Другое > Разное

Хочу верить...

<< < (71/289) > >>

TerraWarrior: --- Цитата: Nereid-sama от 28 Май 2011, 02:07:40 ---Есть умные святоши, но их крайне мало, остальные - какие-то безумные выпердыши мамаш, брызжащие слюной. "БОГ ОДИН, БОГ С НАМИ, ПРИКОНЧУ ТЕБЯ ЕСЛИ ТЫ НЕ ПРАВОСЛАВЕН, ГГРРАРАААРАР!!!1" --- Конец цитаты --- Это самое распространенное заблуждение. Оно исходит из того факта, что нормальные верующие люди, в отличие от религиозных фанатиков, не выделяются. Они просто живут по своим собственным принципам, у них свои причины верить и они никому на мозги не капают. А религиозные фанатики - совсем другое дело. Кстати, ровно та же ситуация и с атеистами. Есть те, кто просто выбрал для себя эту позицию и спокойно с ней живет. А есть те, кому обязательно надо всем вокруг доказать, что религия фуфло и все верующие - придурки.

Robotonik: --- Цитата: topos84 от 28 Май 2011, 01:10:06 ---Лучше делать свои ошибки, чем повторять чужие. --- Конец цитаты --- Но обращаются к опыту других в том числе чтобы не повторять их ошибок. (: --- Цитата: topos84 от 28 Май 2011, 01:10:06 ---Все, что "снизу вверх" - кумирство и не есть гут. Как и "сверху вниз" - не гут. --- Конец цитаты --- Нет, всё зависит от степени. Ведь, если ценишь чей-то опыт, чьи-то слова - ещё не значит, что уже поклоняешься ему. --- Цитата: topos84 от 28 Май 2011, 01:10:06 ---Совсем ничего. Как с логической точки зрения (если придумал опыт А, доказывающий гипотезу Х, то кто тебе сказал, что нельзя придумать при этом еще и опыт А*, который эту гипотезу опровергнет?), так и с технической: изолировать в данном опыте все факторы, которые могут нарушить чистоту эксперимента, нельзя, хотя бы лишь потому, что все такие факторы не могут быть заранее известны экспериментатору. И это я лишь про научный опыт написал, а уж про ненаучный и говорить нечего: кто что хочет самому себе на опыте доказать, тот и докажет без лишних проблем. --- Конец цитаты --- Если судить так как ты, то получится, что человечество вообще абсолютно ничего не узнало за всю свою историю. (= Конечно, ошибки были, но разве можно сказать, что знания людей равны нулю? (: --- Цитата: BaNdiT от 28 Май 2011, 01:22:08 ---Отличный довод =) --- Конец цитаты --- Народный фольклор выглядит несколько иначе. --- Цитата: BaNdiT от 28 Май 2011, 01:22:08 ---Нет, конкретно примеры из твоей жизни. Это, всё-таки лучше, чем "я слышал, что кто-то слышал, как кто-то рассказывал, как Бог проявлял себя в жизни людей". И, да, конечно я могу посчитать их совпадениями или результатом самовнушения. В конечном итоге, можно ведь убедить себя, что слышишь носок в соседней комнате =) --- Конец цитаты --- Я понял, что из моей, просто обобщил. И иногда совпадений бывает слишком много, чтобы они были совпадениями, случайностями или самовнушениями. (: --- Цитата: aptyp от 28 Май 2011, 02:47:08 ---Библия подвергалась редактированию и цензуре в разном виде --- Конец цитаты --- Ты про переписывание Библии? Про переписывание говорят часто (дескать, современная версия Библии - поздняя переписка, а раньше было другое), да как-то без аргументов. Говорят, видимо, чтобы оправдать свои позиции, расходящиеся с библейскими (такие аргументы часто звучат от сектантов). Но проверить это онюдь не невозможно. Можно же сравнить версии Библии у христиан разных конфессий. Католики в XI веке отделились от православных (я уже не говорю о тех, кто до этого отделились от Древней Церкви - тех же коптов, сирийцев, армян, например). Поздние правки были бы заметны. С первого тысячелетия нашей эры до нас дошло более 5000 рукописных копий Нового Завета. Отдельные фрагменты датируются и первой половиной II века (в Кумране была найдена рукопись, названная 7Q5, с фрагментом Евангелия от Марка, датирующимся вообще I веком). Некоторые отдельные книги или части книг датируются III веком (например, кодекс "Бодмер II"). Самые древние из полных сводов книг датируются IV веком (Синайский кодекс, Ватиканский кодекс). И это довольно редкий случай - не всякие античные книги доходят до нас в переписи, близкой по датировке ко времени их написания. Многое из античной классики дошло до нас через средневековые переписи, отстающие от оригинала на много веков. Плюс, можно ещё посмотреть толкования на Библию древних христиан, где библейский текст разбирается подробно (Ориген, Ефрем Сирин, Иоанн Златоуст).. Да, отличия в переводах, опечатки конечно есть (как и во всех рукописных текстах, переписывавшихся и поколения в поколение). Однако, понятно, что о переписывании, изменении смысла речи не идёт. Да и если бы были подобные правки, почему бы не вычеркнуть трудные для толкования места? Да, есть несколько спорных фрагментов, по поводу времени появления которых дискуссии ходят давно (Мк.16:9-20, 1 Ин.5:7-8, Ин.7:53-8:11). Однако, по поводу них нет однозначного мнения.

BaNdiT: --- Цитата: Mr2 ---Ты знаешь, я хочу заняться спортом, но во мне такое возникает противоречее --- Конец цитаты --- Внутреннее противоречие теории, а не теоретика. --- Цитата: Mr2 ---Учитель у нас  Один. --- Конец цитаты --- Ты же только что написал, что не веришь в Одина.  :-\ --- Цитата: Mr2 ---Ты про Crysis? --- Конец цитаты --- Ты бы хоть за ходом беседы следил, что ли... --- Цитата: Mr2 ---У меня нет повода не верить --- Конец цитаты --- На этом беседу с Mr2 можно свернуть. Если человек делает выводы о Единственной Истине на основании "а почему бы и нет?" ("гуру сказал" и "в сборнике сказок написано" - и то лучше), пытаться понять его точку зрения (равно как и объяснить ему свою) бесполезно. Одно не следует из другого, а появляется просто так, ок. --- Цитата: Septor ---Великий поклон в ноги товарищу BaNdiT'у за то что он в одиночку на своих плечах, подобно персонажу картины "Бурлаки на Волге" , тащит сий неподъемный холивар из вонючей, вязкой и густой пучины уныния и печали! --- Конец цитаты --- Что в этом хорошего, если у меня не получается? =) --- Цитата: Nereid-sama ---Я всё время молчал, как видел ошибки в твоих сообщениях, но теперь просто необходимо высказать: ты безграмотен, так что не делай глупых заявлений. --- Конец цитаты --- Ни в коем случае, ты просто веришь в то, что он безграмотен =) --- Цитата: Robotonik ---Народный фольклор выглядит несколько иначе. --- Конец цитаты --- Правильно. Потому что были записаны не Сальниковым-Щедреным спустя десяток веков после того, как были придуманы, а сразу, ну или почти сразу. --- Цитата: Robotonik ---И иногда совпадений бывает слишком много, чтобы они были совпадениями, случайностями или самовнушениями. (: --- Конец цитаты --- --- Цитата: BaNdiT ---я могу посчитать их совпадениями или результатом самовнушения. --- Конец цитаты --- А могу и не посчитать. Ты не отвлекайся, рассказывай лучше =)

Player00: --- Цитата: BaNdiT ---Что в этом хорошего, если у меня не получается? --- Конец цитаты --- Наличие собеседников, которые делают обратное, не дают этому случиться! =)

Nereid-sama: --- Цитата: TerraWarrior от 28 Май 2011, 11:28:32 ---Это самое распространенное заблуждение. Оно исходит из того факта, что нормальные верующие люди, в отличие от религиозных фанатиков, не выделяются. Они просто живут по своим собственным принципам, у них свои причины верить и они никому на мозги не капают. А религиозные фанатики - совсем другое дело. Кстати, ровно та же ситуация и с атеистами. Есть те, кто просто выбрал для себя эту позицию и спокойно с ней живет. А есть те, кому обязательно надо всем вокруг доказать, что религия фуфло и все верующие - придурки. --- Конец цитаты --- Проблема в том, что фанатиков >> "нормальных верующих". В частности среди молодёжи, на них текущее прививание поцреотизма и религии гос-вом плохо сказывается. Помнится, как пришёл на первый курс, сразу начал делать догадки "вот тот - религиозен, та - нет". Потом начал их искать вконтактике. Удивительно, но почти все мои прогнозы сбылись.

Player00: --- Цитата: Nereid-sama ---Проблема в том, что фанатиков >> "нормальных верующих". В частности среди молодёжи, на них текущее прививание поцреотизма и религии гос-вом плохо сказывается. Помнится, как пришёл на первый курс, сразу начал делать догадки "вот тот - религиозен, та - нет". Потом начал их искать вконтактике. Удивительно, но почти все мои прогнозы сбылись. --- Конец цитаты --- Вот это довод!!! =))) "читаемость" человека, не читаемость, он "такой как все", не такой как все, поддается влиянию, не поддается влиянию - такие критерии актуальны лет нууу... в 19-21 максимум! Как много максимализма.

TerraWarrior: --- Цитата: Nereid-sama от 28 Май 2011, 14:45:05 ---Проблема в том, что фанатиков >> "нормальных верующих". В частности среди молодёжи, на них текущее прививание поцреотизма и религии гос-вом плохо сказывается. Помнится, как пришёл на первый курс, сразу начал делать догадки "вот тот - религиозен, та - нет". Потом начал их искать вконтактике. Удивительно, но почти все мои прогнозы сбылись. --- Конец цитаты --- Ну елки-палки. Ты опять высасываешь данные из пальца. Ты сам лично проводил подсчеты количества нормальных верующих(тут кавычки не нужны) и фанатиков? Или опять какие-нибудь опросы?  Если человек не стремится всем навязать свое мировоззрение, то по нему особо и не поймешь каких взглядов он придерживается. Если только не поднять соответствующую тему в личной беседе. Да и то не факт, что тебе правду скажут. Потому что атеизм нынче в моде и многие верующие просто не хотят ввязываться в идиотские споры со скептиками. Зачем время тратить, если результат все равно нулевой. Вера она на то и вера. Доказать ее невозможно, опровергнуть тоже. Кто хочет - тот верит, кто не хочет - не верит. Религиозные споры бессмысленны, если подходить к ним с научной точки зрения, потому что 99% основ религий подходят под критерий нефальсифицируемости, а следовательно - ненаучности. А то, что ты так легко определял религиозность(сей факт тоже вызывает у меня сомнения, но это другой вопрос) означает лишь недалекость анализируемых субъектов.

Player00: --- Цитата: TerraWarrior ---Да и то не факт, что тебе правду скажут. Потому что атеизм нынче в моде и многие верующие просто не хотят ввязываться в идиотские споры со скептиками. Зачем время тратить, если результат все равно нулевой. Вера она на то и вера. Доказать ее невозможно, опровергнуть тоже. Кто хочет - тот верит, кто не хочет - не верит. Религиозные споры бессмысленны, если подходить к ним с научной точки зрения, потому что 99% основ религий подходят под критерий нефальсифицируемости, а следовательно - ненаучности. --- Конец цитаты --- Ну наконец у Bandit'а появился достойный помшник!!!!

Maelstrom: --- Цитата: Nereid-sama ---Проблема в том, что фанатиков >> "нормальных верующих". --- Конец цитаты --- Я лично фанатиков практически не видел, только в это теме мр2. Да ещё Рион однажды психанул, но он исправился. Я плохо ищу?

Player00: --- Цитата: Maelstrom ---Я лично фанатиков практически не видел, только в это теме мр2. Да ещё Рион однажды психанул, но он исправился. Я плохо ищу? --- Конец цитаты --- а я вижу второго. =)))) Да и ты наверное видишь =))) только он не религиозный =)

Smoke_John: битва фанатиков, - Round 1, FIGHT!!!))) а если серъёзно, то 57 страниц и всё ни о чём, каждый останется при своём мнении полюбому)

Mr2: --- Цитата: BaNdiT --- Если человек делает выводы о Единственной Истине на основании "а почему бы и нет?" --- Конец цитаты --- Разговор был о собаке, а не об учении. Ты как всегда усложняешь. --- Цитата: Maelstrom ---Я лично фанатиков практически не видел, только в это теме мр2. --- Конец цитаты --- Конкретнее! >:( --- Цитата: BaNdiT ---На этом беседу с Mr2 можно свернуть. --- Конец цитаты --- Не проблема.

Nereid-sama: --- Цитата: Maelstrom от 28 Май 2011, 16:20:57 ---Я лично фанатиков практически не видел, только в это теме мр2. Да ещё Рион однажды психанул, но он исправился. Я плохо ищу? --- Конец цитаты --- Йеп. Так вот, на этом первом курсе у нас в группе религиозных около половины. И почти все они сагрились, когда увидели мой христианский альбом вконтатике (со смищными картинками). Я тогда знатно покушал. Но альбом пришлось удалить, ибо они всё срали и срали, а мне надоело. Однако, со временем у них начало пропадать в строке "религия" значение "православие", а появляются больше "верю в бога", "верю в себя" и даже "слойка с сыром правит миром". Вот что делает с людьми технарская специальность :3 --- Цитата: Septor от 28 Май 2011, 16:24:10 ---а я вижу второго. =)))) Да и ты наверное видишь =))) только он не религиозный =) --- Конец цитаты --- Не сказал бы, что я слепо верю в науку. Зато когда спросишь у религиозного: "а почему ты в бога веришь то?", то ответы будут колебаться между "потому что так надо" или "не знаю, просто верю".

Player00: --- Цитата: Nereid-sama ---Не сказал бы, что я слепо верю в науку. Зато когда спросишь у религиозного: "а почему ты в бога веришь то?", то ответы будут колебаться между "потому что так надо" или "не знаю, просто верю". --- Конец цитаты --- Уверен???? а может с тобой спорить не хотят???

TerraWarrior: --- Цитата: Nereid-sama от 28 Май 2011, 20:35:17 ---Йеп. Так вот, на этом первом курсе у нас в группе религиозных около половины. И почти все они сагрились, когда увидели мой христианский альбом вконтатике (со смищными картинками). Я тогда знатно покушал. Но альбом пришлось удалить, ибо они всё срали и срали, а мне надоело. --- Конец цитаты --- Ты даже хуже этих самых фанатиков.

Maelstrom: Я бы не назвал тутошних вумников, начитавшихся умных терминов и пытающихся ими жонглирывать, верящими в науку. Верящий в науку - это жэка, который, когда ещё не был тут забанен, бил по библии учебником физики  :lol:

Nereid-sama: --- Цитата: Septor от 28 Май 2011, 20:38:03 ---Уверен???? а может с тобой спорить не хотят??? --- Конец цитаты --- Уверен!!!! Потому что в тихой-спокойной обстановке вопросы задавал!!!!!

Smoke_John: --- Цитата: Nereid-sama от 28 Май 2011, 20:35:17 ---Вот что делает с людьми технарская специальность :3 --- Конец цитаты --- само собой) информационные системы рулят, вот интересно, через N-ное количество лет, когда результаты нанотехнологии будут видны практически везде (чипы в мозг, операционки туда же, роботы будут управлять и следить не только за "умным домом" но и за городами либо даже планетами), то религиозные фанатики так же будут свято верить во всевышние силы и пытаться уничтожать неверующих, стремящихся вперёд простых смертных?)

topos84: --- Цитата: Mr2 ---Не раз замечал, как люди живя не по христиански становятся либо зверьём(в плохом смысле), либо уведающим расстением. --- Конец цитаты --- Если делишь людей на "хороших" и "плохих", то до христианина тебе как до луны пешком. --- Цитата: Mr2 ---Есть Герберт Шилдт, я его лично не знаю, но его труды мне очень сильно помогли, и дали реальные плоды. --- Конец цитаты --- Еще раз повторюсь: плодов своих ты не узнаешь, пока жив. --- Цитата: Mr2 ---Может.Если не только стремится но и делает. --- Конец цитаты --- Стремление и дело - одно и то же. --- Цитата: Mr2 ---Обман есть обман. --- Конец цитаты --- А в свободную волю ты уже не веришь? Или слишком отвлеченно ее понимаешь? --- Цитата: BaNdiT ---Ок, предложи свои критерии. --- Конец цитаты --- Не буду. Думай сам. --- Цитата: BaNdiT ---Заметь - не "выбираешь", и даже не "синтезируешь". Делаешь свои выводы на основе всей поступающей информации. Или чужие мнения вообще не нужны? Чегож ты тогда меня слушаешь? --- Конец цитаты --- Всасываешь информацию как пылесос и при том фильтруешь пыль? Спасибо, не надо. Я лучше сам подую. :) И да, чужие мнения для "формирования" своих не нужны, ибо "формирование" это есть пересоздание, а не создание своей. Вот оттого-то знаний в мире людей и не прибавляется толком (по сути, а не по форме; по форме-то одни научные знания чуть ли не удваиваются ежегодно, но это лишь раздувание терминологического аппарата и не более).   Добавлено позже: --- Цитата: Robotonik ---Но обращаются к опыту других в том числе чтобы не повторять их ошибок. --- Конец цитаты --- Их ошибки ни чем не отличаются от твоих (зачем малому ребенку, еще не умеющему ходить, смотреть видео с детьми, которые учатся ходить сами? Пусть пробует сразу, чужой опыт ему тут не в помощь). --- Цитата: Robotonik ---Нет, всё зависит от степени. Ведь, если ценишь чей-то опыт, чьи-то слова - ещё не значит, что уже поклоняешься ему. --- Конец цитаты --- Я поклонение не приравниваю к кумирству. Поклонение - запущенная форма. Просто за неимением подходящего слова, я назвал отношение "снизу вверх" словом кумирство, которое большинство людей понимают как поклонение, т.е. назвал неудачно. --- Цитата: Robotonik ---Если судить так как ты, то получится, что человечество вообще абсолютно ничего не узнало за всю свою историю. (= Конечно, ошибки были, но разве можно сказать, что знания людей равны нулю? (: --- Конец цитаты --- Да, можно. По крайней мере по отношению к науке точно можно. Что есть ноль? Пустота. Что есть атом в античном смысле? Пустота, отделенная от других таких же пустот своей формой. Т.е. форма без содержания, душа без тела, сосуд без жидкости. И вот такими "шариками" пустот атомисты и наполнили мир и стали изучать его. Физика стала сугубо материалистичной, "бездушной" (что в частности привело к отождествлению понятий материи и энергии (а это все равно что отождествить душу и тело, ибо материя - тело мира, а энергия - душа)). Природа не терпит пустоты, а физики изучают мир как если бы он из одних только пустот и состоял. Короче говоря, воду в решете носят.

BaNdiT: --- Цитата: topos84 ---Не буду. Думай сам. --- Конец цитаты --- С тех пор, как я делал тебе замечание, ты стал ещё толще =) --- Цитата: topos84 ---Спасибо, не надо. Я лучше сам подую. --- Конец цитаты --- Ещё раз, что ты делаешь в этой теме, если входящая информация не нужна? Даже не так, зачем ты существуешь в этом мире? Прекрати существовать, ведь это мешает тебе думать.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии