Другое > Разное

Хочу верить...

<< < (66/289) > >>

BaNdiT: --- Цитата ---Отрицание Бога это как отказ от еды, пока ты не узнаешь как она там перерабатывается. Люди признают только свои успехи, и в игры вкладывается много труда, и все хвалят разрабав. Но как доходит до нашей вселенной, так сразу нет у неё никакого Разраба! Скажи Эду Буну что у MK нет разраба, что он лентяй и трепло!!! --- Конец цитаты --- Оукей. Объект А создан объектом Б, потому что у всего должен быть создатель, но объект Б никем не создан, потому что... ну... объект Б - это такой особый объект Б, я понял тебя =) --- Цитата: Robotonik ---Ты, кстати, затрагиваешь интересный и сложный вопрос. --- Конец цитаты --- А то =) --- Цитата: Robotonik ---А если не давать поступить по своему - это уже не свобода получается. --- Конец цитаты --- О чём и речь. Откуда ты знаешь, что твоя воля свободна? =) Как ты можешь осознать ограничения сознания? Или, как можно осознать ограниченность мира, ничего кроме этого мира не видя? Возможно, есть какая-то модель поведения, коренным образом отличающаяся от праведности и греховности, только она от нас скрыта. --- Цитата: Robotonik ---В смысле, хочу в другой мир, а не получается? (: --- Конец цитаты --- Нет, я подозреваю, что человеческая воля таки ограничена. Считается, например, что творческий процесс возможен только с опорой на уже существующее. Человек не может придумать ничего, чего бы не видел ранее целиком или по частям. Mr2 видит, что человек конструирует некие вещи, и, по аналогии, предполагает, что мир тоже кем-то сконструирован. Возможно, у человека изначально был некий "шаблон зла" и "шаблон добра". --- Цитата: Robotonik ---Светские - не значит уже атеисты/агностики. --- Конец цитаты --- Это совокупность атеистов, агностиков, монотеистов, язычников, и вообще всех-всех-всех. Говоря "Бога нет" я имею ввиду, что нет общего представления о существовании/несуществовании некого высшего существа/существ. Т.е. узаконенное преследование за "мракобесие" будет столь же "религиозным", как и преследование за ересь. Чувствую, что тут у меня недостаточно чёткая формулировка. Единое представление о Боге находится за рамками светского общества, примерно также, как он находится за рамками научной картины мира. --- Цитата: Robotonik ---Буддисты в Бога не верят. (: --- Конец цитаты --- Я думаю, ты понял о чём я =)

evgeny: По поводу генератора кода: на самом деле написать его проще простого. Тупо добовлять 1 к полученному результату и каждый раз сохранять в новом файле. Один из файлов гарантированно будет тем, что нужен. Останется только его найти. (что  проще сделать  по контрольной сумме)

Nereid-sama: --- Цитата: Mr2 от 26 Май 2011, 11:42:25 ---Для меня не важно как еда привращяется в г, как воздух попадает в кровь, как солнце поднимается из за горизонта. Я просто пользуюсь тем что Дал мне Бог. Мне обсалютно не важно сколько лет солнцу я просто греюсь в его лучах. --- Конец цитаты --- Доказано, что чем более низкое положение в обществе у человека, тем более вероятна вера в божественные силы. И даже на форуме это оправдывается: безработный, без образования - вуаля, вера в Б-га. P.S. Швеция офигенна. Хороший климат, отличная сфера услуг, конституционная монархия и... бадабадабам... 85% населения - атеисты. Ненавидь эту страну, презирай её. Зажравшиеся буржуи, которые не знают ИСТИНЫ! Добавлено позже: --- Цитата: evgeny от 26 Май 2011, 13:11:08 ---По поводу генератора кода: на самом деле написать его проще простого. Тупо добовлять 1 к полученному результату и каждый раз сохранять в новом файле. Один из файлов гарантированно будет тем, что нужен. Останется только его найти. (что  проще сделать  по контрольной сумме) --- Конец цитаты --- Я представлял себе этот генератор как программу, которая в каждую пустую ячейку вставляет рандомное значение. И у неё есть шанс попасть в код крузиса. А неучи не верят.

NecRomantic: --- Цитата ---P.S. Швеция офигенна. Хороший климат, отличная сфера услуг, конституционная монархия и... бадабадабам... 85% населения - атеисты. Ненавидь эту страну, презирай её. Зажравшиеся буржуи, которые не знают ИСТИНЫ! --- Конец цитаты --- Швецию ждёт участь Содома и Гоморы! Хз правда, откуда в Швеции вулкану взяться, но Боженька что то придумает!! :cool:

Robotonik: --- Цитата: BaNdiT от 26 Май 2011, 13:01:10 ---Откуда ты знаешь, что твоя воля свободна? =) --- Конец цитаты --- Мы не считаем людей марионетками. Так открыто, а верить или нет - уже вопрос веры. Но разве ты будешь спорить, что от волевых актов человека зависит его даленейшая судьба, его жизнь? Если добровольно сидеть и ничего не делать, жизнь будет одной, а если будешь что-то делать - другой, разве нет? --- Цитата: BaNdiT от 26 Май 2011, 13:01:10 ---Возможно, есть какая-то модель поведения, коренным образом отличающаяся от праведности и греховности, только она от нас скрыта. --- Конец цитаты --- Есть адиафорические поступки, которые и не грех, и для спасения значения не имеют, например. --- Цитата: BaNdiT от 26 Май 2011, 13:01:10 ---Нет, я подозреваю, что человеческая воля таки ограничена. Считается, например, что творческий процесс возможен только с опорой на уже существующее. Человек не может придумать ничего, чего бы не видел ранее целиком или по частям. Mr2 видит, что человек конструирует некие вещи, и, по аналогии, предполагает, что мир тоже кем-то сконструирован. Возможно, у человека изначально был некий "шаблон зла" и "шаблон добра". --- Конец цитаты --- Конструктор поломки не делает. (: И ты, похоже, отождествляешь волю и возможности. В человеке не было зла. Была возможность свободно распорядиться своим отношением к воле Творца.

Smoke_John: --- Цитата: NecRomantic от 26 Май 2011, 13:27:56 ---Швецию ждёт участь Содома и Гоморы! Хз правда, откуда в Швеции вулкану взяться, но Боженька что то придумает!! :cool: --- Конец цитаты --- фига се))) боженька молодец, поставит вулкан в Швеции только из за того, что там 85% населения думают головой а не верят в сказки? ну... он тогда это... очень справедлив по твоему.

BaNdiT: --- Цитата ---Так открыто, а верить или нет --- Конец цитаты --- М... целых два варианта? От духа свободы кружит голову =) Если человеку предлагают красную или синюю пилюлю, он действительно свободен в своём выборе, так как перед глазами у него все варианты. А вот если человек сам себе предлагает выбор из двух пилюль, в то время как у него в кармане ещё десяток других цветов, то это уже так себе свобода. Все же знают головоломки, которые невозможно решить в рамках (даже не всегда сформулированных) этой задачи, а как только выйдешь за рамки, решение становится простым и очевидным. Ты уверен, что Бог не дал человеку "слегка свободную" волю вместо свободной? =) Почему? Проблема в том, что увидеть другие варианты можно лишь выйдя за рамки отведённого "загончика". Выйти за рамки "загончиков", созданных людьми можно, но даже это тяжело. И ведь чем ширше этот загончик, тем тяжелее осознать его границы. Можно ли наверняка осознать ограниченность либо свободу воли, выданной людям? Как это сделать? Т.е. если воля человека действительно абсолютно свободна, то всё ок. А вот если у нас есть иллюзия свободы, в рамках которой мы можем вершить зло, то это свинство.

evgeny: --- Цитата: Nereid-sama ---Я представлял себе этот генератор как программу, которая в каждую пустую ячейку вставляет рандомное значение. И у неё есть шанс попасть в код крузиса. А неучи не верят. --- Конец цитаты --- Ну а зачем так усложнять, когда можно просто перебрать все варианты. Тогда шансы 100%. Вопрос только во времени. Тем более что реального рандома не бывает, как такового, нужно выдумывать какие-то левые условия для "рандомности".

Nereid-sama: --- Цитата: evgeny от 26 Май 2011, 14:21:05 ---Ну а зачем так усложнять, когда можно просто перебрать все варианты. Тогда шансы 100%. Вопрос только во времени. Тем более что реального рандома не бывает, как такового, нужно выдумывать какие-то левые условия для "рандомности". --- Конец цитаты --- Проблема в том, что времени перебор может занять очень много. Для этого теорию вероятностей и придумали.

Robotonik: --- Цитата: BaNdiT от 26 Май 2011, 14:06:15 ---М... целых два варианта? От духа свободы кружит голову =) Если человеку предлагают красную или синюю пилюлю, он действительно свободен в своём выборе, так как перед глазами у него все варианты. А вот если человек сам себе предлагает выбор из двух пилюль, в то время как у него в кармане ещё десяток других цветов, то это уже так себе свобода. Все же знают головоломки, которые невозможно решить в рамках (даже не всегда сформулированных) этой задачи, а как только выйдешь за рамки, решение становится простым и очевидным. Ты уверен, что Бог не дал человеку "слегка свободную" волю вместо свободной? =) Почему? Проблема в том, что увидеть другие варианты можно лишь выйдя за рамки отведённого "загончика". Выйти за рамки "загончиков", созданных людьми можно, но даже это тяжело. И ведь чем ширше этот загончик, тем тяжелее осознать его границы. Можно ли наверняка осознать ограниченность либо свободу воли, выданной людям? Как это сделать? Т.е. если воля человека действительно абсолютно свободна, то всё ок. А вот если у нас есть иллюзия свободы, в рамках которой мы можем вершить зло, то это свинство. --- Конец цитаты --- Ну, верить или не верить - какие тут ещё третьи варианты ты имеешь в виду? (: Вообще, твой вопрос я понял, кажись. Ты различаешь понятия "верить в Бога" и "верить Богу". Нет, мы никогда не скажем, что нам дана "иллюзия свободы". Ты задаёшь серьёзные вопросы, требующие своего опыта. Вряд ли я смогу вот так взять и дать тут понятный и вразумительный ответ. Лишь попробую привести такое сравнение: почему дети не думают, что у любящих родителей какой-то заговор против них, какая-то насмешка над ними? (: (понятно, что в жизни бывает всякое, я беру пример хороших родителей). Ведь, казалось бы со стороны, никто и гарантировать детям не может, что всё, что делают родители - не какой-нибудь спектакль, разыгрываемый много лет. (;

BaNdiT: --- Цитата: Robotonik ---Ну, верить или не верить - какие тут ещё третьи варианты ты имеешь в виду? (: --- Конец цитаты --- В том-то и дело. Если Бог создал человека, обладающего свободной волей (т.е. способного мыслить, в том числе), то как я могу убедиться, что он не создал, заодно, и рамки для этого мышления? Почему ты уверен, что нет такого варианта, о котором ты не способен помыслить? --- Цитата: Robotonik ---почему дети не думают, что у любящих родителей какой-то заговор против них --- Конец цитаты --- --- Цитата: Robotonik ---в жизни бывает всякое --- Конец цитаты --- ;)

Mr2: --- Цитата: Robotonik ---Сразу не узнал его, что ль? (: --- Конец цитаты --- Давно это уже было. --- Цитата: evgeny ---Останется только его найти. (что  проще сделать  по контрольной сумме) --- Конец цитаты --- Прикольно, только ты не знаешь этой суммы, потому что твоя задача СГЕНЕРИРОВАТЬ, тебе изначально не с чем сравнивать. --- Цитата: Nereid-sama ---Доказано, что чем более низкое положение в обществе у человека, тем более вероятна вера в божественные силы. И даже на форуме это оправдывается: безработный, без образования - вуаля, вера в Б-га. --- Конец цитаты --- Есть вероятность что я был миллиардером, сорил деньгами, нюхал кокс, и девчёнок портил, а потом всё потерял, стал безработным, и необразованным.

Nereid-sama: --- Цитата: Mr2 от 26 Май 2011, 15:15:53 ---Есть вероятность что я был миллиардером, сорил деньгами, нюхал кокс, и девчёнок портил, а потом всё потерял, стал безработным, и необразованным. --- Конец цитаты --- Есть, есть. Но никто в это не поверит  ^_^

Mr2: Два варианта выбора это очень много! Из двух цифр сделали Crysis. О свободе уже писали в этой теме много! Вы не свободны от своих желаний, от еды, от работы, от людей от..... Свобода это понятие большое, а христианин свободен следуя воле Бога. Про рабство греха я думаю вы знаете. Свобода - дарованная Богом способность человеческой воли к непринужденному избранию добра. Добавлено позже: --- Цитата: Nereid-sama от 26 Май 2011, 15:30:16 ---Есть, есть. Но никто в это не поверит  ^_^ --- Конец цитаты --- А в вероятность того что я простой безработный лузер, без образования? Можешь не отвечать, в эту вероятность ты поверишь с лёгкостью. А почему, да потому что добрым быть тяжело. Мало кто следует добру, но каждый хочет добра себе. Но тут и нужна Воля человека чтобы быть свободным. А на то чтобы испускать зловонья большой воли не надо. :) Добавлено позже: --- Цитата: BaNdiT ---Mr2 видит, что человек конструирует некие вещи, и, по аналогии, предполагает, что мир тоже кем-то сконструирован. --- Конец цитаты --- Это если думать разумно. Исключи разум и создатель тебе не нужен, тебе нужен будет корм и самка. И знать тебе достаточно только то что банан вырастает на дереве. Ито это в лучшем случае. Логичнее всего что ты  просто не имел бы сознания, то есть не осознавал своего существования, то есть для тебя, тебя бы просто небыло. Добавлено позже: --- Цитата: NecRomantic от 26 Май 2011, 13:27:56 ---Швецию ждёт участь Содома и Гоморы! Хз правда, откуда в Швеции вулкану взяться, но Боженька что то придумает!! :cool: --- Конец цитаты --- Привет NecRomantic ! :) Вот это перспективный товарищь. Кстати вулкан ничто иное как показатель человеческого ничтожества, он противовес человеческому всесилию. Как бы люди не кричали вот какие мы крутые в космос слетали, русла рек поворачивали, а вулкан не потушили,  притихли и ждут когда он успокоится. Вот так вот всегда.....

BaNdiT: --- Цитата: Mr2 ---Свобода - дарованная Богом способность человеческой воли к непринужденному избранию добра. --- Конец цитаты --- Свобода, заключённая в возможности добровольно выполнять заранее определённый алгоритм? Ок. --- Цитата: Mr2 ---Это если думать разумно. --- Конец цитаты --- --- Цитата: BaNdiT ---Объект А создан объектом Б, потому что у всего должен быть создатель, но объект Б никем не создан, потому что... ну... объект Б - это такой особый объект Б, я понял тебя --- Конец цитаты --- Хотя словосочетание "думать разумно" заслуживает отдельного упоминания =) --- Цитата: Mr2 ---Исключи разум и создатель тебе не нужен --- Конец цитаты --- Из первого действительно следует второе, но из второго не следует первое. Подмена понятий - это то, что любят фанатики, я в курсе.

TerraWarrior: --- Цитата: Nereid-sama от 26 Май 2011, 13:17:49 ---Доказано, что чем более низкое положение в обществе у человека, тем более вероятна вера в божественные силы. И даже на форуме это оправдывается: безработный, без образования - вуаля, вера в Б-га. --- Конец цитаты --- Ну это уже бред полный. Во-первых, кем доказано? Британскими учеными? Во-вторых, среди образованных, занимающих высокое положение в обществе людей, верующих тоже достаточно много. Их меньше, чем среди населения, занимающего более низкий уровень? Ну так ясное дело, тех, кто занимает более высокое положение в обществе, меньше, чем тех, кто занимает более низкое.

Nereid-sama: --- Цитата: TerraWarrior от 27 Май 2011, 08:43:08 ---Ну это уже бред полный. Во-первых, кем доказано? Британскими учеными? Во-вторых, среди образованных, занимающих высокое положение в обществе людей, верующих тоже достаточно много. Их меньше, чем среди населения, занимающего более низкий уровень? Ну так ясное дело, тех, кто занимает более высокое положение в обществе, меньше, чем тех, кто занимает более низкое. --- Конец цитаты --- Многочисленными опросами. И количество верующих определяется в процентах, чудик.

BaNdiT: --- Цитата: Nereid-sama ---Многочисленными опросами. И количество верующих определяется в процентах, чудик. --- Конец цитаты --- Ссылок на исследования надо.

TerraWarrior: --- Цитата: Nereid-sama от 27 Май 2011, 09:31:31 ---Многочисленными опросами. И количество верующих определяется в процентах, чудик. --- Конец цитаты --- Знаю я эти опросы. Они ничего никому не доказывают, кроме чудиков всяких. Любой здравомыслящий человек прекрасно знает, что социальная статистика - штука очень хитрая и во многом легко подгоняемая и говорить, что она что-то там доказала - это просто тупизм. Я даже удивлен, что такой адепт научности, как ты, приводит подобную чушню в качестве "доказательства". К.О. - результаты опросов не показывают ничего, кроме результатов опросов.

Nereid-sama: Okay.jpg Но я лучше буду опросам верить, чем простым эмпирическим выводам типа "нет, такого не может быть!"

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии