Другое > Разное

Хочу верить...

<< < (53/289) > >>

Robotonik: --- Цитата: Nereid-sama от 21 Май 2011, 21:13:53 ---Майя ни в одну мировую религию не втекали, насколько помню. А сейчас даже начинают христианизироваться немного. --- Конец цитаты --- Раскрутили-то календарь древних майя. (: И на Нострадамуса ссылаются. (: В СМИ вообще любят поговорить на тему конца света. Кто заговорит - на того и ссылаются. В христианстве, если на то пошло, не считается верным указывать год, день и час. Да, такие случаи бывали, однако они не были оправданы теми ссылками на Писание (точнее, на своё истолкование Писания), которые приводились. К чему цепляться к каждому раструбленному частному мнению частного лица (тем более из каждого небольшого течения)? --- Цитата: Nereid-sama от 21 Май 2011, 21:13:53 ---Расскажите больше, в чём же я таком ошибся. --- Конец цитаты --- Такая позиция смахивает, на отождествление вопросов "Кто создал Вселенную" и "как образовалась Вселенная". Напоминает: "мы скоро докажем существование кирпичей/цемента/дрелей - мы в ещё одном шаге к опровержению существования архитектора" и т.п. (; Ну, право слово, забавно же звучит "учёные подтвердили существование тёмной энергии, что стало ещё одним шагом в опровержении существования Бога". (= То размеры Вселенной кто-то считает аргументом, то ещё что... Исследование чего-то нетрансцендентного считается ключом к опровержинию существование Трансцендентного. Исследование законов временного мира считается шагом к отрицанию Вечности? (: И, если уж на то пошло, человечество черпает чайной ложкой из океана. Да, открытий всё больше и больше. А вопросов всё равно меньше не становится. Спешить с какими-то поспешными выводами (тем более, из совершенно другой сферы)? (: В науке всё время меняются и устаревают данные. Что вчера считали фактами, завтра будет уже звучать забавно или нелепо. Впрочем, это уже немного отдельный разговор. Да и вообще, как говорил Ломоносов, "Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую Волю вымерять циркулем. Таков же и Богословия учитель, если думает, что по Псалтыри научиться можно астрономии или химии". --- Цитата: Nereid-sama от 21 Май 2011, 21:13:53 --- А мы встречаемся в быту с бесконечностями? Только на бумаге в форме символов и в фантазиях. Слишком смелым надо быть, чтобы судить о таких мелочах. Вселенной, в общем то, пофиг, что происходит внутри галактик. Есть возможность расширяться - она расширяется. --- Конец цитаты --- Ну и что следует из того, что она расширяется?

Nereid-sama: ААааааа, уберите эти инвертированные смайлы. Слишком много их. --- Цитата: Robotonik от 21 Май 2011, 21:56:01 ---Раскрутили-то календарь древних майя. (: И на Нострадамуса ссылаются. (: В СМИ вообще любят поговорить на тему конца света. Кто заговорит - на того и ссылаются. --- Конец цитаты --- Вы знаете, я говорю о проблеме современной, а не о проблеме выдумок древнющей цивилизации майя, которая танцевала возле костров и кровь лила для жратвы богам. Я лишь говорил, что от исламских и буддистских фанатиков не слышно ни-че-го. Впрочем, у первых защита своей религии порой доходит до абсурда, но они грязную похлёбку из хрен знает чего не делают раз в пятилетку, хотя бы. И когда я говорю про христианство, буддизм и ислам, то подразумеваю их целостными, а не "небольшие веточки". Мне пофиг, кто там придумал лабуду с циферками в очередной раз: протестант, католик или православный, факт один - Иисус в очередной раз надел свой терновый венок кому-то на голову и расхреначил им мозг. --- Цитата: Robotonik от 21 Май 2011, 21:56:01 ---Такая позиция смахивает, на отождествление вопросов "Кто создал Вселенную" и "как образовалась Вселенная". Напоминает: "мы скоро докажем существование кирпичей/цемента/дрелей - мы в ещё одном шаге к опровержению существования архитектора" и т.п. (; Ну, право слово, забавно же звучит "учёные подтвердили существование тёмной энергии, что стало ещё одним шагом в опровержении существования Бога". (= То размеры Вселенной кто-то считает аргументом, то ещё что... Исследование чего-то нетрансцендентного считается ключом к опровержинию существование Трансцендентного. Исследование законов временного мира считается шагом к отрицанию Вечности? (: И, если уж на то пошло, человечество черпает чайной ложкой из океана. Да, открытий всё больше и больше. А вопросов всё равно меньше не становится. Спешить с какими-то поспешными выводами (тем более, из совершенно другой сферы)? (: В науке всё время меняются и устаревают данные. Что вчера считали фактами, завтра будет уже звучать забавно или нелепо. Впрочем, это уже немного отдельный разговор. Да и вообще, как говорил Ломоносов, "Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую Волю вымерять циркулем. Таков же и Богословия учитель, если думает, что по Псалтыри научиться можно астрономии или химии". --- Конец цитаты --- Вы сейчас придумали что-то типа магического реализма. Можете собой гордиться. Но до Кафки далеко. Однако, литература абсурда ещё та: совершенно адекватные сравнения господабогахристаспасителя с архитектором, основной части Вселенной с его плюшками и таинственные перевороты делают своё дело - трудное восприятие текста. Чувааааак, будь боообр, что за --- Цитата ---Исследование чего-то нетрансцендентного считается ключом к опровержинию существование Трансцендентного. Исследование законов временного мира считается шагом к отрицанию Вечности? --- Конец цитаты --- ? Объясни мне сакральный смысл этой дребедени. Все слова понятны, если что. А следствие расширения - потенциальная бесконечность. Но там смысл был не в этом, совсем не в этом. P.S. И да, Вы поняли, надеюсь, почему я на кусок из вашего произведения не ответил.

Doctor Venkman: Nereid-sama, Спорить с пони - себе дороже  :lol:

topos84: --- Цитата: Robotonik ---Ну и что следует из того, что она расширяется? --- Конец цитаты --- Сферический круг, расширяющийся на сфере, в одной из полусфер ее начнет казаться сужающимся, как только диаметр его края превысит диаметр сферы. Это я к тому, что то, что нам кажется расширением, на самом деле может быть давно уже сжатие, которые завершится очередным большим взрывом. Это что касается пульсаций. А что касается глупостей по поводу доказательств или опровержений существования бога, то это, извините, детский сад. Вот когда дети спорят, кто сильнее из животных: слон или кит, лев или крокодил. Вот это из той же оперы.

Nereid-sama: --- Цитата: topos84 от 21 Май 2011, 23:48:01 ---А что касается глупостей по поводу доказательств или опровержений существования бога, то это, извините, детский сад. Вот когда дети спорят, кто сильнее из животных: слон или кит, лев или крокодил. Вот это из той же оперы. --- Конец цитаты --- СЛОН САМЫЙ МОЩНЫЙ!!!1 А ЕЩЁ ПРИДЁТ ДИНАЗАВАР И РАЗГРОМИТ ВСЕХХх! Ну это, мы ничего не доказывали и не опровергали. По крайней мере я. Понимаю же, что с нашими современными знаниями знания усопших 2000 лет назад людей опровергнуть крайне трудно (из-за того, что в древности же жили мудрецы, правильно питались морковкой и были не такими развратными!).

topos84: Nereid-sama, люди всегда были людьми и всегда ими будут, а то какими они словами ругаются и какие шкуры на себе носят - нисколько их не меняет.

Имаго: Господа, по-моему вы уже давно вышли за рамки "несерьёзности" темы. Я, вот, с бокалом пива и геймпадом встречаю этот "конец света" (который, к слову, уже скоро должен наступить), и все эти ваши споры так умиляют! ^^

Robotonik: --- Цитата: Nereid-sama от 21 Май 2011, 23:35:28 ---Я лишь говорил, что от исламских и буддистских фанатиков не слышно ни-че-го. --- Конец цитаты --- Что рекламируют СМИ, то и слышно. (; --- Цитата: Nereid-sama от 21 Май 2011, 23:35:28 ---Мне пофиг, кто там придумал лабуду с циферками в очередной раз: протестант, католик или православный, факт один - Иисус в очередной раз надел свой терновый венок кому-то на голову и расхреначил им мозг. --- Конец цитаты --- Конечно, пофиг, кто. Пофиг, на каких основаниях. Пофиг, на сколько это согласуется со словами Христа или кардинально противоречит им. Конечно, who cares, он же ссылается на Библию. Какая разница, что его высказывания никак не оправдываются библейским текстом (и осуждаются им) - появился повод ещё раз прицепиться тем, к кому нравится цепляться (и не важно, насколько он честен или нечестен). Ну в самом-то деле... Во что ты веришь или не веришь - твоё личное дело. Но зачем же пользоваться не самой справедливой аргументацией? И зачем так откровенно показывать, что даже не пытаешься всерьёз разобраться в том, что обвиняешь в чём-то? (тогда и не обвиняй других в неконструктивности / несостоятельности их ответов). --- Цитата: Nereid-sama от 21 Май 2011, 23:35:28 ---Вы сейчас придумали что-то типа магического реализма. Можете собой гордиться. Но до Кафки далеко. Однако, литература абсурда ещё та: совершенно адекватные сравнения господабогахристаспасителя с архитектором, основной части Вселенной с его плюшками и таинственные перевороты делают своё дело - трудное восприятие текста --- Конец цитаты --- Магического реализма? Нет, просто привёл пример такой логики. Я к тому, что не надо отождествлять вопросы "Кто?" и "как?". Не нравится сравнение Бога с архитектором? Хорошо, персонажи книги смогли установить про существование чернил, которыми пишутся буквы, сделав вывод, что автора книги нет. Или программы узнали о языках программирования, сказав, что это шаг к оповержению существования программиста. Да, это неточные условности. А как тут говорить не пребегая к сравнениям? Понятно, что они будут очень условными. --- Цитата: Nereid-sama от 21 Май 2011, 23:35:28 ---Объясни мне сакральный смысл этой дребедени. Все слова понятны, если что. --- Конец цитаты --- Если все слова понятны, зачем объяснять тебе их смысл? --- Цитата: Nereid-sama от 21 Май 2011, 23:58:24 ---Понимаю же, что с нашими современными знаниями знания усопших 2000 лет назад людей опровергнуть крайне трудно (из-за того, что в древности же жили мудрецы, правильно питались морковкой и были не такими развратными!). --- Конец цитаты --- Они что вопросами тёмной материи и тёмной энергии занимались? Вопросами того, как устроена Вселенная? Мудрецы, морковка и разврат - это вообще ни к чему. --- Цитата: topos84 от 21 Май 2011, 23:48:01 ---А что касается глупостей по поводу доказательств или опровержений существования бога, то это, извините, детский сад. Вот когда дети спорят, кто сильнее из животных: слон или кит, лев или крокодил. Вот это из той же оперы. --- Конец цитаты --- Считай как знаешь. Я к тому, что это аргументы против своих стереотипов о Боге и не более того. И вообще, религия и наука затрагивают совершенно разные вопросы (второй раз Ломоносова цитировать не буду (: ). --- Цитата: Doctor Venkman от 21 Май 2011, 23:36:58 ---Спорить с пони - себе дороже  :lol: --- Конец цитаты --- Я человек. (;

Nereid-sama: --- Цитата: Robotonik от 22 Май 2011, 00:45:00 ---Что рекламируют СМИ, то и слышно. (; --- Конец цитаты --- Тогда у нас беда вторая, небезызвестная - клериканское общество. Христианско-православное, если указать точнее. --- Цитата: Robotonik от 22 Май 2011, 00:45:00 ---Конечно, пофиг, кто. Пофиг, на коких основаниях. Пофиг, на сколько это согласуется со словами Христа или кардинально противоречит им. Конечно, who cares, он же ссылается на Библию. Какая разница, что его высказывания никак не оправдываются библейским текстом --- Конец цитаты --- Если человек говорит, что он православен, но не знает о триединстве Бога, о канонах или их нарушает, то он не является им? --- Цитата: Robotonik от 22 Май 2011, 00:45:00 ---Я к тому, что не надо отождествлять вопросы "Кто?" и "как?". --- Конец цитаты --- Много-много ненужного текста, огромный поток мысли под спойлером. Вопрос "кто" мне не интересен, он относится к человеку, а человек процесс создания мира не запустил бы. А что сделал бы Бог? Действие, а не результат. Во всех книжках фактически говорят "он щёлкнул пальцами и появилась тьма, щёлкнул ещё раз - возник свет". Какой ещё силой, не противоречащей нашему миру, он мог сделать подобное? Мы такое не можем придумать. И тогда не могли. Я уже устал повторять, но Бог ограничен лишь нашей фантазией. И вы молодец, что говорите о том, что Бог и наука стоят в разных углах ринга. Какое из детищ человека выиграет? Если второе - штука замечательная, дающая очень много профита, то первое уже, по идее, должно было кануть в бездну, т.к. мы уже знаем, что свет-то идёт от Солнца и Солнце - не Ра, а большой очень горячий шар, люди произошли не от щелчка, а эволюционировали от микроорганизмов и так далее. Уже ничего религия не может предложить кроме понятия Бог, которое я хочу принимать за действие, положившее начало миру (но не могу из-за принципов) и паршивого сборника стишков, учащих жизни в древности. Впрочем, есть ещё некая психологическая помощь, но она с побочными эффектами. Лучше уж к психологу сходить. --- Цитата ---Хорошо, персонажи книги смогли установить про существование чернил, которыми пишутся буквы, сделав вывод, что автора книги нет. Или программы узнали о языках программирования, сказав, что это шаг к оповержению существования программиста. Да, это неточные условности. А как тут говорить не пребегая к сравнениям? --- Конец цитаты --- Ваши метафоры - говно. Да, они неточные. ОЧЕНЬ неточные. Крайне неточные. Я бы сказал, что они вообще не к месту. Так что я советую о них забыть и не вспоминать. И я не один придерживаюсь этого мнения (извините, что кидаю выдержки из ваших сообщений :3) --- Цитата ---Если все слова понятны, зачем объяснять тебе их смысл? --- Конец цитаты --- Подкладка в ноге ударила по шлагбауму . Слова тебе понятны, смысл - нет. --- Цитата ---Они что вопросами тёмной материи и тёмной энергии занимались? Вопросами того, как устроена Вселенная? Мудрецы, морковка и разврат - это вообще ни к чему. --- Конец цитаты --- То есть ты говоришь, раньше - это раньше, а сейчас - это сейчас. Ну ок. Скоро начнёшь сам себе противоречить. А мудрецы, морковка и разврат - стандартное описание полёта мысли любого быдла. Раньше жили хорошо, жили мудро, майя - молодцы, очень мудрые, их календарь - труъ. И здоровое питание. Это подтверждение того, что они были мудрыми. И ещё морковка - отсылка к жопе Хэнка. Но очень тонкая.

Tron2: Да нет никакого бога. ;)

Robotonik: Nereid-sama, отвечу спойлером, ибо мы уже сильно отходим от темы. --- Цитата: Nereid-sama от 22 Май 2011, 01:29:21 ---Если человек говорит, что он православен, но не знает о триединстве Бога, о канонах или их нарушает, то он не является им? --- Конец цитаты --- Ты так говоришь, как будто не слышал о ересях. В конце концов, бывают толкования "от ветра головы своея". --- Цитата: Nereid-sama от 22 Май 2011, 01:29:21 ---Вопрос "кто" мне не интересен, он относится к человеку, а человек процесс создания мира не запустил бы. А что сделал бы Бог? Действие, а не результат. Во всех книжках фактически говорят "он щёлкнул пальцами и появилась тьма, щёлкнул ещё раз - возник свет". --- Конец цитаты --- "Все книжки"? (: Книги бывают разные. Есть брошурки, а есть и святоотеческая литература. Есть авторитетные книги, есть неавторитетные. Вообще, сколько длились дни Творения, какие природные процессы при них проходили - позиции бывали очень разные. Так или иначе, по Библии, мир был создан постепенно. Можно часто услышать позицию, что жизнь на Земле появилась в синергии Творца и творения (ср.: Быт.1:20-21). Впрочем, это уже отдельный долгий разговор в другую тему (в которой эти вопросы уже неоднократно обсуждались). А фраза "действие, а не результат" смахивает на какой-то деизм, а не теизм. --- Цитата: Nereid-sama от 22 Май 2011, 01:29:21 ---Какой ещё силой, не противоречащей нашему миру, он мог сделать подобное? Мы такое не можем придумать. И тогда не могли. --- Конец цитаты --- А ты хотел придумать, как выглядит неотмирное? Уложить всё в прокрустово ложе простых и понятных формул? Взять и охватить всё нашим эвклидовым умом? Естественно, жители трёхмерного мира не могут представить себе четырёхмерный мир. Естественно, что для нас такие вещи "как бы сквозь тусклое стекло, гадательно". --- Цитата: Nereid-sama от 22 Май 2011, 01:29:21 ---мы уже знаем, что свет-то идёт от Солнца и Солнце - не Ра, а большой очень горячий шар, люди произошли не от щелчка, а эволюционировали от микроорганизмов и так далее. Уже ничего религия не может предложить кроме понятия Бог, которое я хочу принимать за действие, положившее начало миру (но не могу из-за принципов) и паршивого сборника стишков, учащих жизни в древности. --- Конец цитаты --- Ну, если знаешь такую религию, символом веры которой является утверждение, что "люди произошли от щелчка" - спорь с ними. (; Я таких не припомню с ходу. Не нужно воспроизводить стандартный штамп о "научных открытиях, разрушающих религиозные догмы" и о "религии, которой уже предложить нечего". Те кто так говорят, обычно и не могут точно назвать конкретные догмы, которые "разрушены". И ещё раз демонстрируют свои смутные и стереотипные представления о религии. А стереотипы - они и есть стереотипы. Ну а вера в Ра относится к религии несколько иной категории (точнее говоря, совсем иной), но это уже отдельный разговор. (: --- Цитата: Nereid-sama от 22 Май 2011, 01:29:21 ---Ваши метафоры - говно. Да, они неточные. ОЧЕНЬ неточные. Крайне неточные. Я бы сказал, что они вообще не к месту. Так что я советую о них забыть и не вспоминать. И я не один придерживаюсь этого мнения (извините, что кидаю выдержки из ваших сообщений :3) --- Конец цитаты --- Это псогос? (: Что ж, посмотри, насколько корректные метафоры будешь давать ты. (: Время покажет. --- Цитата: Nereid-sama от 22 Май 2011, 01:29:21 ---Подкладка в ноге ударила по шлагбауму . Слова тебе понятны, смысл - нет. --- Конец цитаты --- Я говорил о том, что совершенно не верно изучая законы этого мира, делать выводы, что за гранью его ничего нет. (: --- Цитата: Nereid-sama от 22 Май 2011, 01:29:21 ---То есть ты говоришь, раньше - это раньше, а сейчас - это сейчас. Ну ок. Скоро начнёшь сам себе противоречить. --- Конец цитаты --- Я говорю, что ты смешиваешь два разных вопроса - мировоззренческий и технический. И не только ты. P.S.: Что ж, спорить мы тут можем сколько угодно, ходя по кругу. Я свою позицию в данных вопросах сказал. И вообще, всё время приводить только плохие примеры, описывать всё так однобоко и избирательно, даже не пытаясь разобраться, о чём споришь - не оперативно. (: Можно конечно и собственным карикатурам и стереотипам возмущаться, но реальность от того не будеть им соответствовать. И всё это так и останется "спором с миражами".

Doctor Venkman: --- Цитата: Robotonik ---Я человек. (; --- Конец цитаты --- На аватарке Пони, а любитель пони - не человек, так-то.

Robotonik: --- Цитата: Doctor Venkman от 22 Май 2011, 11:21:11 ---На аватарке Пони, а любитель пони - не человек, так-то. --- Конец цитаты --- Видовая дискриминация? (: Одно другому не мешает. (:

~Scorpion-: Конец света пережил. За окном всю ночь слышались пьяные вопли и песни. Во дворе перед домом глубокой ночью какие-то энтузиасты запускали фейерверк, которым они затарились специально ещё днём. В общем, народ отметил нормально. Ведь не каждый год случается такой праздник. :D

topos84: --- Цитата: ~Scorpion- ---Ведь не каждый год случается такой праздник. --- Конец цитаты --- Что-то мне подсказывает, что отныне будут каждый год справлять, а то и чаще, чем раз в год. :)

~Scorpion-: topos84, Не знаю насколько часто, но вот жду 2012 года. Тогда, наверное, праздновать похлеще будут. Ведь даже фильм есть. Добавлено позже: Конец света праздник международный, в такие дни все братья.

topos84: --- Цитата: ~Scorpion- ---Тогда, наверное, праздновать похлеще будут. --- Конец цитаты --- Как начало 2000 года, с каунтдауном по всем каналам. :lol: --- Цитата: ~Scorpion- ---Ведь даже фильм есть. --- Конец цитаты --- Ой, да наверно еще и ххх-пародию снимут, чтобы уж совсем всем захотелось.

~Scorpion-: Вообще, идея прибыльная. Может тоже предсказать конец света, как один мужичок в штатах? У него и свой радиоканал есть, где говорят, что все мы умрём. Нужно предсказать, что лет эдак через 15-20 апокалипсис. Заверить предсказание где-нибудь в баптистской церкви. А потом можно делать брошюры, брелки, футболки, мячики, постельное бельё, трусы с датой конца света. Салон тату ещё открыть. Нанять алкашей, чтоб они по городу ходили с колокольчиками и плакатами, предупреждали, что придет ппц...

topos84: ~Scorpion-, не, народ же щас у нас все образованней и образованней пошел, а потому религиозные суеверия уже далеко не так сильны, как научные. Так что нужно заверять конец света не в церкви, а в научно-популярной литературе. Вот какой-то чел, помню, доказывает в своих книгах, что движение тектонических плит совсем не такое, как думают ученые, что плиты не умеют так свободно "плавать", а изменения их положения относительно друг друга объясняет раздутием Земли в размерах под действием нейтрино из солнечных лучей (или как-то так). Вот ты оттолкнись от этой теории и докажи им всем, что в 2030 году Земля лопнет, как воздушный шар. И уж после того, как докажешь, начинай торговать усб-брелоками с надписью '2030: The Small Bang Theory' и прочими забавными игрушками.

Nereid-sama: Robotonik, задавая вопрос мне, не отвечайте сам себе ^_^ Впрочем, я тоже хотел завязывать, срачи что-то знающих людей всегда заводят в тупик. --- Цитата: topos84 от 22 Май 2011, 12:18:12 ---~Scorpion-, не, народ же щас у нас все образованней и образованней пошел... --- Конец цитаты --- Не уверен. Не знаю, как дела раньше обстояли, но сейчас все больше рады "я ничего не учил и сдал экзамен на 4!11", а не своим настоящим достижениям. Ну и в Рашке отстойная система образования. И казус с предметами какой-то. Нафиг ОПК, когда есть куда более интересный и полезный предмет, как астрономия. P.S. Меня немного занесло, да.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии