| Другое > Разное |
| Хочу верить... |
| << < (63/289) > >> |
| Smoke_John:
--- Цитата: Mr2 от 25 Май 2011, 20:46:31 ---Ведь как я понимаю в задачи науки не входит опровержение существования Бога.Так же как и в задачи религии не входит изучение каких либо свойств или явлений. --- Конец цитаты --- конечно в задачи науки не входит опровержение существования Бога, его никто опровергнуть или доказать и не сможет пока что)) --- Цитата: Mr2 от 25 Май 2011, 20:46:31 ---Но верующие в науку почему то ждут от неё именно опровержения. С проста ли это? Почему же не ждать подтверждения? --- Конец цитаты --- ждём подтвержения, очень ждём, но сомниваемся, что выдуманное станет явным только из за того, что кто-то верит в это. --- Цитата: Mr2 от 25 Май 2011, 20:46:31 ---А ответ то прост, тот кто ждёт опровержения тот не хочет чтобы Бог был его БОГОМ! --- Конец цитаты --- может быть)) --- Цитата: Mr2 от 25 Май 2011, 20:46:31 ---И наука просто используется как невнятный аргумент против религии. Что и требавалось доказать. :) --- Конец цитаты --- наука используется для изучения мира и решения конкретных задачь, Бога пока не изучили и поэтому, наверное, выступают против необъяснимых и НАВЯЗЧИВЫХ сказок |
| Robotonik:
--- Цитата: Nereid-sama от 25 Май 2011, 18:54:41 ---Законы - нет, учёба - да. А что, религия этот смысл даёт? --- Конец цитаты --- Да, даёт, в том-то и дело. А каков смысл жизни с точки зрения безрелигиозного сознания? Если ограничить своё бытие лишь рамками земной жизни, которая может догореть в любой момент? Которая вчера была, сегодня - нет? Просто формула "родился-пожил-умер-похоронили". Обычно говорят, что надо прожить жизнь, чтобы что-то после себя оставить. Но, время пройдёт, и ничего этого не останется. Да и те, кто действительно оставлял что-то после себя, все ли они были удовлетворены этим? Кто-то скажет, надо прожить так, чтобы тебя помнили. Но до какого колена они помнят своих предков? Кто-то скажет, что смысл жизни в детях. Но эти дети спустя годы тоже скажут: "Когда-то было столько планов, столько надежд... Теперь уже ничего не нужно, ничего не хочется от жизни, все надежды на моих детей". В свою очередь, они спустя году смогут сказать тоже самое. Пройдут века, и род угаснет. И какой тут смысл? Конечно, всё вышеперечисленное отнюдь не бессмысленно. Но разве это должно быть конечной целью, главным смыслом всего существования человека? --- Цитата: Nereid-sama от 25 Май 2011, 19:00:57 ---И сколько вижу православных - все до одного грешники. И все отправятся в ад, как ни крути. --- Конец цитаты --- Попытка не пытка. Опускать руки не стоит. Отчаяние - не есть гуд. :) Первым в Рай вошёл разбойник. --- Цитата: BaNdiT от 25 Май 2011, 21:26:44 ---Это в идеале. На деле же... духовенству лучше знать, как и чего устроено. --- Конец цитаты --- Ярые споры с теорией эволюции, к сожалению, бывали и бывает. Но не всегда же, не везде и не со всеми. Есть люди, считающие верным делом - спорить с подобными научными теориями. Другие - нет. А что до конкретно данного примера, то духовенство тут вообще не при чём, как я понял (более подробные детали, чем в той статье, не уточнял - быть может, надо будет поискать). --- Цитата: BaNdiT от 25 Май 2011, 21:26:44 ---совсем каноничный пример - один монах троллит других на предмет мироустройства, заканчивается всё костром. --- Конец цитаты --- Бруно подался в оккультизм, за что тогда в Европе жгли на костре (да, это не красит это время). Монашескими его позиции назвать никак нельзя, как и научными. |
| Mr2:
