| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| [GEN] Поговорим о РПГшках. |
| << < (12/15) > >> |
| Triton:
не попадались фан-переводы. да и тактикам они не очень нужны. а в Сонкур Мире и без перевода понятно, что там феодальная война за сферы влияния) |
| CardCaptor:
--- Цитата: Triton от 22 Июль 2014, 18:55:55 ---Beggar Prince (Xin_Qi_Gai_Wang_Zi) - хорошая, интересная рпг, но даже с английским переводом не могу дальше пустыни пройти. (да и глюков полно) Tiger_Hunter_Hero_Novel - стоящая тактик рпг Heroic_Legend_of_Sealing_Gods (Fengshen_Yingjiechuan) - тоже тактикрпг, тоже стоящая Conquering_the_World_3 - аналог Barver_Battle_Saga, только в отличие от Барвера совсем не цепляет --- Конец цитаты --- в погоне за графёном тайваньские пираты забыли про разнообразие. Мало спрайтов. Тупо мало разнообразия в этих играх |
| Drapon:
Подскажите русскоязычных текстовых обзоров рпгшки Uncharted Baters 2 |
| SergeCheb:
--- Цитата: Drapon от 29 Июль 2014, 13:17:10 ---Подскажите русскоязычных текстовых обзоров рпгшки Uncharted Baters 2 --- Конец цитаты --- В одном из ранних номеров Великого дракона был прекрасный обзор и FAQ, не помню в каком точно) |
| Dizzy:
--- Цитата: SergeCheb ---В одном из ранних номеров Великого дракона был прекрасный обзор и FAQ, не помню в каком точно) --- Конец цитаты --- Не в ранних, в 50-м и 58-м. Ещё на jrpg.org есть. Только зачем? Игра есть на русском, поиграй. |
| Drapon:
--- Цитата: Triton от 22 Июль 2014, 18:55:55 ---Beggar Prince (Xin_Qi_Gai_Wang_Zi) - хорошая, интересная рпг, но даже с английским переводом не могу дальше пустыни пройти. (да и глюков полно) Tiger_Hunter_Hero_Novel - стоящая тактик рпг Heroic_Legend_of_Sealing_Gods (Fengshen_Yingjiechuan) - тоже тактикрпг, тоже стоящая Conquering_the_World_3 - аналог Barver_Battle_Saga, только в отличие от Барвера совсем не цепляет --- Конец цитаты --- А где их на английском скачать |
| Dizzy:
Первую вообще нельзя распространять, но он есть в сете омонима. Как и два других перевода рпгшек от той же команды. |
| SergeCheb:
--- Цитата: Dizzy от 27 Январь 2015, 16:57:06 --- Не в ранних, в 50-м и 58-м. Ещё на jrpg.org есть. Только зачем? Игра есть на русском, поиграй. --- Конец цитаты --- Ну я 2 года учу английский и планирую изучить очень даже хорошо,а FAQ помогает не только в этом,а в том что в игре много особенностей и секретов,до которых сам вряд ли быстро допрешь.В интернете пока не находил на русском нормального описания всего всего. |
| Dondy:
Да всё просто. РПГ изначально - настольные игры, где главным элементом является отыгрыш персонажа. Вы выбираете себе роль и следуете ей всю игру. Театр по сути. От ваших действий и поведения зависит то, куда повернёт сюжет. В компьютерных играх такое реализовать довольно тяжело, в силу множества ограничений, а в ранних - вообще невозможно. Одними из первых нормальных РПГ с большой буквы в этом плане были Врата Балдура. Это именно то, что изначально называлось РПГ - иди куда хочешь, делай что хочешь, поступай так, как поступил бы твой персонаж. Если ты совершаешь злые поступки и берёшь в партию злых личностей, то и мир начнёт относиться к тебе враждебно, и так далее. Прокачечка, закуп шмота, хождение по городам - это всё были вытекающие элементы, это не являлось ядром. В ранних играх, повторюсь, такое реализовать было невозможно, но игроки хотели играть в РПГ. Тогда из D&D были взяты основные вещи - левел апы, уклон в фентези, характеристики и тому подобное, и начали добавляться к уже существующим жанрам - приключениям, платформерам и т.д.. Это были просто игры с "элементами" РПГ, но не РПГ. Зельда не была РПГ, Оазис не был РПГ. Ничего, где ты идёшь по одной дороге и не можешь свернуть в сторону, где у твоего персонажа нету выбора как поступить, где ты не можешь повлиять на развитие сюжета - РПГ не являлось. Но так уж повелось, что со временем значение этого слова сильно затёрлось и расплылось. Поколение, не понимающие сути термина подросло, и у них в головах закрепилось устойчивое мнение, что РПГ это когда качаешся. Так, извините, и Сан Андреас можно к РПГ отнести. А суть вот в чём - Экшен или Адвенчур РПГ, типа Оазиса или Зельды, всё равно в первую очередь Экшны или Адвенчуры, и чууууть чуть РПГ. Диабла - хек энд слеш и чууууть чуть РПГ. Тактические Shining Force это в первую очередь стратежки, но с элементами РПГ. JRPG вообще отдельный жанр, слово РПГ там постольку поскольку, хотя именно JRPG было ближе всех к определению. "Натоящее" РПГ это балдур, пленскейп тормент, фаллаут и прочее. Там где у тебя реально есть выбор и от этого реального выбора твоего персонажа может зависить и то, как закончится игра, как будет вести себя мир, что тебе будет доступно и не доступно. Но мы уже так привыкли к новому значению слова РПГ (именно в компьютерных играх), что оно прижилось и изменилось. Как сам язык постоянно меняется, и слова, которые значили одно 50 лет назад сегодня значат совсем другое, РПГ теперь не совсем то, чем являлось изначально. Поэтому и JRPG вприницпе можно называть эрпэгешками, да и много чего ещё, просто потому, что других определений нет и народ привык. Значение этого слова эволюционировалло. Пусть будет так. Поэтому спорить о том, является ли игра Оазис РПГ или это экшен почти бессмысленно. Одни скажут что РПГ и по новым определениям будут правы. Для меня это просто адвенчура, но я ДМ настолок 20 лет, для меня все комьютерные/консольные "РПГ" даже близко не "РПГ", а так - игрули. ^_^ Да и мой рекорд Оазиса - 2 часа 52 минуты :cool: . Наверное самая любимая игра на Сеге. Батарейки не было, поэтому приходилось задрачивать каждый день. Секретов, кстати, там гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. Попробуйте весь остров тенью в медитации прошарить. |
| Heidr:
Отыгрыш можно найти в любой игре, где управляешь персонажем. Запускаешь Counter-Strike, выбираешь сторону и отыгрываешь роль террориста или спецназовца. И от твоих действий зависит, затащат ли плант бэ. |
| gotten:
ну так можно тетрис и марио в рпг запихнуть.а что,отыгрываешь роль палочек и сантехника. |
| Heidr:
В жизни палочки не стараются скучковаться в ряды, а сантехники не прыгают по черепахам, так что в этом случае, наверное, это не РПГ. |
| cptPauer:
--- Цитата ---Одними из первых нормальных РПГ с большой буквы в этом плане были Врата Балдура. --- Конец цитаты --- А как же Ultima и Darklands??? :-\ В Балдуре там отыгрыш роли очень так-себе, как имхо. Не сильно больше, скажем, чем у Готики или Divine Divinity, хоть и на D&D. Добрый ты или злой - игра сильно не изменится |
| Dondy:
Можно ли в Counter Strike неожиданно договорится с террористами? Обьявить мир и дружно попить чайку? Есть ли там возможность какого либо другого развития событий, кроме замочить всех/выполнить задание на карте? Что-то изменится в тетрисе от того, что ты "отыгрывешь" роль палочек? Хоть как то это на игру влияет? Нет. Вы вообще не туда смотрите помоему, или прикидываетесь ботинками. Отыгрыш это одно, понятно, но есть ещё альтернативное развитие событий, которое зависит от твоих действий. Ты можешь положить болта на спасение убежища в Фаллаут, вместо этого просто шататься по миру и заниматься чем нравится твоему персонажу. И тогда там все умрут. Там есть выбор, который позволяет разскрыть характер этого персонажа. Ни в контр страйк, ни в тетрисе ни в марио этого нет. В Оазисе ты не можешь никуда свернуть, договорится с главным злодеем или уплыть с острова. Там одна линейная дорога. Что тут непонятно то?) Это очень простая концепция на мой взгляд. Я понимаю, что всё размыто, но изначальная суть РПГ - отыгрыш персонажа, даже если ты сам с ним не согласен (с персонажем). Поэтому и называется ROLE PLAYING game. Вместе с классической системой хар, прокачки, и всего этого, которая добавилась. Повотряю ещё раз - настольные РПГ и компьютерные РПГ это немного разные вещи, несмотря на общее название. И то, что изначальный смысл термина изменился. Я об этом. А вы мне про палочки в тетрисе... Добавлено позже: --- Цитата: cptPauer от 29 Январь 2015, 16:26:47 ---А как же Ultima и Darklands??? :-\ В Балдуре там отыгрыш роли очень так-себе, как имхо. Добрый ты или злой - игра сильно не изменится --- Конец цитаты --- Ну и Ультима да, я как раз о таких играх )). Не помню чо уж там первое со свободй было А в балдуре ещё как изменится. Репутация упадёт, тебя будут атаковать, НПС не давать квестов и так далее |
| Dizzy:
Не нужно понимать названия жанров буквально. Они дают лишь примерное представление об играх, чтобы их можно было объединить в одну категорию похожих для удобства ориентирования. Чисто технически отыгрыш возможен в любой игре. Потому что ты олицетворяешь себя с персонажем, даже если это всего лишь пиксель или символ. И фактически вершишь его судьбу. Те типа тру RPG, которые основаны на pen and paper RPG, представляют собой обычный модуль. Но свобода там жёстко ограничена тем, что разработчики вложили в игру. Тогда как игра в модуль за столом будет ограничена только воображением, ну и геймастером. И, что самое забавное, отыгрыш в видеоиграх (с полным вживанием в роль) практикуют в основном только на ролплей-серверах в мультиплеерных играх. При этом по жанру они могут быть вовсе не RPG. Для меня ролевые игры определяются больше по общему ощущению, нежели каким-то определённым признакам. Да, я отношу Зельду и Beyond Oasis к action-adventure-RPG, Diablo к hack'n'slash-RPG, а Xenus к FPS-RPG (но не Сталкера). А вот Сан Андреас - это action-adventure с элементами RPG. Добавлено позже: --- Цитата: Dondy ---Можно ли в Counter Strike неожиданно договорится с террористами? Обьявить мир и дружно попить чайку? Есть ли там возможность какого либо другого развития событий, кроме замочить всех/выполнить задание на карте? Что-то изменится в тетрисе от того, что ты "отыгрывешь" роль палочек? Хоть как то это на игру влияет? Нет. --- Конец цитаты --- В компьютерных RPG такой выбор сужен разработчиками до минимума. С тем же успехом можно приравнять к RPG визуальные романы и интерактивную литературу, ибо выбора там богато. --- Цитата: Dondy ---Вы вообще не туда смотрите помоему, или прикидываетесь ботинками. Отыгрыш это одно, понятно, но есть ещё альтернативное развитие событий, которое зависит от твоих действий. Ты можешь положить болта на спасение убежища в Фаллаут, вместо этого просто шататься по миру и заниматься чем нравится твоему персонажу. --- Конец цитаты --- Это уже просто игры с открытым миром. В TES тоже можно шариться сколько угодно, чем многие и занимаются, не подозревая, что там ещё и главный квест есть. Опять же можно привести левую игру Dead Rising, которая в оригинале проходится за 72 часа. Ровно. Время игрока также ограничено и только от тебя зависит, что с ним станет. |
| Dondy:
--- Цитата: Dizzy от 29 Январь 2015, 16:39:59 ---Не нужно понимать названия жанров буквально. Они дают лишь примерное представление об играх, чтобы их можно было объединить в одну категорию похожих для удобства ориентирования. Чисто технически отыгрыш возможен в любой игре. Потому что ты олицетворяешь себя с персонажем, даже если это всего лишь пиксель или символ. И фактически вершишь его судьбу. Те типа тру RPG, которые основаны на pen and paper RPG, представляют собой обычный модуль. Но свобода там жёстко ограничена тем, что разработчики вложили в игру. Тогда как игра в модуль за столом будет ограничена только воображением, ну и геймастером. И, что самое забавное, отыгрыш в видеоиграх (с полным вживанием в роль) практикуют в основном только на ролплей-серверах в мультиплеерных играх. При этом по жанру они могут быть вовсе не RPG. Для меня ролевые игры определяются больше по общему ощущению, нежели каким-то определённым признакам. Да, я отношу Зельду и Beyond Oasis к action-adventure-RPG, Diablo к hack'n'slash-RPG, а Xenus к FPS-RPG (но не Сталкера). А вот Сан Андреас - это action-adventure с элементами RPG. --- Конец цитаты --- Ясень болт отыгрыш возможен в любой игре, я вообще не об этом. Не в любой игре ты можешь конкретно показать характер персонажа через возможности этой самой игры. То, что у тебя там в голове творится - дело десятое. Дак и я о том же, слово РПГ сейчас настолько размыто, что его можно применить к очень многим играм, называй как тебе удобнее. С элементами там или без элементов. Я говорил о истоках термина и о том, чем этот термин стал благодаря ограничениям игр. Добавлено позже: Ну да, TES как раз наверное самые близкие к понятию РПГ, кто ж спорит то :D Нет дело не в открытом мире. В Зельде тоже открытый мир, но это адвенчура. |
| -v-:
Wolf Among Us - главное эрпогэ всех врёмён, я так понял: там можно бить морду или договариваться, там можно некоторых человеков убить или помиловать, ты сам решаешь куда поехать если есть варианты. Всё сходится. |
| gotten:
--- Цитата: Heidr от 29 Январь 2015, 16:25:23 ---В жизни палочки не стараются скучковаться в ряды, а сантехники не прыгают по черепахам, так что в этом случае, наверное, это не РПГ. --- Конец цитаты --- в жизни файерболлами тоже никто не швыряется и никто не ходит по коридорам,где то бандиты,то медведи с драконами шастают. |
| Unit2k:
--- Цитата: Dondy ---Ну да, TES как раз наверное самые близкие к понятию РПГ, кто ж спорит то --- Конец цитаты --- И это при том, что там вообще нет вариативности в сюжете и квестах. TES точно такая же рпг, как и Зельда. |
| Dondy:
--- Цитата: gotten от 29 Январь 2015, 16:59:20 ---в жизни файерболлами тоже никто не швыряется и никто не ходит по коридорам,где то бандиты,то медведи с драконами шастают. --- Конец цитаты --- РПГ абсолютно не зависит от того, реальна ли ситуация или нет. с Вики: Ролевая игра — вид драматического действия, участники которого действуют в рамках выбранных ими ролей, руководствуясь характером своей роли и внутренней логикой среды действия; Достижение цели не обязательно является основной задачей ролевой игры, а в некоторых ролевых играх её вообще нет. Главной задачей может выступать развитие персонажа, правильный отыгрыш или исследование мира. То, что я пытаюсь вам сказать - ввиду ограничений консолей/компьютеров термин изменился и "компютерное" РПГ выросло в собственный жанр, которому присущи конкретные определённые признаки - прокачка, интвентарь, создание персонажа, исследование мира и тому подобное. Отыгрывать там не обязательно. Это "новое" РПГ. Балдур, ТЕС, Ультима - как раз представители игр, которые делают акцент на изначальном смысле этого термина, это "старое" РПГ. Но и то и то является РПГ, это просто лексическая путанница. Я, как ДМ, склонен считать РПГ именно игранием в роли, но я понимаю, что компьютерные РПГ это просто другое и совершенно с этим не спорю. Я вам про мягкое а вы про горячее)) Добавлено позже: --- Цитата: Unit2k от 29 Январь 2015, 17:09:04 --- И это при том, что там вообще нет вариативности в сюжете и квестах. TES точно такая же рпг, как и Зельда. --- Конец цитаты --- Есть. Вступил в одну гильдию - не принимают в другую. Убил добровольно ключевого НПС - мир сгорит и основной квест ты не пройдёшь. Но это не гейм овер, ты всё равно свободен так поступить, если твой персонаж этого хочет. В этом и отличие. Начал женщиной, получил новые квеста и другую реакцию НПС. Дружишь с одним домом - другие станут тебя ненавидеть. Ты отвечаешь за свои действия и мир реагирует на них соответственно. В Зельде такого нет. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |