Другое > Разное
Хочу верить...
<< < (192/289) > >>
BaNdiT:

--- Цитата: Колючий от 07 Апрель 2016, 16:56:23 ---Это в каком он месте такое приказывает? Ты весь ислам с современными вахабитами не путаешь?

--- Конец цитаты ---
Аль-Бакара, 191-й аят.
Колючий:
190, 192 и 193 аяты при этом игнорируем? Да и сам 191-й аят имеет несколько трактовок.
Ведь с таким подходом и в христианстве кучу интересных вещей найти можно.
Nereid-sama:

--- Цитата: Колючий от 07 Апрель 2016, 17:49:19 ---190, 192 и 193 аяты при этом игнорируем? Да и сам 191-й аят имеет несколько трактовок.
Ведь с таким подходом и в христианстве кучу интересных вещей найти можно.

--- Конец цитаты ---
Можно. Религиозные книги написаны слишком много лет назад, чтобы их инструкции были актуальны в 21 веке. Поэтому либо удобно трактуют, либо вообще игнорируют.
Колючий:
Про это и говорю, не путаем весь ислам с отдельными течениями.
Ислам сам по себе не более воинственен, чем христианство.
Nereid-sama:
Колючий, просто так получилось, что национальности, которые его исповедуют, более агрессивны. Наверно. А может и нет.
BaNdiT:

--- Цитата ---Ведь с таким подходом и в христианстве кучу интересных вещей найти можно.

--- Конец цитаты ---
Можно, конечно. Я тут выше писал о своём отношении к религии. Т.е. вот беру я любой священный текст или какой-нибудь миф. Или просто летопись. Читаю. Там почти наверняка найдётся какая-нибудь совершенно бесчеловечная фигня, типа постоянно вспоминаемого в интернет-срачиках:

--- Цитата: Ветхий завет, Числа, Глава 31 ---И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
--- Конец цитаты ---
И я, как человек неверующий, понимаю, что люди просто жили в немного другой реальности. И они не плохие сами по себе. Было далеко до глобализованного мира и гуманистических идей. Полудиким племенам было жизненно необходимо сохранять свой культурный код и проявлять нехилый национализм. По мере развития науки, условия жизни и взаимодействия между людьми менялись. Медленно, но человечество развивается и становится лучше.
Поэтому мне довольно мерзко видеть людей, которые говорят, что в Библии (или в Коране, или в Торе) сосредоточена некая вселенская мудрость и единственные верные инструкции по благоустройству мира. "А если ты не разделяешь наши мирные воззрения, то МЫ ЗАБЪЁМ ТЕБЯ КАМНЯМИ НА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПЛОЩАДИ, ПОТОМУ ЧТО ТАК СКАЗАНО В НАШЕЙ СВЯЩЕННОЙ КНИГЕ, хотя конечно, этот фрагмент текста нельзя трактовать так буквально, там много трактовок".
И если бы я верил в святость или мудрость каких-либо религиозных книг, жить в этом мире мне было бы очень грустно.
stels-sergey:

--- Цитата: BaNdiT от 07 Апрель 2016, 19:45:19 ---Можно, конечно. Я тут выше писал о своём отношении к религии. Т.е. вот беру я любой священный текст или какой-нибудь миф. Или просто летопись. Читаю. Там почти наверняка найдётся какая-нибудь совершенно бесчеловечная фигня, типа постоянно вспоминаемого в интернет-срачиках:И я, как человек неверующий, понимаю, что люди просто жили в немного другой реальности. И они не плохие сами по себе. Было далеко до глобализованного мира и гуманистических идей. Полудиким племенам было жизненно необходимо сохранять свой культурный код и проявлять нехилый национализм. По мере развития науки, условия жизни и взаимодействия между людьми менялись. Медленно, но человечество развивается и становится лучше.
Поэтому мне довольно мерзко видеть людей, которые говорят, что в Библии (или в Коране, или в Торе) сосредоточена некая вселенская мудрость и единственные верные инструкции по благоустройству мира. "А если ты не разделяешь наши мирные воззрения, то МЫ ЗАБЪЁМ ТЕБЯ КАМНЯМИ НА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПЛОЩАДИ, ПОТОМУ ЧТО ТАК СКАЗАНО В НАШЕЙ СВЯЩЕННОЙ КНИГЕ, хотя конечно, этот фрагмент текста нельзя трактовать так буквально, там много трактовок".
И если бы я верил в святость или мудрость каких-либо религиозных книг, жить в этом мире мне было бы очень грустно.

--- Конец цитаты ---
по-моему ты дико загоняешься...
Колючий:
Замечательно.
Всё это имеет сильное отношение к тому, о чём я говорил.

После заявления, что какому-то мусульманину религия резать глотки не даёт, был пост (не от тебя).

--- Цитата ---Ислам ведь приказывает убивать неверных. Чето противоречие.
--- Конец цитаты ---

Вот так во весь исламский мир сейчас исповедует массовую резню неверных?
А христиане всё ещё в крестовые походы ходят?

В людях дело, а не в писаниях.
BaNdiT:

--- Цитата: stels-sergey ---по-моему ты дико загоняешься...
--- Конец цитаты ---
Возможно.

--- Цитата: Колючий ---Вот так во весь исламский мир сейчас исповедует массовую резню неверных?
--- Конец цитаты ---
Не весь. Но заметная его часть.

--- Цитата: Колючий ---А христиане всё ещё в крестовые походы ходят?
--- Конец цитаты ---
Нет.
И то, и то не особо важно. И христианство, и ислам - не мирные религии, просто по факту своих священных текстов. Мы же не можем менять священные тексты, правда? Если тебе важно доказать, что ислам не хуже христианства - пожалуй, не хуже. Что то, что то - две части теоремы Эскобара.
Maelstrom:

--- Цитата: Колючий от 07 Апрель 2016, 16:56:23 ---Это в каком он месте такое приказывает?
--- Конец цитаты ---
http://thereligionofpeace.com/pages/quran/violence.aspx
Просвещайся.
Mr2:
BaNdiT, ты как в том анекдоте, "свинья везде грязь найдёт". У тебя есть своя религия? Мирная и не кровавая, в центре который стоит великий мудрец и гений BaNdiT?  :? Впрочем, ничего нового. :cool:
Колючий:

--- Цитата: BaNdiT от 07 Апрель 2016, 20:07:58 --- Если тебе важно доказать, что ислам не хуже христианства - пожалуй, не хуже. Что то, что то - две части теоремы Эскобара.

--- Конец цитаты ---
Ты вобще читаешь, чего я пишу, или с каким-то внутренним голосом споришь?
Там человек считает, что весь ислам на суровом геноциде неверных покоится. Я не утверждаю, что ислам лучше/хуже любой другой религии, просто привёл в пример доброе, милое и кроткое христианство.

Добавлено позже:

--- Цитата: Maelstrom от 07 Апрель 2016, 20:22:06 ---http://thereligionofpeace.com/pages/quran/violence.aspx
Просвещайся.

--- Конец цитаты ---
Ты в гугле те примеры повбивай, да почитай их не вырванными из контекста, просветитель. На христианство не меньше накопать можно, оно призывает к убийствам?
Оператор:

--- Цитата: BaNdiT от 06 Апрель 2016, 16:27:08 ---Ясно, ответить ты тоже не можешь.
Итак, подытожим ваши с Оператором "показания":
Некое сверхсущетво самозародилось "никогда"...
--- Конец цитаты ---
С неверной мысли итог начал. Бог всегда был, Он безначален, не имеет начала ни конца, но пребывает вечно. Время тоже Им создано.
Говорить что Бог "зародился некогда" - неправильно. Он всегда был, Ему не нужно зарождаться


--- Цитата: Vegas от 06 Апрель 2016, 17:49:51 ---Оператора и МР2 точно завели в детстве за ручку в церковь, напугали дедушкой и адом. Так они до сих пор сикаются.
--- Конец цитаты ---
Откуда берутся такие вымыслы? :) Я например уже во взрослом возрасте уверовал, никто меня не заводил никуда

Добавлено позже:

--- Цитата: BaNdiT от 06 Апрель 2016, 20:10:26 ---Более того, креацинизм - скорее протестантская фича, православным она не так, чтобы свойственна
--- Конец цитаты ---

Креацинизм не свойственен православию? Ну это уже полный трололизм :neznayu:
Бытие, глава 1



Добавлено позже:
Кстати курица была раньше яйца, об этом находим в книге Бытия  ;)

--- Цитата ---И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
И был вечер, и было утро: день пятый.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
--- Конец цитаты ---

Добавлено позже:

--- Цитата: -v- от 07 Апрель 2016, 07:59:40 ---Дальше: чтобы сидеть на форуме всем положено иметь форумное имя и ID.
--- Конец цитаты ---
На правой руке или на челе?  :lol:
Mr2:

--- Цитата: Оператор от 08 Апрель 2016, 08:14:09 ---Кстати курица была раньше яйца, об этом находим в книге Бытия  ;)

--- Конец цитаты ---
А ещё, для того чтобы из яйца вылупился цыплёнок, его должка курица высиживать. :)
BaNdiT:

--- Цитата: Колючий ---Ты вообще читаешь, чего я пишу, или с каким-то внутренним голосом споришь?
--- Конец цитаты ---
У меня к тебе тот же вопрос) Давай я тезисно повторю. Может, оно тебе так понятнее будет:
1. Есть ли в священных текстах ислама призывы к убийству иноверцев? Есть.
2. Является ли это одной из определяющих черт ислама? Да.
3. Является ли это уникальной чертой ислама? Нет, это свойственно многим религиям.
4. Кто сегодня более опасен для окружающих - среднестатистический православный ли среднестатистический исламист? Исламист.
5. С чем это связано? Современные мусульмане, в среднем, гораздо более набожны, чем современные христиане. Градус экстремизма никак не связан с особенностями конкретной религии - только с её количеством.

--- Цитата: Колючий ---Там человек считает, что весь ислам на суровом геноциде неверных покоится.
--- Конец цитаты ---
Там - это где? Разговор начался вот с этой цитаты:

--- Цитата: Maelstrom ---Ислам ведь приказывает убивать неверных.
--- Конец цитаты ---
И он, таки да, приказывает. Ты, конечно, можешь трактовать фразу "Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили", как "НЕ убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили", твоё право. Но большинство религий (как минимум - монотеистических) призывает так или иначе уничтожать иноверцев.

--- Цитата: Оператор ---Говорить что Бог "зародился некогда" - неправильно. Он всегда был
--- Конец цитаты ---
Это одно и то же. В любом случае, ты веришь в то, что мир был кем-то создан, потому что он сложный. Но не веришь в то, что Бог был кем-то создан, потому что он сложный. С другой стороны, из того, что Бог не был ни кем создан, потому что его не нужно создавать, ты не делаешь вывод о том, что мир не был ни кем создан, потому что его не нужно создавать. Логика?

--- Цитата: Оператор ---Креацинизм не свойственен православию? Ну это уже полный трололизм
--- Конец цитаты ---
Мопед не мой, мне Кураев напел. Да и не только он.
Оператор:

--- Цитата ---Поэтому мне довольно мерзко видеть людей, которые говорят, что в Библии (или в Коране, или в Торе) сосредоточена некая вселенская мудрость и единственные верные инструкции по благоустройству мира. "А если ты не разделяешь наши мирные воззрения, то МЫ ЗАБЪЁМ ТЕБЯ КАМНЯМИ НА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПЛОЩАДИ, ПОТОМУ ЧТО ТАК СКАЗАНО В НАШЕЙ СВЯЩЕННОЙ КНИГЕ, хотя конечно, этот фрагмент текста нельзя трактовать так буквально, там много трактовок".
--- Конец цитаты ---
Ссылку на источник или брехло
Heidr:
А в Палестине есть вот такое: https://www.youtube.com/watch?v=CISkZ1eORn0
Оператор:
BaNdiT, Мень и Кураев это еще не мнение Церкви. А вот писания св. отцов православия это труъ


Добавлено позже:

--- Цитата: BaNdiT от 08 Апрель 2016, 08:55:14 ---Это одно и то же.........Логика?
--- Конец цитаты ---
Это не одно и то же. Потому что не было никогда токого, когда Бога не было, Он был всегда т.к. безначальный. Это нельзя постигнуть ограниченным человеческим рассудком, можно только верой, (но верой не безрассудной)

"Так как благой и преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку благости Своей благоволил, чтобы произошло нечто, пользующееся Его благодеяниями и причастное Его благости, — то Он приводит из не сущего в бытие, и созидает все как видимое, так и невидимое, также и человека, состоящего из видимого и невидимого." (прп. Иоанн Дамаскин. "Точное изложение православной веры")

"Что такое плотское мудрование? Это — образ мыслей о Боге и о всем духовном, заимствованный человеком из его состояния падения, а не из Слова Божия." © (свт. Игнатий Брянчанинов)
Mr2:
Следующие шаги после загадки с курицей: сосчитать сколько звёзд на небе, сколько песчинок на земле, постоять на краю вселенной, хакнуть код старения, победить смерть... В общем суть в том, что человек многое неспособен сделать, многие даже дальше своего Мухосранска не выбирались, ну может в Зажопинск раз ездили, но уверены что знают в этой жизни всё, и их последняя задача, понять кто сотворил Бога. Разгадав последнюю загадку, они всенепременно уверуют, и станут славить религию, также как раньше они её очерняли.
BaNdiT:

--- Цитата: Оператор от 08 Апрель 2016, 08:55:39 ---Ссылку на источник или брехло

--- Конец цитаты ---
https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/de/13:6-10

--- Цитата: Оператор ---BaNdiT, Мень и Кураев это еще не мнение Церкви.
--- Конец цитаты ---
Кураев, видимо, не служитель церкви и, видимо, не православный

--- Цитата: Оператор ---Он был всегда т.к. безначальный.
--- Конец цитаты ---
Но материальный мир, ясно дело, не безначален?
Навигация
Главная страница сообщений
Следующая страница
Предыдущая страница

Перейти к полной версии