--- Цитата: Nereid-sama от 25 Май 2011, 21:28:47 ---Да и люди - не такие ослы, чтобы деньги ставить возле люка. --- Конец цитаты --- Жизнь доказывает обратное, ох извини, это же не научно. --- Цитата: Nereid-sama от 25 Май 2011, 21:28:47 ---Про код Крузиса. Существует вероятность, но настолько мизерная, что даже задумываться об этом не стоит. --- Конец цитаты --- Жаль, а то я бы много заработал. :lol: Предыдущий подопытный ответил(в этой теме) уверенней что вероятность есть!!! |
| topos84:
--- Цитата: Nereid-sama ---Да что не так то? Мне нужно было сказать "ну каааароче если популяция долго на месте сидит, то она приспосабливается к окружающей среде. Эта праисходит за счёт генов. А меняются они из-за естественного отбора, патамушта жить хотят. Ну ищо есть всякие мутации-хренации-ололо, которые тоже влияют, но мала" --- Конец цитаты --- Ты не объяснил мне своего понимания сути естественного отбора. Понимание <> знание. А ты мне рассказал то, что знаешь. Ну тут, короче, я от тебя ничего не добьюсь, как я понял. --- Цитата: Nereid-sama ---Да не такой уж и малый срок. --- Конец цитаты --- Очень малый. Были труды ученых (и не только британских), которые показывали, что ни при каком раскладе этого времени не хватает никак, вот хоть тресни. Фамилий не назову, но раньше что-то такое читал (и не в желтой прессе, естественно). --- Цитата: Nereid-sama ---а изменения в генах, происходящих из-за приспосабливания --- Конец цитаты --- В большинстве случаев, если условия обитания становятся малопригодными (или совсем непригодными), то животные уходят/улетают/уплывают в другое место. А если же бежать некуда, то они умирают, а не кидаются искать среди своих сородичей мутантов, имеющих уродства, с помощью которых можно приспособиться к изменившимся условиям, и не начинают усиленно с ними спариваться с целью поскорей наплодить побольше таких же уродов ради выживания вида. Не правда ли? Поэтому неубедителен ты для меня. Вероятности там наноскопические, а видов на Земле тьма. К тому же новые признаки наследуются сразу же лишь у простейших организмов, например, бактерий. Вот они уж точно машины для быстрого накопления новых мутаций в геноме. У высоко организованных же организмов новые признаки наследуются быстро и прочно в основном такие, которые не играют большой роли для выживания (мелкие косметические дефекты). |
| BaNdiT:
--- Цитата: Robotonik ---Подобное бывало, к сожалению, и бывает. Но не всегда же, не везде и не со всеми. Есть люди, считающие верным делом - спорить с подобными научными теориями. Другие - нет. --- Конец цитаты --- Ключевое слово - бывает =) Оно действительно по-всякому случается. Да и сталкивать науку с религией любят с обоих сторон. Просто у Mr2 какая-то особа позиция. "Наука - это такая вера для тех, кто боится поверить в очевидное". Я думаю - он немного фанатик =( --- Цитата: Robotonik ---Бруно подался в оккультизм, за что тогда в Европе жгли на костре (да, это не красит это время). --- Конец цитаты --- Ну, насколько я знаю (могу ошибаться, конечно), изначально он именно троллил богословов, в спорах доказывая цитатами из Библии (которую отлично знал) любой бред, какой в голову придёт. Потом, похоже, какие-то идеи слишком серьёзно воспринял, да. Мне кажется - это неплохая иллюстрация того, насколько духовенство, в былые времена, "не интересовалась" вопросами мироустройства =) А так - да, форменный еретик, и если рассматривать церковь как некий чисто людскую организацию, как-нибудь наказать его было нужно обязательно =) |
| topos84:
--- Цитата: BaNdiT ---Я думаю - он немного фанатик --- Конец цитаты --- Фанатик - это тот, кто боится усомниться в своей вере, потому что боится ее потерять. Их вера самая хлипкая - пальцем ткнул и рассыпалась. Вот они и не подпускают к себе близко никого. А сила веры (неважно какой) познается в сомнении. |
| Smoke_John:
--- Цитата: BaNdiT от 25 Май 2011, 21:53:39 ---Просто у Mr2 какая-то особа позиция. "Наука - это такая вера для тех, кто боится поверить в очевидное". Я думаю - он немного фанатик =( --- Конец цитаты --- Ну зачем же так сразу Человека таким обидным словом? это же собрат по разуму, как говорится: "век живи - век учись, а потом 1 фиг все теории опровергнут)))" и появятся новые |
| Mr2:
--- Цитата: BaNdiT от 25 Май 2011, 21:53:39 ---Просто у Mr2 какая-то особа позиция. "Наука - это такая вера для тех, кто боится поверить в очевидное". Я думаю - он немного фанатик =( --- Конец цитаты --- У предыдущего подопотного(в этой теме) была такая же реакция. :lol: Ну чтоже давайте возъмёмся за старое. Конкретнее! >:( Где в Библии описаны математика, физика, химия, биология..... Где в науке описано религиозное учение? А кто о чём спорил, и кого закатало под ..., это не относится не к вероучению, не к науке. Добавлено позже: --- Цитата: topos84 от 25 Май 2011, 21:57:45 ---А сила веры (неважно какой) познается в сомнении. --- Конец цитаты --- Тогда Фома не верующий, Фома верующий. :) |
| BaNdiT:
--- Цитата: Mr2 ---Где в науке описано религиозное учение? --- Конец цитаты --- В какой именно форме? Что-то вроде "британские учёные вычислили, какое словно нужно повторять, чтобы после смерти увидиться с Кришной", или тебя что-то более конкретное интересует? Я думаю, правильно поставив вопрос, ты найдёшь ответ. --- Цитата: Mr2 ---Где в Библии описаны математика, физика, химия, биология..... --- Конец цитаты --- Схоластики верили, что обязательно описано. Более того, чтение Библии - чуть ли не единственный способ познания. Или Фоме Аквинскому не лицензионную версию Библии подкинули, и там вообще другой текст был? =) Я-то, как бы, ещё в первом своём посте в этой теме сказал, что смешивать науку и религию - это не ок (и даже дважды ссылку на Бэкона привёл). Зато вот твоя цитата: --- Цитата: Mr2 ---Но верующие в науку почему то ждут от неё именно опровержения. --- Конец цитаты --- Тут тебе и вера в науку, и опровержение Бога - всё в одной куче. |
| Nereid-sama:
--- Цитата: Robotonik от 25 Май 2011, 21:37:44 --- Первым в Рай вошёл разбойник. --- Конец цитаты --- Эх, надо будет почитать Библию более внимательно :3 Но он же искупил все свои грехи, нет? --- Цитата: Mr2 от 25 Май 2011, 21:39:48 ---Предыдущий подопытный ответил(в этой теме) уверенней что вероятность есть!!! --- Конец цитаты --- Конечно есть. Знал бы ты распределение Гаусса - не сомневался бы. --- Цитата: topos84 от 25 Май 2011, 21:47:32 ---Очень малый. Были труды ученых (и не только британских), которые показывали, что ни при каком раскладе этого времени не хватает никак, вот хоть тресни. Фамилий не назову, но раньше что-то такое читал (и не в желтой прессе, естественно) --- Конец цитаты --- Даже не верится, что они учли все виды, каждый организм и рассчитали вероятность каждой мутации. --- Цитата: topos84 от 25 Май 2011, 21:47:32 ---В большинстве случаев, если условия обитания становятся малопригодными (или совсем непригодными), то животные уходят/улетают/уплывают в другое место. А если же бежать некуда, то они умирают, а не кидаются искать среди своих сородичей мутантов, имеющих уродства, с помощью которых можно приспособиться к изменившимся условиям, и не начинают усиленно с ними спариваться с целью поскорей наплодить побольше таких же уродов ради выживания вида. Не правда ли? --- Конец цитаты --- Уроды - грубо сказано. Индивиды, лучше приспособленные к своему ареалу, чаще всего доминируют над остальными особями. И, естественно, у них есть своя самочка. И детки. И вот у тех есть шанс унаследовать спобосности своего папаши. --- Цитата: Mr2 от 25 Май 2011, 22:10:38 ---1) Где в Библии описаны математика, физика, химия, биология..... 2) Где в науке описано религиозное учение? --- Конец цитаты --- 1) Библия строится на попытках объяснить некоторые явления 2) Много где. Философия и психология науками считаются. --- Цитата: Mr2 от 25 Май 2011, 22:10:38 ---Тогда Фома не верующий, Фома верующий. :) --- Конец цитаты --- А он впоследствии стал верующим же. Когда в него Иисус пальчиком ткнул. |
| Mr2:
--- Цитата: BaNdiT от 25 Май 2011, 22:30:42 ---Зато вот твоя цитата:Тут тебе и вера в науку, и опровержение Бога - всё в одной куче. --- Конец цитаты --- До того как тема называлась религия, практически все говорили о религии. А потом кто то тут насрал так что тему переназвали.(я пропустил этот момент) И теперь как я понял тема:"Хочешь верь а хош неверь!" Вот я и пишу по теме. ;) --- Цитата: BaNdiT от 25 Май 2011, 22:30:42 ---В какой именно форме? --- Конец цитаты --- В обычной. Если это описано в научных трудах то почему вы не верите науке? |
| Nereid-sama:
--- Цитата: Mr2 от 25 Май 2011, 22:46:22 ---До того как тема называлась религия, практически все говорили о религии. А потом кто то тут насрал так что тему переназвали.(я пропустил этот момент) --- Конец цитаты --- Всё не так. Наш разговор был настолько охренителен, что ради него переименовали тему и перенесли сюда. А начиналось всё в новостях. Премного благодарен V****-куну |
| Mr2:
--- Цитата: Nereid-sama ---Конечно есть. Знал бы ты распределение Гаусса - не сомневался бы. --- Конец цитаты --- Ребят, вы что правда такие наивный, из двух путей вы выбираете самый сложный и явно ведущий никчему. не проще ли сказать, что Разумный программист сделал Crysis а не генератор случайного кода!!!! >:( >:( >:( --- Цитата: Nereid-sama ---1) Библия строится на попытках объяснить некоторые явления --- Конец цитаты --- Конкретнее! >:( --- Цитата: Nereid-sama ---2) Много где. Философия и психология науками считаются. --- Конец цитаты --- Ну чего же ты им не веришь, что есть Бог!!! Это же сама наука тебе говорит:"Есть Бог!" Добавлено позже: --- Цитата: Nereid-sama от 25 Май 2011, 22:51:07 ---Всё не так. Наш разговор был настолько охренителен, что ради него переименовали тему и перенесли сюда. А начиналось всё в новостях. Премного благодарен V****-куну --- Конец цитаты --- Видимо это Божья кара постигла тему!!! Атеисты у порога! :'( |
| Maelstrom:
--- Цитата: Mr2 ---Видимо это Божья кара постигла тему!!! Атеисты у порога! --- Конец цитаты --- Это кара за ваши грешки |
| Nereid-sama:
--- Цитата: Mr2 от 25 Май 2011, 22:59:04 ---Ребят, вы что правда такие наивный, из двух путей вы выбираете самый сложный и явно ведущий никчему. не проще ли сказать, что Разумный программист сделал Crysis а не генератор случайного кода!!!! --- Конец цитаты --- Ты некорректно задал вопрос, спросив: "может ли это произойти?". Да, может. --- Цитата: Mr2 от 25 Май 2011, 23:02:32 ---Конкретнее! >:( --- Конец цитаты --- Создание мира, разумность человека, некоторые чудеса. --- Цитата: Mr2 от 25 Май 2011, 23:02:32 ---Ну чего же ты им не веришь, что есть Бог!!! Это же сама наука тебе говорит:"Есть Бог!" --- Конец цитаты --- Вообще-то наука чаще всего либо отрицает Бога, либо придерживается нейтралитета. Но я всё равно люблю Ньютона. И ещё интересна резкая (подчёркиваю. буквально) точка зрения на религию у Фрейда. Маяковский бы сказал: "НАТЕ!" --- Цитата ---Впрочем, можно предположить, что у каждого из нас есть свой «пунктик», и мы ведем себя подобно параноику, желая своими мечтаниями исправить ту или иную невыносимую сторону мира, привнося свои иллюзии в реальность. На особую значимость претендует тот случай, когда множество людей совместными усилиями пытаются обеспечить себе счастье и защиту от страданий путем иллюзорного преобразования действительности. Мы должны признать религии человечества видами такого массового безумия. Естественно, каждый, сопричастный этому безумию, таковым себя не считает. --- Конец цитаты --- |
| BaNdiT:
--- Цитата: Mr2 ---В обычной. --- Конец цитаты --- Давай на примере. Допустим, кто-то верит, что лампочка светится, потому что в ней живёт волшебный дух. У этого кого-то есть Книга, в которой написано, что дух ниспошлёт свет только если совершить обряд - воткнуть вилку в розетку и нажать кнопочку. Один раздел науки объясняет, почему на самом деле светится лампочка. Другой - объясняет, как так получилось, что человек придумал себе светящегося духа. Третий - расскажет о том, что теория, изложенная в Книге строится на недостаточной опытной базе, отчего не верифицируема, а от того - бесполезна. И имеет смысл только пока нет нормальной проверяемой модели. А четвёртый будет состоять из простого перечисления событий. В таком-то году Книгу написали, в таком-то - столько человек в духа лампы верило, в таком-то - столько. В какой из этих разделов ты предлагаешь верить? В тот, который состоит исключительно из фактов, или в тот, который состоит из фактов и гипотез, которые можно проверить? --- Цитата: Mr2 ---не проще ли сказать, что Разумный программист сделал Crysis а не генератор случайного кода!!!! --- Конец цитаты --- Только если мы точно знаем, что есть программист, способный сделать Крузис. Иначе его существование будет слишком большим допущением. Кроме того, ещё раз повторю, что ты сейчас несёшь страшную ересь. Если сложность мироустройства - достаточное доказательство существования Бога, для тебя, то ты вынужден признать что Бога тоже кто-то создал, ибо он - существо определённо более сложное, чем наш мир, а это, как ты говоришь, достаточное доказательство "рукотворности". |
| Nereid-sama:
--- Цитата: BaNdiT от 25 Май 2011, 23:15:26 ---сложность мироустройства --- Конец цитаты --- Я забыл интересный рассказ. Очень жаль. Там говорилось о том, что один учёный (открывший почти истинную форму планет, по-моему) пошёл к правителю с этим заявлением. Все были смущены таким ужасным откровением. Немного погодя он сказал: "Планеты круглые потому что это просто. А Бог любит всё простое". |
| Mr2:
--- Цитата: Nereid-sama ---Ты некорректно задал вопрос, спросив: --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Судя по логике чтобы создать 3D игру(Crysis) нужен разумный программист? Или это может произойдти простой генерацией кода? --- Конец цитаты --- Ты завёл речь о логике, я привёл пример, и ты искревил логику так как выгодно тебе. --- Цитата: BaNdiT --- то ты вынужден признать что Бога тоже кто-то создал --- Конец цитаты --- Бесконечности не существует ты вынужден это признать, это научный высер которого нет в природе. Чтобы говорить о том кто создал Бога, нужно сначала признать что Он есть. А потом если брать во внимание бесконечность, задуматься что Он был всегда. |
| Nereid-sama:
--- Цитата ---Или это может произойдти простой генерацией кода? --- Конец цитаты --- Я один заметил этот вопрос? Думаю, что нет. --- Цитата: Mr2 от 25 Май 2011, 23:27:35 ---Бесконечности не существует ты вынужден это признать, это научный высер которого нет в природе. --- Конец цитаты --- Наша Вселенная в настоящее время стремится к бесконечности, если что. |
| BaNdiT:
--- Цитата ---научный высер которого нет в природе. --- Конец цитаты --- Аргументация верующего, лол. --- Цитата ---Чтобы говорить о том кто создал Бога, нужно сначала признать что Он есть. А потом если брать во внимание бесконечность, задуматься что Он был всегда. --- Конец цитаты --- - Бог создал всё. - А кто создал Бога? - Ага! Значит ты признал, что он есть! --- Цитата ---Он был всегда. --- Конец цитаты --- Оукей... Джеват Ерли (создатель Крузиза) был всегда. Продолжаем использовать бредовые аналогии в качестве "доказательств" =) |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |