| Другое > Разное |
| Об аниме и Японии... |
| << < (42/318) > >> |
| Doctor Venkman:
Sheb, --- Цитата: Sheb ---Можно, если осторожно. А если сравнить не осторожно, получаем как раз подобное твоим речам,- "одно лучше другого". --- Конец цитаты --- Я говорю про конкретный случай - Манга и Аниме Наруто. Лично мне манга Наруто нравится больше чем аниме, ибо не затянутая, бодрая, веселая. Еще будут вопросы? А ваши притензии равносильны тому что вы придете на форум поклонников творчества Толкиена и скажете "Я смотрел кино и оно крутое...". Моя позиция - посмотрел аниме, понравилось - ищу мангу, читаю, анализирую, делаю ДЛЯ СЕБЯ выводы. Читаю мангу - понравилась - ищу аниме(если есть) смотю, анализирую, опять же ДЛЯ СЕБЯ делаю выводы. Пишу их на форуме, меня воспринимают в штыки. Это МОЯ точка зрения, она имеет право на существование, особенно, если уже не один, и не два, и не 10 человек с ней согласились. --- Цитата: Sheb ---Смотря что с чем, опять же, сравнивать.Пример - Герберт Уэлс написал аутентичную в общем-то повесть "Война миров", Спилберг снял семейный боевичок.Сиди, сравнивай, сходятся ли монстры с описанием, следует ли нить сюжета фильма сюжету книги, какие "додумки" сценаристов удачны, какие - нет, а может - вырезали что-то стоящее? --- Конец цитаты --- Финиш, приехали... По твоему сюжет - ненужная вещь, По твоему "что-то интересное" не заслуживает внимания? Если да, то мы с тобой общего языка никогда не найдем. --- Цитата: Sheb ---Если понимаешь, что книга - это одно, фильм - другое, то получишь удовольствие и от вспоминания сюжета книги, и от фильма. --- Конец цитаты --- Самое смешное, что я так и делаю. Я понимаю что книга/манга и фильм/аниме разные вещи. Но как первоисточник практически везде является книга/манга/ранбоэ. Для создания целостного образа произведения, споров и поддержки своей точки зрения необходимо ознакомление с первоисточником. Ведь многие "фонаты" Гарри Поттера и книг-то не читали. Ты считаешь такие люди понимают основную задумку автора книги? Ты скажешь - режжисер показывает нам другую точку зрения. Я отвечу - зачем искать черную кошку в темной комнате, если там ее нет? Додумки режиссера тоже мало меня волнуют, если они приделаны "чтобы было". Если они интересны, то пускай будут, так даже лучше! Все это относится к фильмам снятым по книге, а не "на основе произведений" и по сценарию. Вот возьми мангу GiTS и оригинальный мувик 95го года. Кроме героев практически ничего общего нет, даже Тачиком убрали. Возьми мангу Hellsing и оригинальный сериал. Манга в оригинале трэш(жанр, а не мусор). Вампри против фашистов, куболитры крови, грудастая девушка... Что мы видим в сериале от Гонзо? Какие-то невтемные переживания Виктории Серас по поводу бытия вампиром, какой-то Инкогнито. Где фашисты, где разрушенный Лондон? Не дорисовали мангу? Ладно. В стиле манги выдержать можно было? Да. Выдержали? Нет. Но тем не менее сериал не плохой он просто другой. Не читая манги был бы я "слепым". Не знал то, что автор хотел донести до меня в оригинале. Знал бы только через призму чужого сознания. А это не есть 100% правильно сформированное мнение об оригинале. --- Цитата: Sheb ---Тепловоз и теплоход - совершенно разные транспорта, хоть и там и там есть места для пассажиров и один и тот же принцип в основе. Только один передвигается по суше, а другой - по воде. --- Конец цитаты --- Сравнивать их надо по КПД двигателя, стоимости эксплуатации и ремонта, затрат на топливо и уже потом делать выводы, что целеесообразнее в данной местности. Особенно, если там воды в радиусе 100 км нет. --- Цитата: Sheb ---Между аниме и мангой контраст ничуть не меньший,- в аниме можно показать то, что не показать в манге, и наоборот.Потому они всегда разные, со своими преимуществами и недостатками. --- Конец цитаты --- Кто тебе сказал что они разные? Облик героев в аниме придумывают заново? Сюжет заново? Характер героев заново? Основные сюжетные события заново? Нет, все берется из первоисточника, и это не один лишь принцип двигателя тепловоза/теплохода. --- Цитата: Sheb ---Мы не потребляем ни аниме, ни мангу в положенном виде вообще.Объективной критики аниме или манги от нас значит быть не может. --- Конец цитаты --- 100% объективной критики в принципе быть не может. Все делится на нравится не нравится. А внутри этих 2х критериев уже подкатегории ппочему нравится, почему не нравится. Одному не нравится Ван Пис из-за рисовки, другому пираты не нравятся, третьему аниме вообще не нравится. --- Цитата: Sheb ---Японец купил недорогие томики манги, почитал, полистал. Раз в две недели он смотрит новую серию какого-то конкретного аниме.Просмотр серии аниме - это ожидание серии, просмотр опенинга, рекламы вместе с самим аниме. --- Конец цитаты --- Это все и так понятно. --- Цитата: Sheb ---За неделю-две сожрать то, что японец смотрел несколько лет - какие могут быть притензии к флешбэкам? --- Конец цитаты --- Про флешбэки и их необходтимость я писал в посте, адресованному lob'у. Уж если японец "ожидает серии" то он в курсе, что происходило в прошлой серии, логично? --- Цитата: Sheb ---Это не говоря уже о том, что японец мог пропустить некоторые серии - раз, отвлекается во время рекламы - два, не сидит пялясь в монитор или телек, а ест-играет-убирается - три, смотрит по 30 серий разных аниме в день - уже нахрен забыв, с чего тот же Наруто начинался и что там вообще было,- четыре. --- Конец цитаты --- И это все и так ясно. Но если он сейчас смотрит Наруто, то он либо недавно подсел и ему нравится. Он пойдет в прокат и возьмет ДВД и посмотрит первые эпизоды без напряга в свободное время. Либо он сначала смотрел Наруто и знает примерный сюжет. --- Цитата: Sheb ---Мангу можно всегда снять с полки и перечитать,- она тут непричем. --- Конец цитаты --- Купи ДВД с сериалом, поставь на полочку, и снимай когда угодно для пересмотра. |
| Sheb:
--- Цитата: Doctor Venkman ---Я говорю про конкретный случай - Манга и Аниме Наруто. Лично мне манга Наруто нравится больше чем аниме, ибо не затянутая, бодрая, веселая. Еще будут вопросы? --- Конец цитаты --- Тебе люди конкретно сказали - "мне больше нравится аниме", сказали почему. Ты почему-то не унимаешься ) --- Цитата: Doctor Venkman ---А ваши притензии равносильны тому что вы придете на форум поклонников творчества Толкиена и скажете "Я смотрел кино и оно крутое...". --- Конец цитаты --- Я не вижу во фразе "Я смотрел кино и оно крутое" прИтензий. Где в ней прИтензии? Видимо ты лишь половину своей мысли рассказал ) --- Цитата: Doctor Venkman ---Моя позиция --- Конец цитаты --- Нормальная, адекватная позиция, об этом я уже писал. Зачем отстаивать позицию, с которой все согласны? --- Цитата: Doctor Venkman ---Пишу их на форуме, меня воспринимают в штыки. --- Конец цитаты --- Ты приписываешь другим свое собственное поведение. С половиной твоих доводов соглашаются, к примеру - ненавязчиво тебе говорят "ну вот мне в этой вещи нравиться это",- а ты воспринимаешь эту мысль в штыки, отстаивая свою позицию как объективную - "нет там нихрена такого, а если есть,- то вторично", говоришь ты. Не тебе решать, что и где вторично - в Наруте хватает и быта и идей, которые раньше вообще нигде не высказывались и не показывались, а уж манера, как оно все показано, сама по себе достойна похвал. Такие мысли отвергаются тобой на корню,- про какие "штыки" может идти речь, когда ты пытаешься затеять спор с людьми, которые пришли просто мнение высказать? =) --- Цитата: Doctor Venkman ---Это МОЯ точка зрения, она имеет право на существование, особенно, если уже не один, и не два, и не 10 человек с ней согласились. --- Конец цитаты --- ТВОЯ точка зрения имеет право на существование, а вот точки зрения других - получается, нет. Веди себе соответственно своим словам и требованиям, ексель-моксель. Есть такая фраза "миллионы мух не могут ошибаться" - у каждого свое мнение, и у каждого оно субъективно правильное. Ты сообщаешь - "Я не люблю аниме Наруто, в мире не 10 человек со мной согласны, и как я увижу нарутофила - подколю его, так как он ничего путного мне ответить не сможет". На мой взгляд вовсе не обязательно он не сможет обосновать свою любофф к наруте,- на мой взгляд куда вероятнее, что ты этих обоснований просто не услышишь. Мысли о том, что кто-то имеет какое-то моральное право подкалывать тебя ты не приемлешь. А между тем тебя пока никто и не подкалывал, твое мнение еще никто не обгадил. --- Цитата: Doctor Venkman ---Финиш, приехали... По твоему сюжет - ненужная вещь, По твоему "что-то интересное" не заслуживает внимания? Если да, то мы с тобой общего языка никогда не найдем. --- Конец цитаты --- Сюжет важен всегда и везде. Но сюжет источника совсем не обязательно должен влиять на сюжет продукта. Взять книгу и точно скопировать ее в фильм - и если получилось достойно - тебе это нравится. Это ты понимаешь, это ты принимаешь. А можно взять не всю книгу, а только идею об описанных в ней людях, возможно, монстрах, событиях и вселенной,- и создать абсолютно новое кинополотно, замечательный фильм - это ты, получается, не примешь никогда? Конечно примешь - кино-то если отменное. Так что не надо ля-ля. --- Цитата: Doctor Venkman ---Ведь многие "фонаты" Гарри Поттера и книг-то не читали. Ты считаешь такие люди понимают основную задумку автора книги? --- Конец цитаты --- Не хотят - и на читают. Их личное дело. Из кино понять задумку книги невозможно, вопрос - нужно ли ее понимать человеку вообще? Посмотрел он кино, а книгу читать лень/некогда/неохота - это еще не повод считать его ограниченным. Гарри Поттер ест моск - фанаты на то и фанаты, что жрут все, на чем нарисована его очкастая физиономия без разбору и еще добавки просят. --- Цитата: Doctor Venkman ---Где фашисты, где разрушенный Лондон? Не дорисовали мангу? Ладно. В стиле манги выдержать можно было? Да. Выдержали? Нет. Но тем не менее сериал не плохой он просто другой. --- Конец цитаты --- Дык вопрос - надо ли и хотелось ли выдерживать авторам сериал в стиле манги, когда изначально и автор манги и режиссер решили - "пока ты рисуешь новую главу и решаешь, чем все кончется,- мы рисуем сериал с новым сюжетом, но сериал интересный,- чтобы потом через несколько лет сделать овашки и чтоб с них уже писались все - и любители аниме, и любители манги, так как я не могу, афтарр, следовать сюжету твоей манги - ты еще до середины не дошел и чуть ли не каждые 5 глав все сверху наголову ставишь". Если уж лезть в глубину, то лезть основательно. --- Цитата: Doctor Venkman ---Не читая манги был бы я "слепым" --- Конец цитаты --- Не читал бы манги - взял бы овашки и все сразу понял ) --- Цитата: Doctor Venkman ---Сравнивать их надо по КПД двигателя, стоимости эксплуатации и ремонта, затрат на топливо и уже потом делать выводы, что целеесообразнее в данной местности. Особенно, если там воды в радиусе 100 км нет. --- Конец цитаты --- С КПД двигателя шутка удалась, зачет ) Нет воды - нет теплохода. Значит нет либо аниме, либо манги. --- Цитата: Doctor Venkman ---Кто тебе сказал что они разные? Облик героев в аниме придумывают заново? Сюжет заново? Характер героев заново? Основные сюжетные события заново? Нет, все берется из первоисточника, и это не один лишь принцип двигателя тепловоза/теплохода. --- Конец цитаты --- Хватает аниме, не имеющего ничего общего с мангой вообще. Добавление персонажей присутствует повсеместно, а изменение характера героя и сюжета манги без превращения результата в кал ты сам же на примере и проиллюстрировал =) Так почему воюешь с мельницей - самим собой и собственными надумками? =) --- Цитата: Doctor Venkman ---Уж если японец "ожидает серии" то он в курсе, что происходило в прошлой серии, логично? --- Конец цитаты --- Неа. Муняшки всю жизнь по 4-5 серий если не полсезона пропускали - от новых серий торчать им это вовсе не мешало. --- Цитата: Doctor Venkman ---И это все и так ясно. Но если он сейчас смотрит Наруто, то он либо недавно подсел и ему нравится. --- Конец цитаты --- Ничего он не подсел - он смотрит 30 разных аниме в день - он привык смотреть аниме от рождения, пенал у него в форме дораемона, брелок наруты, на ручках и карандашах муняшки, на портфеле - Рей. Ничего в этом особого нет,- реклама и маркетинг + нравящиеся персонажи. Вещи без логотипа какого-нибудь аниме или еще чего стоят дороже ) А зачем платить больше, когда тут еще и удовольствие? ) Именно поэтому явление отаку - отторгается даже в самой Японии "Как? Он смотрит аниме не по привычке? Живет ради аниме, не пропускает серии? В дурдом." --- Цитата: Doctor Venkman ---Он пойдет в прокат и возьмет ДВД и посмотрит первые эпизоды без напряга в свободное время. Купи ДВД с сериалом, поставь на полочку, и снимай когда угодно для пересмотра. --- Конец цитаты --- Спасибо тебе за просвящение, оказывается, чуть ли не каждый эпизод выходит ДВД, которые можно взять в прокате =) Проще флешбек посмотреть, знаете ли, чем дожидаться - и дешевле. |
| Doctor Venkman:
Я никому ничего не навязывал. Это раз. Нравится - пусть смотрят. Два, я не говорил что мне манга Наруто не нравится, а даже наоборот. Три я воспринимаю мангу и аниме как 2, порой разных, порой нет, изожения сюжета. Четыре, дальнейший спор считаю безпеспективным, ибо это будет не спор, а переброс какашками... --- Цитата: Sheb ---Я не вижу во фразе "Я смотрел кино и оно крутое" прИтензий. Где в ней прИтензии? Видимо ты лишь половину своей мысли рассказал )Цитата: Doctor Venkman --- Конец цитаты --- да собственно, по некоторым твоим фразам, он уже и идет. Приписываешь мне какие-то мифические заслуги. Да и потом, заметь, тебя я не спрашивал вообще ни о чем ;) Я спросил Rumata'у, откоментировал пост lob'a, потом же пришел ты и начал свои философские исследования. Которые мне не совсем понятны и малоприятны. Опять же, я нигде не говорил прямым тестом что то или это отстой(может только дааавно) я высказываю свою точку зрения, ты меня переубедить что ли хочешь? Вечно находишь, а иногда из пальца высасываешь контраргументы про пароход и бедного японца, у которого нет денег на прокат двд. Да и в последнем посте ты привел отаку, который 30 аниме смотрит. Уж у него деньги найдутся, да и рекордер работает бесперебойно, так что, не довод вообще. --- Цитата: Sheb ---Спасибо тебе за просвящение, оказывается, чуть ли не каждый эпизод выходит ДВД, которые можно взять в прокате Проще флешбек посмотреть, знаете ли, чем дожидаться - и дешевле. --- Конец цитаты --- Как говорит мой друг "нуну..." Первый сезон Наруто уже на ДВД выходит. Так что взять и посмотреть имеет возможность любой японец. За сим заканчиваю эту беспреспективную беседу. |
| Vegas:
Я уже откусил себе пальцы :D Вот уж воистину, не к месту (ну и не обдуманная, тоже) брошенная фраза, начало войны. Прошу прощения у "тупого" Наруто. Писанул неподумав. Он просто мне не нравится :) Нет, не так... Мне не нравятся тысячесерийные мульты\фильмы. Мне нравятся "Замок Хоула" и "Унесенные призраками" (я знаю оригинальные названия), в восторге от "Эльфийской песни" и "Эрго Прокси". Я не понял "Цикад" (моё почтение Sheb ;) ). И я боюсь запутаться в тянууучке "Наруты" :biggrin: |
| Rumata:
Ну, пальцы, пожалуй, оставь - пригодятся :) В принципе, всё понятно: нравятся полнометражные фильмы, не нравятся сериалы. Вполне логично |
| Vegas:
Я УЖЕ их откусил :( Набиваю текст локтями :lol: |
| Pain:
Ну в наруте сложно запутаться,а --- Цитата ---тысячесерийные мульты --- Конец цитаты --- бич и для фанатов этих мыльных опер |
| Abelus:
А я вообще ни одной манги в глаза не видел. Достаточно и аниме :) Из больших сериалов нравится только Кенсин :) |
| Neon:
--- Цитата: Vegas от 29 Апрель 2008, 20:46:03 ---Мне нравятся "Замок Хоула" и "Унесенные призраками" (я знаю оригинальные названия) --- Конец цитаты --- +1. Гибли и Миядзаки в частности офигенны. --- Цитата: Abelus от 29 Апрель 2008, 23:28:27 ---А я вообще ни одной манги в глаза не видел. Достаточно и аниме :) --- Конец цитаты --- А это зря, достаточно разные вещи. Частенько полностью понять сюжет "зацепившего" онимэ можно только по манге. |
| TerraWarrior:
--- Цитата: Neon от 30 Апрель 2008, 02:18:52 --- А это зря, достаточно разные вещи. Частенько полностью понять сюжет "зацепившего" онимэ можно только по манге. --- Конец цитаты --- Это точно. А иногда, как в случае с упомянутой мною Психической Академией, аниме совсем не "цепляет", а вот манга... Кстати, в подавляющем большинстве случаев в манге события расписаны куда более подробно и захватывается гораздо больше мелочей (да и не только мелочей) нежели в аниме. Тот же Kenshin тому пример. |
| ОгненныйЛис:
TerraWarrior. Вроде любите веселые анимесериалы. В таком случае почему не упомянули знаменитый фэнтезийный сериал "Slayers". По мотивам аниме и манги в Японии на разных игровых консолях вышло множество игр. А в сериале главную героиню озвучила Мегуми Хаясибара. :D |
| Abelus:
Я просто не понимаю, как манга может зацепить. Там же ни саунтрека, ни озвучки, просто картинки с текстом, причем статичные. Но это чисто моё имхо :) |
| Vegas:
Abelus, а воображение где потерял :) ? Именно оно раскрашивает игры на Денди и вставляет недостающие части мозаики. |
| kenjitsu:
Смотрел ..Школа Убийц.. - понравилось... Смотрел ..Унесенная призраками.. тоже хороший мульт вот хочу про ниндзя гайдена посмотреть мульт, и вообще что нибудь с философией, и загрузами на вечные темы человеческого бытья... |
| Abelus:
Vegas, А я в денди и не играю. Так, иногда только детство вспомнить :) Из последнего, что смотрел из аниме - Gode Geass. Шикарная вещь для поклонников мехов. |
| Rumata:
--- Цитата: Abelus --- Там же ни саунтрека, ни озвучки, просто картинки с текстом, причем статичные. --- Конец цитаты --- А как людей цепляют книги, причем без картинок? --- Цитата: kenjitsu ---и вообще что нибудь с философией, и загрузами на вечные темы человеческого бытья... --- Конец цитаты --- А в просмотренном философии мало? |
| Abelus:
--- Цитата: Rumata ---А как людей цепляют книги, причем без картинок? --- Конец цитаты --- Книги и меня цепляли. Пока не появился комп, аниме и видеоигры :) --- Цитата: kenjitsu ---и вообще что нибудь с философией, и загрузами на вечные темы человеческого бытья... --- Конец цитаты --- Посмотри Evangelion. |
| Rumata:
--- Цитата: Abelus ---Книги и меня цепляли. Пока не появился комп, аниме и видеоигры --- Конец цитаты --- Выкинь комп, иди в книжный магазин. Я серьезно (ну, почти). Комп не противоречит книге. Компом пользуюсь постоянно, смотрю аниме, играю (когда есть время). При этом у нас дома весьма не хилая библиотека, техническая / историческая / философская / художественная. |
| Doctor Venkman:
--- Цитата: kenjitsu ---и вообще что нибудь с философией, и загрузами на вечные темы человеческого бытья... --- Конец цитаты --- записывай: Shin Senki Evangelion (TV+Death+End Of Evangelion+1.0 You are (NOT) alone) - тут все ясно, дкмаю Ergo Proxy (первый сериал в HD, философии через край) Akira (классика, даи просто заставляет подумать) Planetes (про космонавтов, замечательная вещь, Санрайз) Royal Wings Of Homeamise (шедевр, первая крупная работа Гайнакса) SE Lain (обязательно для просмотра) Texnolyze (перетерпи первые 5 серий и будет тебе счастье) GiTS (Оба мувика, ну оооочень философские. 1й ТВ тоже заставляет задуматься, а второй скорее политический) Это тебе пока, так сказать, для ознакомления. От себя могу посоветовать посмотреть OVA Гандама: War In The Pocket(как раз он довольно философский и антивоенный, при производстве ОВА у руля стояли отцы-основатели Гайнакса) 08ms Team(Более боевой цикл ОВА. Но в нем все замечательно, ни одной скучной серии, запоминающиеся персонажи, в общем must see) Но без оригинального сериала в них лучше не соваться. Не будет ясна расстановка сил и некоторые термины. А пересмотреть достаточно объемный меха сериал 79го года не каждый может. Есть 3 мувика-компиляции сериала, вот их можешь найти и посмотреть. Ибо Гандам - не просто смешное для русского уха слово, а еще ко всему и великолепнейший образчик Меха сериала. |
| TerraWarrior:
ОгненныйЛис, я предпочитаю не комедии вообще, а школьные комедии. И не только комедии, кстати. На мой взгляд, они поинтереснее будут. Например, Higurashi no Naku Koro ni я к комедиям не отношу, тем не менее один из самых интересных сериалов, которые я смотрел. Впрочем и в других поджанрах отличные представители имеются. Рубаки мне, честно говоря, по вкусу не пришлись, но из фэнтэзийных есть отличная вещь под названием Gokudo. Полное название подлиннее будет, но я его не помню, а списка под рукой нет. Из Гандамов я смотрел только Wing и он мне, кстати, понравился. Довольно занятная история противостояния различных глобальных групп. Abelus, ну что тут скажешь. Ну не цепляют, так не цепляют. Хотя, откровенно говоря, ты многое пропускаешь, игнорируя мангу. Впрочем, это твое личное дело. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |