| Другое > Разное |
| Хочу верить... |
| << < (8/289) > >> |
| Kitsune:
--- Цитата ---И кто сейчас Иисус? --- Конец цитаты --- Я думаю, Иисус сострадательный, сверхинтеллигентный гей, понимающий человеческие проблемы. |
| Maelstrom:
--- Цитата ---Сейчас продолжается только одна война - внутри вас. --- Конец цитаты --- И с кем ты воюешь? --- Цитата ---Ну, я к тому, что собака - это животное и всё тут. Животные в ад не идут. --- Конец цитаты --- Так собаки всё равно разумные. Откуда ты знаешь, что не существует специального собачьего ада? |
| Kitsune:
--- Цитата ---Откуда ты знаешь, что не существует специального собачьего ада? --- Конец цитаты --- Потому что все собаки попадают в рай. |
| щербаков5:
--- Цитата: Robotonik от 25 Июнь 2010, 08:20:14 ---Ну, я к тому, что собака - это животное и всё тут. :) Животные в ад не идут. :) --- Конец цитаты --- Повторюсь для сельских жителей и танкистов: животные - одна из нижестоящих эволюционных форм. Страшный ад только у РПЦшников. Это просто для воспитательных целей. Никого там вечно не держат - это не логично же :) Не ссы народ и чаще стряхивайте лапшу с ушей. Духовный чин - не есть показатель , а посему невежд и среди епископов хватает. Зачем бояться бога, если он милостлив? Нужно своими поступками и делами показывать ему своё уважение. --- Цитата: Maelstrom от 25 Июнь 2010, 09:12:16 ---И с кем ты воюешь? --- Конец цитаты --- Ну ты пораскинь гипоталамусом ^_^ --- Цитата: Kitsune от 25 Июнь 2010, 09:01:59 ---Я думаю, Иисус сострадательный, сверхинтеллигентный гей, понимающий человеческие проблемы. --- Конец цитаты --- У него Магдалена была. Так что алиби железоцементнобетонное. |
| Robotonik:
--- Цитата: Maelstrom от 25 Июнь 2010, 09:12:16 ---Так собаки всё равно разумные. Откуда ты знаешь, что не существует специального собачьего ада? --- Конец цитаты --- 1. Ну. не разумные, а просто умные :) (хотя, определённые экземпляры - не очень). 2. Тогда бы и проповедь была бы обращена к ним, наверное. --- Цитата: щербаков5 от 25 Июнь 2010, 14:08:39 ---Никого там вечно не держат - это не логично же :) --- Конец цитаты --- Логично о том, что за границами наших ощущений? :) Мало ли, что нам логично. Неужели всё так легко и просто вписывается в рамки нашего разума, нашего понимания? :) --- Цитата: щербаков5 от 25 Июнь 2010, 14:08:39 ---У него Магдалена была. Так что алиби железоцементнобетонное. --- Конец цитаты --- При чём тут Магдалина? Мало ли чего насочиняют товарищи, типа Брауна (у таких, проблемы наверное). Тоже и с другими пошостями. Что до человеческих проблем, то Христос не так уж и много говорит о земном (Он отнюдь не Иешуа из "Мастера и Маргариты"). Светские слащавые стереотипы - одно, а Евангельское повествование - совсем другое. |
| Piratt:
--- Цитата: Злой Дядя от 24 Июнь 2010, 18:36:46 ---Религия удерживает миллионы марионеток от всяких дурных поступков. Так что есть у религии и свои плюсы. --- Конец цитаты --- Да что ты! А войны "во имя бога"? А экстремисткие группировки? Они искренне верят что совершают не преступление, а подвиг. Вот тебе и удерживает миллионы. |
| Robotonik:
Экстремистские группировки - они и есть экстремисткие группировки. У них свои представления о подвигах. |
| Silver_Shadow:
Кто такие РПЦшники? |
| Black Shroud:
секта такая :lol: возглавляет некий Кирилл |
| Chosen:
--- Цитата: Mr2 ---Чьей жизни? --- Конец цитаты --- Жизни граждан РФ. --- Цитата: Mr2 ---Это реали жизни? --- Конец цитаты --- Это следует из твоих слов. --- Цитата: Maelstrom ---Нет бога кроме Азатота --- Конец цитаты --- А Шуб-Ниггурат, Дагон? --- Цитата: Piratt ---А войны "во имя бога"? --- Конец цитаты --- Сейчас этим только Ислам занимается. Остальные религии, как более старые, уже пережили этот момент, пройдёт время и исламисты успокоятся. --- Цитата: Silver_Shadow ---Кто такие РПЦшники? --- Конец цитаты --- Русская православная церковь. |
| Robotonik:
Кстати, сначала и не прочитал я сегодняшние сообщения толком (заметил только про логику :) ). Что-ж, отпишусь: --- Цитата: щербаков5 от 25 Июнь 2010, 14:08:39 ---Страшный ад только у РПЦшников. Это просто для воспитательных целей. Никого там вечно не держат - это не логично же :) Не ссы народ и чаще стряхивайте лапшу с ушей. Духовный чин - не есть показатель , а посему невежд и среди епископов хватает. Зачем бояться бога, если он милостлив? Нужно своими поступками и делами показывать ему своё уважение. --- Конец цитаты --- Зачем бояться Бога если Бог милостев? Как будто страх можно испытывать только перед наказанием, только перед тираном. Страх может быть перед любимым человеком (страх потери, например), страх может быть у детей перед родителями, так почему же не может быть и страх перед Богом. Если человек сам добровольно не хочет жить в согласии с Богом, сможет ли он обрести покой с Богом? Сможет ли он быть в Раю если не изменится? (как я уже говорил, покаяние, реальное покаяние - это именно изменение себя) Дело в том, что Рай с точки зрения христианства - это именно состояние перебывания с Богом, в котором перебывает душа, ожидая последнего суда (а не стереотипные Елисейские поля с молочными реками, где всё бесплатно. :) Так же как и стереотипы про ад в светской среде). Что до вечности - ну, если времени не будет (по скончании времёт всмысле), то естественно будет вечность. Но это уже долгий разговор. А уж верить или нет - это личное дело всех и каждого, свободу совести вроде не отменяли. Страшное посмертие не "только у РПЦшников", а как раз много где. Да и что такое ад с точки зрения Русской Православной Церкви, вообще православного богословия - это отдельный долгий разговор. Можно усылашать разные позиции. --- Цитата: Black Shroud от 25 Июнь 2010, 17:12:45 ---секта такая :lol: возглавляет некий Кирилл --- Конец цитаты --- Ну и какие же признаки сектанства ты можешь перечислить? |
| Maelstrom:
--- Цитата ---А Шуб-Ниггурат, Дагон? --- Конец цитаты --- Они слабее |
| щербаков5:
--- Цитата: Robotonik от 25 Июнь 2010, 17:26:14 ---Зачем бояться Бога если Бог милостев? Как будто страх можно испытывать только перед наказанием, только перед тираном. Страх может быть перед любимым человеком (страх потери, например), страх может быть у детей перед родителями, так почему же не может быть и страх перед Богом. --- Конец цитаты --- По Фрейду основных эмоций четыре: Страх Гнев Веселье Страсть Существует и множество других эмоций, но эти основные. Многие другие эмоции представляют собой просто комбинацию из двух или более базовых эмоций. Например, печаль часто является сочетанием гнева, страха и страсти... а иногда и веселья. Чистый страх испытываетя обычно, когда возможна угроза здоровью или жизни. То, что описал ты - результат смешения страха и страсти а мож ещё/и ещё чего-нибудь. При нормальном воспитании страха перед родителями быть не должно. А перед богом страха быть не может потому, что мы - его часть. Если часть будет бояться целого, то начнётся дисбалланс. Если целое уничтожит часть себя, оно будет калекой. Тут про часть и целое можно на 50 страниц лавочку развести, а если кто про эманацию заикнётся, тогда и все 100 :) --- Цитата: Robotonik от 25 Июнь 2010, 17:26:14 ---Если человек сам добровольно не хочет жить в согласии с Богом, сможет ли он обрести покой с Богом? Сможет ли он быть в Раю если не изменится? (как я уже говорил, покаяние, реальное покаяние - это именно изменение себя) --- Конец цитаты --- Просто (я снова реинкарнацию затрагиваю, иначе кубик-рубик не соберётся) кармические циклы имеют весьма обширный диапазон (от секунды до миллиардов лет) и человеческой жизни не хватает, чтобы это понять. Изменение себя может проходить без покаяния ;). Например, под действием страсти либо голой логики. --- Цитата: Robotonik от 25 Июнь 2010, 17:26:14 ---Дело в том, что Рай с точки зрения христианства - это именно состояние перебывания с Богом, в котором перебывает душа, ожидая последнего суда (а не стереотипные Елисейские поля с молочными реками, где всё бесплатно. :) Так же как и стереотипы про ад в светской среде). --- Конец цитаты --- Как раз в доктрине РПЦ рай - это именно место, куда попадает душа, но только через РПЦ-церковь. На вопрос "Если бог справедлив, то как быть китайцам, у которых своя вера, неграм, у японцам?" Ответ меня убил - "распространять христианство" o_0 --- Цитата: Robotonik от 25 Июнь 2010, 17:26:14 ---Что до вечности - ну, если времени не будет (по скончании времёт всмысле), то естественно будет вечность. --- Конец цитаты --- А что такое "время"? ;) --- Цитата: Robotonik от 25 Июнь 2010, 17:26:14 ---А уж верить или нет - это личное дело всех и каждого, свободу совести вроде не отменяли. --- Конец цитаты --- Так вроде никто с пеной у рта тебе билию/коран/тору/хзчт не тулит :D --- Цитата: Robotonik от 25 Июнь 2010, 17:26:14 ---Страшное посмертие не "только у РПЦшников", а как раз много где. --- Конец цитаты --- "Много где в христианских ответвлениях" ты хотел сказать? --- Цитата: Robotonik от 25 Июнь 2010, 17:26:14 ---Да и что такое ад с точки зрения Русской Православной Церкви, вообще православного богословия - это отдельный долгий разговор. Можно усылашать разные позиции. --- Конец цитаты --- Немного об аде с точки зрения православного богословия --- Цитата: Robotonik от 25 Июнь 2010, 17:26:14 ---Ну и какие же признаки сектанства ты можешь перечислить? --- Конец цитаты --- Академических определений для этих понятий не существует, что позволяет пользоваться ими произвольно. По мнению ряда религиоведов, применяется исключительно в идеологических целях для очернения НРД |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---Дело в том, что Рай с точки зрения христианства - это именно состояние перебывания с Богом --- Конец цитаты --- Могу тебе сказать что пребывать с богом можно и сейчас в обычной жизни, не прикладывая больших усилий, рай для этого не обязателен. А если человек живет в гармонии с миром, то никакого изменения и покаяния не нужно, тем более спасения. Все на самом деле просто. |
| Robotonik:
--- Цитата: Silver_Shadow от 25 Июнь 2010, 20:07:16 ---Могу тебе сказать что пребывать с богом можно и сейчас в обычной жизни, не прикладывая больших усилий, рай для этого не обязателен. А если человек живет в гармонии с миром, то никакого изменения и покаяния не нужно, тем более спасения. Все на самом деле просто. --- Конец цитаты --- Опастный путь - доверять своим ощущениям, считать что всё просто. Так мы не сдвинимся с места, да и рискуем создать себе уютный воображаемый мирок, где будем принимать какие-то земные переживания за Божественное. Так можно очень хорошо устроиться. Всё просто и быстрорастворимо, ни усилий, ни подвига веры не нужно (я не сужу, просто говорю свою позицию, без обид если что). --- Цитата: щербаков5 от 25 Июнь 2010, 18:46:31 ---По Фрейду основных эмоций четыре: Страх Гнев Веселье Страсть --- Конец цитаты --- Ну то по Фрейду. Вроде никто не говорил, что Фрейд глаголит истину. Кто-то согласен с ним, кто-то нет. --- Цитата: щербаков5 от 25 Июнь 2010, 18:46:31 ---А перед богом страха быть не может потому, что мы - его часть. Если часть будет бояться целого, то начнётся дисбалланс. Если целое уничтожит часть себя, оно будет калекой. Тут про часть и целое можно на 50 страниц лавочку развести, а если кто про эманацию заикнётся, тогда и все 100 :) --- Конец цитаты --- Главное не форма, а содержание. :) Можно наговорить множество слов, не сказав важного. Но это уже отдельный разговор, опять же. Слова имеют контекст, и то, что у Платона – одно, у Платина – совсем другое. Ты в праве верить, во что хочешь, но зачем же всё смешивать. Я говорю о Боге, как о Личностном Существе, а не как об абстрактной совокупности, безликой сущности или поле. Ты считаешь иначе - твоё дело, но смешивать не очень-то корректно. :) --- Цитата: щербаков5 от 25 Июнь 2010, 18:46:31 ---Просто (я снова реинкарнацию затрагиваю, иначе кубик-рубик не соберётся) кармические циклы имеют весьма обширный диапазон (от секунды до миллиардов лет) и человеческой жизни не хватает, чтобы это понять. --- Конец цитаты --- А если не надо этого понимать? :) Часто те, кто верят в реинкарнацию, говорят, что прошлые жизни так просто не вспомнить. Судя по тому, что наше поколение ещё ничего толком не поняло, все их прошлые жизни были очень и очень неудачными :) (хотя, обычно говорят, что в прошлой жизни были не абы кем). --- Цитата: щербаков5 от 25 Июнь 2010, 18:46:31 ---Изменение себя может проходить без покаяния ;). Например, под действием страсти либо голой логики. --- Конец цитаты --- Изменения смотря в чём и смотря в какую сторону. :) --- Цитата: щербаков5 от 25 Июнь 2010, 18:46:31 ---Как раз в доктрине РПЦ рай - это именно место, куда попадает душа, но только через РПЦ-церковь. На вопрос "Если бог справедлив, то как быть китайцам, у которых своя вера, неграм, у японцам?" Ответ меня убил - "распространять христианство" o_0 --- Конец цитаты --- Кто как ответит. Кто–то так ответит, кто-то скажет, сославшись на святых отцов, что они не пасынки и не падчерицы Богу. Вот, к примеру, ответ А.И. Осипова из книги "Посмертная жизнь": А каким путем и кто входит в Церковь? Только крестившиеся в Православной Церкви? Как тогда оказались в ней ветхозаветные праведники и многие мученики за Христа, не имевшие возможности принять ни Крещения, ни Причащения? Эти вопросы требуют ответа. Когда святые Отцы говорят, что спасение только в лоне Православной Церкви, этим самым они не утверждают, что вхождение в нее возможно только через таинство Крещения и что все не принявшие его в земной жизни - то есть подавляющее большинство человечества — погибнут. Вы знаете, что сейчас на земном шаре свыше 6 миллиардов человек, православных же насчитывают около 200 миллионов (а сколько из них действительно православных?), все прочие - или неправославные, или подавляющее большинство вообще нехристиане. Можно ли утверждать, что Господь, зная, что и эти, и бывшие, и последующие миллиарды людей погибнут, дал им жизнь лишь для того, чтобы подвергнуть их бесконечным мукам? Не могу в связи с этим не повторить замечательных по силе любви и мысли слов святого Исаака Сирина: «Не для того милосердный Владыка сотво¬рил разумные существа, чтобы безжалостно подверг¬нуть их нескончаемой скорби — тех, о ком Он знал прежде их создания во что они превратятся после сотворения, и которых Он все-таки сотворил» Тут можно ещё вспомнить слова Феофана Затворника: "Я не знаю,спасутся ли католики,но я без православия не спасусь!" Ну, а что до справедливости, так можно вспомнить слова Исаака Сирина: "Не называй Бога справедливым. Потому что, если Бог справедлив, я погиб". --- Цитата: щербаков5 от 25 Июнь 2010, 18:46:31 ---А что такое "время"? ;) --- Конец цитаты --- А что такое вечность? :) Мы не знаем. Просто знаем что время и вечность – не одно и то же. Как говорится, «простые вещи не имеют определения». --- Цитата: щербаков5 от 25 Июнь 2010, 18:46:31 ---"Много где в христианских ответвлениях" ты хотел сказать? --- Конец цитаты --- Нет, в религиях вообще. В религиозных системах древнего Угарита, Вавилона, древней Индии (до «Упанишад»), Греции, средневековой Скандинавии, да наконец, Ислама. --- Цитата: щербаков5 от 25 Июнь 2010, 18:46:31 ---Немного об аде с точки зрения православного богословия --- Конец цитаты --- "Божественная комедия" Данте? :) Ну, я и говорю, позиции довольно разные. Часто в православном богословии можно встретить позиции, что ад находится над Землёй, вокруг Земли (ср. "Истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы, Ибо упился меч Мой на небесах" (Ис. 34, 4––5) ). --- Цитата: щербаков5 от 25 Июнь 2010, 18:46:31 ---Академических определений для этих понятий не существует, что позволяет пользоваться ими произвольно. По мнению ряда религиоведов, применяется исключительно в идеологических целях для очернения НРД --- Конец цитаты --- Когда есть конкретные каноны, произвольности не получится. И я говорю не об академическом, а о богословском понимании, о патристике. По мнению какого именно ряда религиоведов? :) Религиоведов-атеистов? Они понятное дело будут примерно так и говорить, что же ещё будут говорить атеисты? :) |
| Mr2:
--- Цитата: Chosen от 25 Июнь 2010, 17:14:24 ---Жизни граждан РФ. --- Конец цитаты --- А Д.А. Медведев с В.В Путиным говорят нам совсем о другой реальности. :? Может ты не из РФ? И реальность у тебя не та как у всех Граждан? --- Цитата: Chosen от 25 Июнь 2010, 17:14:24 ---Это следует из твоих слов. --- Конец цитаты --- Клёво! Когда следует всё что ты себе придумаешь. :D |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---Опастный путь - доверять своим ощущениям, считать что всё просто. Так мы не сдвинимся с места, да и рискуем создать себе уютный воображаемый мирок, где будем принимать какие-то земные переживания за Божественное. Так можно очень хорошо устроиться. Всё просто и быстрорастворимо, ни усилий, ни подвига веры не нужно (я не сужу, просто говорю свою позицию, без обид если что). --- Конец цитаты --- Это естествено. Человеку нужны испытания и мучения, без этого он ничего не примет. Так сказать человеческие страдания от него самого. Меня навело на мысль что на форуме Robotonik, это священик православной церкви любящий поиграть в Sonic :D По буддизму, страдания человека исходят от его желаний. |
| Robotonik:
--- Цитата: Silver_Shadow от 25 Июнь 2010, 21:15:27 ---Меня навело на мысль что на форуме Robotonik, это священик православной церкви любящий поиграть в Sonic :D --- Конец цитаты --- Не. :) Простой студент и форумчанин. :) --- Цитата: Silver_Shadow от 25 Июнь 2010, 21:15:27 ---По буддизму, страдания человека исходят от его желаний. --- Конец цитаты --- В буддизме и представлений о Боге нет. Да и вообще, для буддистов весь мир - иллюзия. |
| Silver_Shadow:
--- Цитата ---Да и вообще, для буддистов весь мир - иллюзия. --- Конец цитаты --- Думаю это не так, зачем тогда Будде(будучи еще живым) помогать людям, и учить их пониманию мира, и его осознанию? |
| Robotonik:
--- Цитата: Silver_Shadow от 25 Июнь 2010, 21:31:36 ---Думаю это не так, зачем тогда Будде(будучи еще живым) помогать людям, и учить их пониманию мира, и его осознанию? --- Конец цитаты --- Их учение о прекращении этой иллюзии, о прекращении собственного сознания. Во всяком случае, в аскетических монашеских формах буддизма (не в народных), та же Нирвана понимается как угасание, прекращение всякого бытия. А весь мир - это с их точки зрения иллюзия, т.н. Майя. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |