше перечисленного.
--- Цитата: BaNdiT от 03 Ноябрь 2020, 22:06:12 ---Пойду убивать, очевидно. Ведь дурной вкус в шутках - это преступление, которое можно искупить только кровью
--- Конец цитаты ---
Глупо. Очень Глупо. Не знаю зачем, но ты пытаешься выставить формулу "оскорбление = шутка" С чего бы?
Навигация
Перейти к полной версии