Другое > Разное

Об аниме и Японии...

<< < (41/318) > >>

Vegas: Neon, ну что ты такое говоришь. Многие современные аниме просто шедевр, старики и близко не валялись. Я даже не имею ввиду тупого Наруто, Дигимонов и прочих тысячесерийных -шмонов (хотя даж они, в плане рисовки, лучше старых аниме).

Neon: Я же не сказал, что _всё_ лучшее аниме.) Достойные вещи конечно попадаются, но сейчас соотношение с трэшем (той же нарутой и иже с ним) зашкаливает за мыслимые пределы. Да и рисовка тех времен мне нравится больше. Хотя это уже конечно на любителя.

ОгненныйЛис:  Халтуры всегда хватало, во все времена. Студия "GONZO" сняла и несколько великолепнейших аниме, и несколько откровенных (пропущено цензурой). Думаю, Last Exile (Изгнанник) все знают. Эта студия применяет рисованную анимацию на фоне компьютерных 3D-текстур. Последнее, что я посмотрел от этой студии - "Ангелы Смерти" (не помню оригинальное название). Это аниме мне пришлось по душе. А вот за "Gantz" студии надо холку намылить.  Кстати, приятная новость для поклонников сериала и овашек "Slayers". Скоро выйдет спустя почти 10 лет четвертый сезон сериала. Графика в аниме будет практически такая же, как в прошлых сериалах. И это, по-моему, правильно. :D

Rumata: --- Цитата: Vegas ---тупого Наруто --- Конец цитаты --- А что, пардон, в Наруто тупого?  0_0 Я вот за японской анимацией заметил интересное свойство - она имеет несколько пластов информации. Всё зависит от того, насколько ты подготовлен. Японцы делают это, в общем-то, для себя, для тех, кто владеет всей информацией. Тот же Наруто можно смотреть как просто экшен. А можно оттуда получить массу информации о японской магии и мифологии, и не меньше информации о быте. Просто, поскольку изначально это ориентировно на японскую аудиторию, то особых акцентов на этом не делается, т.к. каждый японец это знает. А для меня это является кладезем информации, причем визуальной, намеки на которую я встречаю в совершенно серьёзных японоведческих книгах.

Doctor Venkman: --- Цитата: Rumata ---Я вот за японской анимацией заметил интересное свойство - она имеет несколько пластов информации. Всё зависит от того, насколько ты подготовлен. Японцы делают это, в общем-то, для себя, для тех, кто владеет всей информацией. Тот же Наруто можно смотреть как просто экшен. А можно оттуда получить массу информации о японской магии и мифологии, и не меньше информации о быте. Просто, поскольку изначально это ориентировно на японскую аудиторию, то особых акцентов на этом не делается, т.к. каждый японец это знает. А для меня это является кладезем информации, причем визуальной, намеки на которую я встречаю в совершенно серьёзных японоведческих книгах. --- Конец цитаты --- В других анимационных работах этих подтекстов куда больше. А в Наруто максимум - имена некоторых героев(Сарутоби, например, или Орочи, от которого Орочимару пошло), название оружия и ранги ниндзя.

Rumata: Повторяю ещё раз - всё зависит от уровня подготовки. Имена, оружие, ранги - это только верхний слой.

Doctor Venkman: Ну скажи, что там такого может почерпнуть подготовленный человек, чего нет в других аниме?

lob: Кхм... Буду краток. В среде анимешников ругать наруто также модно, как и в среде интернет-п... балаболов (c) Била Гейтса и Windows.

Rumata: Ну это я уже давно понял  :D , потому и пишу столь пространные посты --- Цитата: Doctor Venkman ---чего нет в других аниме? --- Конец цитаты --- Извини, ты, кажется, немного не уловил мысль  :) Я не завожу версус и не говорю, что Наруто круче всех. Я просто говорю, что Наруто - не "тупой", и является достаточно интересным источником информации, тем более, что там выбранно очень странное время - гибрид средневековья и современности. А вот из аниме "кибер" направленности исторический срез вынуть не удается, хотя там есть масса своих достоинств.

Doctor Venkman: --- Цитата: lob ---Кхм... Буду краток. В среде анимешников ругать наруто также модно, как и в среде интернет-п... балаболов (c) Била Гейтса и Windows. --- Конец цитаты --- Ну не знаю. Виндоус хотя бы работает ;) Абстрагируемся от аниме, возьмем первоисточник - мангу. Она бодрая, захватывающая, временами веселая. Ее интересно читать. Но небольшой недостаток - битвы проприсованны, кхм, своеобразно. И порой понять кто кого ударил очень сложно. Теперь берем аниме. lob, ты сколько серий посмотрел? Если меньше 100, то я понимаю твою еще, так сказать, уверенность в Наруто. В аниме Наруто есть ряд недостатков. Перечислю, пожалуй их все: 1) Бесконечные флешбэки. Я все понимаю, они нужны с учетом того что аниме выходит раз в неделю. Я не буду говорить что флэшбэки плохо. Но не в таком же количестве, иногда они вспоминают что было в предыдущей серии. Это уже, пардон, напрягает. 2) Филлеры. Это бич аниме Наруто. Они идут после 135й или 136й серии(забыл уже). Филлерыв Наруто ужасны со всех сторон. Сюжет в них не выдекрживает сравнения с мангашным оригиналом, рисовка ужасающая. Лично я посмотрел одну сюжетную филлерную арку про поддельного Кабуто и Орочимару. Ну, дкмаю, ладно, хуже уже не будет. Потом посмотрел арку про первого учителя из первых серий и какой-то "мутаген"... Думаю, ладно, хуже этого уже не будет. И тут арка про жука. Когда на экране появился Новый Злобный Клан Ниндзя я вырубил Наруто и больше не включал. итого, это где-то 150-160 серия сериала. Филлеры есть практически везде. Но, пардон, их тоже надо уметь выдерживать в духе оригинала. А не лепит какой-то бред на тему. В Наруто это именно бред. Даже сюжет игры на ПСП куда интересней одной филлерной арки. 3) Рисовка после 136й серии 1го сезона и рисовка 40х-50х серий Шиппудена. Рисовка в Филлерах, как я уже говорил - ужасна. Решили сэкономить, или спились аниматоры/художники - неизвестно. Ладно, для общего сюжета Филлеры не несут нагрузки. Берем Шиппуден, про его главный недостаток чуть ниже, про рисовку сейчас. Видно опять запой у художников.... В некоторых сериях после 40й иногда героев узнать невозможно. 4) Затяяяяяяяяяянутость Шиппудена. 10 серий били Гаару, 10 серий Сасори. Утрирую конечно, но в каждой шутке есть доля шутки. То, что в манге 2-3 главы в Шиппудене 10 серий. Это уже никуда не лезет. В последнем 2хсерийном выпуске нового показали 5 минут. Остальное флешбеки и болтовня. Есть и хорошие стороны у Аниме Наруто: 1) Работа сейю - очень грамотно подобраны. Особенно радует сейю Джирайи. 2) Музыка - шедевральный гибрид рока и японской музыки. Ест ьвсе альбомы, слушаю очень часто. Опенинги и Эндинги похуже уже, но есть запоминающиеся композиции, например ROCKS (привет, Кармэн :lol:), Flow - Go или Heroes Are Come Back. 3) Второстепенные персонажи. Очень разные, и порой их судьба интересует больше чем похождения самого Н. (Хината кавайииии :blush:) 4) Мир в котором происходит действие сериала. Как отметил Rumata, это некий гибрид средневековья и современности. Очень интересная концепция. В итоге хочу сказать. Что "тупым" Наруто называют вовсе не от скудности ума или еще чего. Так же можно говорить "тупой Ван Пис", "тупой Блич", "тупой Драгонболл" и т.д. Мое ИМХО, что Наруто довольно неплох с 1-135 и ранние серии Шиппудена. А в остальном манга рулит ;)

lob: Посмотрел более ста серий, поэтому продолжим. Пардон, а что ты хочешь увидеть в аниме, кроме "флешбеков и болтовни" (это твои слова) Эээкшэна? Для этого голивуд снимает просто моря и океаны треша :) Просто ответь, что ты хочешь увидеть в наруто, кроме разговоров? Хотя флешбеки, да. Местами напрягают. Филлеры... ПРизнаться честно, разницы в рисовке не заметил вообще, например в сериях с повторной встречей с Мизуки (человек, просивший у наруто стырить свиток в первых сериях :) Кстати, он не учитель ;) ) и первых эпизодах. Не знаю, может у меня глаза не в том месте :) Да и по сюжет вполне приемлимо связано. Во всем, как обычно, виновен Орочимару, который любыми путями хочет разрушить Коноху. Все логично, как мне кажется. До Naruto Shippuuden пока не добрался, поэтому и говорить про него ничего не буду.

Rumata: Doctor Venkman, расслабься  :) Ведь сказано же - здесь нет версуса. Тебе это не нравится, мне нравится - и что дальше? Флешбэки, Филлеры, Рисовка, Болтовня - кому как, не стоит создавать из этого проблему. И, в любом случае, это только верхний слой. --- Цитата: Doctor Venkman ---А в остальном манга рулит --- Конец цитаты --- Вот опять версус. Манга - это манга, аниме - это аниме. Если бы они были полностью идентичны, то аниме (как вторичное) не имело бы смысла

Doctor Venkman: lob, --- Цитата: lob ---Посмотрел более ста серий, поэтому продолжим. Пардон, а что ты хочешь увидеть в аниме, кроме "флешбеков и болтовни" (это твои слова)Эээкшэна? Для этого голивуд снимает просто моря и океаны треша  Просто ответь, что ты хочешь увидеть в наруто, кроме разговоров? --- Конец цитаты --- Как бы по закону жанра я хочу увидеть "Развития персонажа" и как он получает по морде, тренируется и побеждает врагов. Это законы жанра Сенен. В сенене болтовня должна быть по теме, а не каждый раз говорить "Это мой путь ниндзя!". В Манге говорят по теме. Там есть немного флешбэков, но они гармонично вставленны и не вызывают желания искать полосу прокрутки. + таки да, хочу экшена. В Бличе больше экшена, в Драгонболе много экшена, в Ван Писе много экшена. Причем Экшен нормальный, а не переглядки в одной позе в течении 5ти серий(Как битва с Орочимару с Сарутоби). Ну, если и не больше( нарутусмотрел год назад) То он сконцентрированнее чтоли. К самому отображению экшена в аниме Наркто нет притензий. --- Цитата: lob ---ПРизнаться честно, разницы в рисовке не заметил вообще, например в сериях с повторной встречей с Мизуки (человек, просивший у наруто стырить свиток в первых сериях  Кстати, он не учитель  ) и первых эпизодах. --- Конец цитаты --- Всех кого знаю, кто смотрел Наруту в один голос заявляют, что рисовка там стала хуже именно в филлерах. Ты стиль рисовки второстепенных персонажей посмотри. Они нарисованны не в стиле Кисимото Масаси. Они - какие-то усредненные аниме злодеи, которых можно засунуть в любое аниме. Да и их характеры шаблонны. В арке с Мизуки 2 жирных брата- стиль их рисовки отвратительный. Как набросок какой-то. --- Цитата: lob ---Да и по сюжет вполне приемлимо связано. --- Конец цитаты --- Читай мангу. Всегда читай мангу. Если первоисточник - ранбоэ - читай его. Сюжетная основа идет в первоисточнике. Только прочитав который ты сможешь трезво оценить к месту оно или на соплиприклеено. --- Цитата: lob --- Во всем, как обычно, виновен Орочимару, который любыми путями хочет разрушить Коноху. Все логично, как мне кажется. --- Конец цитаты --- ОЧЕНЬ поверхностно. Это все равно что сказать в Звездных Войнах - "во всем виноват Дарт Вейдер, он злой". Rumata, --- Цитата: Rumata ---Doctor Venkman, расслабься   Ведь сказано же - здесь нет версуса. Тебе это не нравится, мне нравится - и что дальше? --- Конец цитаты --- Где я прямым текстом указал что наруто отстой или гадость? Я могу назвать наруто отстоем толлько в чате, чтобы поддеть очередного нарутофила, когда делать нечего. Наруто мне не то чтобы не нравился... но и не нравится. Мое отношение к нему "еще один длинный сенен". Жду не дождусь Битвы с Хиданом, но там сейчас арка с тернировкой Наруто, так что ждать еще долго. --- Цитата: Rumata ---Флешбэки, Филлеры, Рисовка, Болтовня - кому как, не стоит создавать из этого проблему. И, в любом случае, это только верхний слой. --- Конец цитаты --- Я не создаю проблемы, их создали за меня аниматоры) Это факты, которые, как говориться, на лицо. Я лишь указал их как аргумент для поддержки своей позиции. --- Цитата: Rumata ---Вот опять версус. Манга - это манга, аниме - это аниме. Если бы они были полностью идентичны, то аниме (как вторичное) не имело бы смысла --- Конец цитаты --- Имхо, сравнивать можно и нужно. Ибо манга - сюжетная основа аниме. Не зная сюжетной основы нельзя говорить к месту ли филлер.

Rumata: --- Цитата: Doctor Venkman ---Читай мангу. Всегда читай мангу. --- Конец цитаты --- А мои посты кто читать будет? :lol:

Doctor Venkman: Я говорю же - манга сюжетная основа. Если выпустят фильм по книге, то фильм с книгой нельз сравнивать что-ли???

Sheb: --- Цитата: Doctor Venkman ---Я говорю же - манга сюжетная основа. Если выпустят фильм по книге, то фильм с книгой нельз сравнивать что-ли??? --- Конец цитаты --- Конечно нельзя. Примеров масса. Starship Troopers, Screemers и мн.др. фильмов (особенно н/ф) вообще с книгами общего имеют лишь концепцию и идею, однако фильмы ж замечательные. Берсерк, например, на мой взгляд одновременно одно из лучших аниме и одна из лучших манг, хотя аниме перекроили нехило. Надо понимать вообще идею экранизации чего-бы то нибыло - экранизируют не для точного пересказывания книги в действии. И даже пересказ сюжета - не всегда главная цель режиссера или продюсера, который диктует свои условия. -- Филлеры Наруты я смотрел с удовольствием, Шиппууден слился в 40х сериях, режиссеру будто сказали растягивать каждую серию на 4. Смотреть было скучно, смотреть было нудно. Даже битва Орочимару с Нарутой ситуацию нифига не спасала - по той же причине затянутости. Позиции восстановить у наруты получится лишь после начавшихся филлеров. А так - Гаару прибили за серию, битва с Сасори была поставлена практически идеально - однозначно это была одна из лучших битв в аниме вообще. Блич полностью слился после арки с вампирчегами,- единственный "сильные" момент там был - когда вся банда пошла в логово врагофф - мол щас начнется крутизна, начнется. А ничего так и не началось. Облом. Момент не засчитан. Добавили лишь детский юмор, которого раньше в Бличе небыло. Бои вообще были на мой взгляд абсолютно убогие. Так что Блич "до похода в Хуэко Мундо" и "после",- на мой взгляд вообще разные аниме. Сейчас и в наруте и в бличе опять пошли филлеры,- и вышедший "бличевский" вполне забавен, нарутовского пока нет. Не назвал бы себя нарутофилом, но что поделать - в наруте ТВ1 было больше для меня сильных моментов, чем в бличе до 120х. В шиппуудене - сильных моментов было 2, в бличе после 120х я вообще их ни одного еще не видел. Однако бросать одно в пользу другого пока не собираюсь.

shinobi: Вообще, я обычно скептически отношусь к большим сериалам, больше одного сезона которые. Имхо, в таких монстрах зачастую теряется оригинальность сюжета, перерастает всё в мыльную оперу.  :-\ 2Sheb - не Screemers, а Screamers, опечатался ты. :\

Doctor Venkman: --- Цитата: Sheb ---Конечно нельзя. Примеров масса. Starship Troopers, Screemers и мн.др. фильмов (особенно н/ф) вообще с книгами общего имеют лишь концепцию и идею, однако фильмы ж замечательные. --- Конец цитаты --- Я считаю что можно и нужно. И по любому все, кто читал первоисточник и смотрел фильм/аниме сравнивают. Можно конечно заставлять себя, но подсознательно все равно будешь сравнивать. Объясните мне почему нельзя сравнивать первоисточник и оригинал? Не сравнивая их нельзя понять что для тебя ближе. --- Цитата: Sheb ---Берсерк, например, на мой взгляд одновременно одно из лучших аниме и одна из лучших манг, хотя аниме перекроили нехило. --- Конец цитаты --- Все-таки сравнил и пришел к выводу по поводу аниме.

TerraWarrior: О, какая хорошая тема! Вот и я на неё наткнулся. Аниме смотреть люблю, мангу читать тоже, японский по-маленьку изучаю, к отаку себя НЕ отношу. :) В японии отаку называют двинутых на аниме фанатов, а я считаю себя простым поклонником этого искусства. Хотя коллекцию я насобирал довольно приличную. Фавориты: School Rumble. Ну это просто убойная комедия. Пару раз здесь ее упоминали. Посмотрел оба сезона, сейчас читаю мангу, которая еще выходит. Обновления качаю сразу после появления. Peach Girl - аниме от той же студии, что делает School Rumble. Посмотреть стоит хотя бы ради второго главного героя по имени Окаясу Кайри. Занятный парень. Fate Stay Night - отличная вещь. Action'а выше крыши, только концовка мне не очень, но это уже дело вкуса. Lovely Complex - тоже убойная школьная комедия. Без ecchi, без излишней озабоченности персонажей, без тупого юмора. Очень хорошая вещь. Hikaru no Go - вообще говоря я не сильно уважаю длинные сериалы, но этот меня зацепил. Тут длина сериала как раз соответствует развитию сюжета. В сравнении, к примеру, с Angelic Layer, где главная героиня стала самой-самой за каких-то 26 серий и сходу порвала практически всех противников, этот парень растет постепенно, что выглядит очень логично и закономерно. Full Metal Panic Fumoffu - еще одна убойнейшая комедия. Это пока вся, что я вспомнил. Посмотрю свой аниме-лист может еще чего добавлю. Отдельно бы хотелось упомянуть одну вещь под названием Psychic Academy Aura Banshou. После просмотра аниме осталось двоякое впечатление - вроде ничего особенного, однако настораживало отсутствие раскрытия сюжета. Подумал я немного и решил почитать мангу. Достал всю мангу, начал читать и не смог оторваться до тех пор, пока не была прочитана последняя страница. Впечатления даже описывать трудно. Могу сказать только одно - эта манга стоит того, чтобы ее почитать. Народ, если вы смотрели аниме и досмотрели его до конца, то вы просто обязаны прочитать мангу. В манге события развиваются гораздо дальше и полностью раскрывается сюжетная линия да и события, которые попали в аниме, в манге представлены немного иначе. Если вы не смотрели аниме, то все равно стоит прочитать мангу. :) Очень стоящая вещь. Наруто, Блич и прочие мега-популярные, сверхдлинные сериалы не люблю. Ну не люблю и все. Хентай-игры отдельная история. Начал я их собирать довольно давно. В основном, конечно, попадается отстой ибо, почему-то, действительно стоящие игры на английский не переводят. Заказывал на запись у одного чела 12 DVD с ними и в числе прочих попросил записать Ever 17 The Out of Infifnity. Игра оказалась не-хентайная, но в сотни раз лучше других новелл. Пожалуй, более интересного и захватывающего сюжета я еще не встречал. Ну и, разумеется, jRPG. Chrono Trigger... Одно из абсолютно лучших творений Square. Даже в сравнении с великой FFX я считаю, что по сюжетной линии Chrono Trigger даст сто очков вперед финалке. А вообще люблю играть и в финалки, и в творения других студий, не столь именитых. Сейчас, например играю в Xenosaga Episode II.

Sheb: --- Цитата: shinobi ---2Sheb - не Screemers, а Screamers, опечатался ты. :\ --- Конец цитаты --- Я не придаю абсолютно никакого значения подобным очепяткам вообще =) --- Цитата: Doctor Venkman ---Все-таки сравнил и пришел к выводу по поводу аниме. --- Конец цитаты --- Ничего я пока не сравнивал. Аниме и манга, книга и кино - соврешенно разные вещи, я об этом уже сказал и пояснил на примере. Я не говорил "из аниме вырезали интересный сюжетный кусок первоисточника и присобачили новое, потому оно хуже/лучше манги". Сказал "аниме перекроили не хило" = аниме другое. "Другое" - это не мое личное впечатление после ознакомления, это объективный факт. И действителен он всегда - продукт не может совпадать с первоисточником принципиально. --- Цитата: Doctor Venkman ---Я считаю что можно и нужно --- Конец цитаты --- Можно, если осторожно. А если сравнить не осторожно, получаем как раз подобное твоим речам,- "одно лучше другого". Тоже самое насчет "нужно" сравнивать. Нафиг это не нужно. Заинтересовало тебя кино - почитал книгу, не понравилась книга - не хочешь смотреть кино. Если тебе не понравился фильм и кто-то написал "а вот книга - замечательная",- можешь пойти и почитать. Заставлять и стоять над душой никто не будет. Если книга замечательная, а фильм сняли объективно отстойный,- это не значит, что книга лучше фильма. Это значит, что фильм неудался. --- Цитата: Doctor Venkman ---Можно конечно заставлять себя, но подсознательно все равно будешь сравнивать. --- Конец цитаты --- Смотря что с чем, опять же, сравнивать. Пример - Герберт Уэлс написал аутентичную в общем-то повесть "Война миров", Спилберг снял семейный боевичок. Сиди, сравнивай, сходятся ли монстры с описанием, следует ли нить сюжета фильма сюжету книги, какие "додумки" сценаристов удачны, какие - нет, а может - вырезали что-то стоящее? Если понимаешь, что книга - это одно, фильм - другое, то получишь удовольствие и от вспоминания сюжета книги, и от фильма. А если будешь требовать от семейного боевичка полного сюжетного и атмосферного следования оригиналу - то никаких хороших впечатлений тебя не ждет. --- Тепловоз и теплоход - совершенно разные транспорта, хоть и там и там есть места для пассажиров и один и тот же принцип в основе. Только один передвигается по суше, а другой - по воде. Между аниме и мангой контраст ничуть не меньший,- в аниме можно показать то, что не показать в манге, и наоборот. Потому они всегда разные, со своими преимуществами и недостатками. ----- Мы не потребляем ни аниме, ни мангу в положенном виде вообще. Объективной критики аниме или манги от нас значит быть не может. Японец купил недорогие томики манги, почитал, полистал. Раз в две недели он смотрит новую серию какого-то конкретного аниме. Просмотр серии аниме - это ожидание серии, просмотр опенинга, рекламы вместе с самим аниме. За неделю-две сожрать то, что японец смотрел несколько лет - какие могут быть притензии к флешбэкам? Это не говоря уже о том, что японец мог пропустить некоторые серии - раз, отвлекается во время рекламы - два, не сидит пялясь в монитор или телек, а ест-играет-убирается - три, смотрит по 30 серий разных аниме в день - уже нахрен забыв, с чего тот же Наруто начинался и что там вообще было,- четыре. Мангу можно всегда снять с полки и перечитать,- она тут непричем.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии