Приставки > 1-3 поколения

Денди/Famicom/NES - вопросы

<< < (104/113) > >>

figura: --- Цитата: figura от 12 Май 2014, 21:30:32 ---Вопрос по HiTex (на множестве корпусных микросхем): попалась на днях нерабочая, открыл, припаял отвалившийся шлейф платы выходов, вроде работает. Звук там странный, я почти не сомневаюсь что это особенность этой модели, но интересно узнать причину. Там перегруз на низких, причём не как когда кто то нажал кнопку overdrive, а помойно, так как оно в общем то и должно быть) Вопрос собственно в том, какова причина перегруза и где он образуется, в динамике телека или в самой приставке. Скорее всего в приставке, потому как при убавлении громкости он остаётся. --- Конец цитаты --- Наконец-то! Наконец-то вчера взялся за этот HiTex  :) Звук восстановил и он там не плохой. Микросхемы UMC, скважности не сравнивал, наверное и не буду, звук мне и так нравится. Прогнал на саунд тесте TMNT TF - вроде всё нормально, 47 пин - ОК, игры с использованием 48 и 49 пинов под руку не попадались. Псевдо-стерео распаивать не стал, работает на обычном 2SC945 усилителе. Резисторы на землю от 1 и 2 ног 6275P поставил 100ом а не 1к, первый конденсатор поставил 2,2uF. Что я заметил: на плате предусмотрено место для 100ом на землю, только для второй ноги 6275P которая продолжается резистором 12к. Дальше, первая (с 20к резистором) и вторая, приходят в одну точку на минус конденсатора. Если не добавить 100ом на землю у выхода первой ноги, звук очень искажается и похож на тот перегруз что был изначально, по ВЧ, до распаивания AV. Изначально с завода на месте 12к и 20к были перемычки, никаких других элементов, в том числе и транзистора, на процессорной плате не было. Допаял недостающие элементы видеотракта, работает, неплохой цвет даже на тв тюнере. Очень толстые вертикальные полосы, и тут как я понимаю, здравым конденсатором к ногам слота не отделаться. Есть несколько вопросов (все по звуку): 1. Я так понимаю что очень важно распределить сопротивления до точки совмещения каналов, перед первым по этой цепи конденсатором, так как после этой точки, (поставив, скажем, 32к между точкой совмещения и первым конденсатором, и 100ом или 200ом от точки совмещения на землю) правильно распределить сопротивления по этим двум ногам не получится. Так ли это? 2. Завершающий схему усилителя конденсатор перед выходом на разъём audio - пробовал без него, разницы не заметил. Зачем он? 3. На некоторых схемах резисторы на землю от 1 и 2 ног 6275P предлагается ставить номиналом 1кОм а не 100 Ом. Что это даёт, то есть в чём разница? 4. Тоже самое про первый конденсатор - на схеме он 10uF, на плате маркировка 0,1U, я поставил 2,2uF. Какой там всё таки будет оптимальным? 5. Обратил внимание что второй пин слота никуда не подключен. Я в доп. звуке на Dendy не разбираюсь, нет ни одного картриджа с чипами звука. В общем хотел узнать как там и что, как оно должно быть реализовано. Во вложении схема от HardWareMan и схема того что у меня.

Rumata: Есть же схема оригинального Фамикома, зачем что-то ещё придумывать? 1. Ничего не понял 2. Разделяющий конденсатор, что бы постоянка не пёрла ,должен быть. На слух и не заметишь. 3. См. оригинал. Там 100 Ом. 4. Пофиг. Слишком маленький будет низы резать. 5. Второй? Это где?

figura: Rumata, большое спасибо за разъяснения. Второй и 4 вопрос теперь отпадает. Работает то оно работает, но хочется понять принцип работы в применении к конкретному железу. По первому: Китайцы совместили 1 и 2 ногу перемычками сразу от чипа, дальше по цепи на местах элементов везде перемычки. Всё это приходит на модулятор, и уже там что то возможно с усилением нахимичено - звук невозможный, дикий перегруз и искажение. Скорее всего это и было причиной неисправности, модулятор детально не изучал. Верно ли утверждение что все сопротивления установленные в этой цепи нужно размещать как на схеме, до точки совмещения каналов идущих от первой и второй ноги. То есть если сразу эти ноги замкнуть и дальше резисторы (теперь не 4 а 2) навешивать на уже общую линию, то сделать так чтобы на первую ногу шло 20к, а на вторую 12к не получится ведь никак? Ещё момент с 100ом на GND от 1 и 2 ног. Нужно ведь на каждую по 100ом до того как каналы на схеме совмещаются в единый канал, а не как не замкнув выводы аудио 1 и 2 на чипе, и продолжая линию аудио сопротивлением 100ом на землю и одним, теперь общим на 2 канала резистором перед первым конденсатотром? Тоесть если даже это и прокатит, то придётся выбирать среднее значение между 20к и 12к перед конденсатором. По третьему: у ХВМеныча на схеме 1к. Правда и транзистор не 945. По пятому: Существует схема SECAM, там обозначен второй пин. Кстати R2 там вроде неправильно указан.

Rumata: Вай, вай, вай, какой пассаж! Конечно в схеме ошибка. И за 2 года никто не заметил  :-\ Вот исправлено, старую удалить. 2 контакт - это на разъёме второго джойстика (он же фамикомовский порт расширения). Вход с микрофона, естественно, отсутствует. Это по схеме паловского Классика, секамовский надо уточнить. Есть интересный момент: если установлен R3, то R1 и R2 10 кОм, если нет, то 100 Ом. Были разные варианты исполнения.

parafin: --- Цитата: Rumata от 14 Март 2016, 23:19:32 ---Вай, вай, вай, какой пассаж! Конечно в схеме ошибка. И за 2 года никто не заметил  :-\ --- Конец цитаты --- И тут я на белом коне, во всем белом  :lol: Смотри P.S. --- Цитата: parafin от 23 Апрель 2015, 22:35:29 ---Да все те же на манеже :lol: Вопрос как раз в начале схемы, где 2 канала смешиваются. У него же уже смешаный сигнал с чипа идет. Этот кусок схемы убрать полностью или надо пару сопротивлений ставить. И если ставить то на землю 100 омный, а вот второй номинала какого, 20К? Был бы класик этот у меня, я бы на тестовой плате потыркался, подобрал бы схему чтоб "звучало" а так по фото тяжко помогать  :neznayu: P.S. Там кстати на схеме ошибочка, оба 100 Омника на один канал повешены... --- Конец цитаты ---

Rumata: Надо было в личку стукнуть, я ж всё подряд не отслеживаю :-\

parafin: Дык выше то, автор тоже просто в посте отписал. Вы же на вопрос в посте тогда ответили по моему, я думал что, заметил и себе поправил :neznayu: Ну то такое, забавно вышло...

HardWareMan: --- Цитата: Rumata от 14 Март 2016, 23:19:32 ---Вай, вай, вай, какой пассаж! Конечно в схеме ошибка. И за 2 года никто не заметил  :-\ (Ссылка на вложение) Вот исправлено, старую удалить. 2 контакт - это на разъёме второго джойстика (он же фамикомовский порт расширения). Вход с микрофона, естественно, отсутствует. Это по схеме паловского Классика, секамовский надо уточнить. Есть интересный момент: если установлен R3, то R1 и R2 10 кОм, если нет, то 100 Ом. Были разные варианты исполнения. --- Конец цитаты --- Чтобы человеки поняли, какой про какой именно R3 идет речь, следует его взять в скобки, как на схеме. Касаемо моей схемы, я сейчас объясню, откуда в оригинале 100 Ом и мои 1кОм. Вот кусочек оригинальной схемы NES: Сразу бросается в глаза то, что в качестве усилителя используется логический инвертор (микросхемы CMOS могут работать в линейном режиме при определенных условиях). При этом, сам инвертор в линейном режиме можно рассматривать как усилитель с просто огромным коэффициентом усиления. И чтобы этот усилитель не перегружался, выходы 2А03 нагружены на 100 Ом. Китайцы пошли по пути упрощения, поэтому отдельная микросхема с инверторами, на которой был построен тактовый генератор, усилитель и инвертор PPU_A13 была упразднена, генератор был построен на транзисторах, а для звука и PPU были задействованы 2, освободившихся в результате все того же упрощения, инвертора в буфере НС368 первого джойстика. При этом, все условия усиления остались те же, а нагрузочные сопротивления все так же 100 Ом: Обращаю внимание на тот факт, что иногда китай ставит ТТЛШ вместо КМОП и вот он не умеет работать в линейном режиме. Поэтому, на фото выше инвертор, который для усиления, не подключен методом отгиба ножек. Это были официальные 100 Ом. Теперь мои 1к. В 97м мне попалась вот такая плата: Она примечательна тем, что она была установлена в корпусе, сделанным под американку NES, только картридж вставлялся сверху и размером, может, чуток поменьше да и джойстики сзади. Стилистика же оставалась как у оригинала. И она же имела дополнительный "стерео" выход на 3,5мм джек. Причем, разделение было 100%, что я исправил частично смешав. Так же, у нее было 2 независимых смесителя: отдельно для "стерео" выхода и отдельный для стандартного AV. И вот тут мы видим следующее: Все номиналы виднеются и они соответствуют моей, приведенной выше, схеме. И усилитель уже на транзисторе. Звук не требует дальнейшего усиления - т.е. усилитель однокаскадный и его выход идет прямо на AV выход. А что же 1к, спросите вы? Да то, что вскрытие показало, что выход то у 2А03 (а так же его клонов 6527) относительно высокоомен. И нагружая его на 100 Ом он значительно теряет в размахе. Но это было оправдано, когда усилителем выступал инвертор КМОП микросхемы. А если строить усилитель на транзисторе или тем более аналоговой микросхеме (я использовал 4558D), то эти 100 Ом только мешают тем, что заставляют повышать усиление аналогового тракта, значительно уменьшая отношение сигнал/шум. Если же выходы нагрузить на 1кОм, то усиление можно уменьшить настолько, что отношение сигнал/шум станет более 50дБ, в чем вы можете убедиться сами, слушая мои записи, выкладываемые здесь на форуме. Такого вы никогда не добьетесь на 100 Омах. Задавайте свои вопросы.

Scruber: Ребята подскажите пожалуйста номинал этих радиоэлементов...  я так понял это какой-то транзистор в смд корпусе, что там должно стоять... может схема где есть этого симбаса 2500 игр встроеных

figura: Вот это здорово!  :wow: Это то чего я и добивался задавая вопросы - узнать принцип работы и зависимость элементов. Спасибо! Мозг кипит  :) --- Цитата: HardWareMan от 15 Март 2016, 06:59:55 ---Обращаю внимание на тот факт, что иногда китай ставит ТТЛШ вместо КМОП и вот он не умеет работать в линейном режиме. Поэтому, на фото выше инвертор, который для усиления, не подключен методом отгиба ножек. --- Конец цитаты --- 1. В чём разница между оригинальным инвертором на отдельной микросхеме и упрощённым вариантом на микрухе первого джойстика? И если она есть, то в коэффициенте усиления? В глаза бросается что на схеме NES нет транзистора, значит звук с 1 и 2 ноги уже усилен этой отдельной микросхемой. Так? А что происходит в упрощённом варианте с использованием инвертора  микросхемы первого джойстика, стандартная схема на одном транзисторе или та что на куске NES схемы, не требующая последующего усиления? Чушь спросил.  На оранжевой схеме логический инвертор обозначен как совокупность элементов, я то думал он будет как отдельная микросхема обозначен, т.е. с маркировкой. Дальше всё просто: если подключение через инвертор (неважно, отдельной микросхемой или в микросхеме для первого джойстика), то 100 Ом от земли на каждый канал (схема без транзистора), если на плате присутствует ТТЛШ, или нет контакта КМОП джойстика с цепью аудио, то стандартная схема на одном транзисторе, и лучше использовать 1к вместо 100 Ом. Правильно? Фэйспалм конечно, но тяга к знаниям сильнее. Вопросов много, думаю многие в процессе отпадут. Вопросы отпадут, в смысле  :)

Rumata: --- Цитата: HardWareMan от 15 Март 2016, 06:59:55 ---Китайцы пошли по пути упрощения, поэтому отдельная микросхема с инверторами, на которой был построен тактовый генератор, усилитель и инвертор PPU_A13 была упразднена, генератор был построен на транзисторах, а для звука и PPU были задействованы 2, освободившихся в результате все того же упрощения, инвертора в буфере НС368 первого джойстика --- Конец цитаты --- :facepalm: Опять китайцы виноваты? Смотрим схему оригинального Фамикома и, о ужас, тактовый на транзисторах, инвертор А13 и усилитель звука на куске HC368... Китайцы вообще-то копировали Фамиком, а до извратов американской версии им дело было мало  :) Да, было дело, ставились LS368. На самом деле ТТЛ тоже работает в линейном режиме, только там номинал ОС на порядок, а то и на два меньше (в журнале Радио, кстати, об этом много писали) А в клонах да, был такой момент, параллельно разводились и инвертор и транзистор, использовалось что-то одно. --- Цитата: Scruber от 15 Март 2016, 18:55:29 ---Ребята подскажите пожалуйста номинал этих радиоэлементов...  --- Конец цитаты --- Дык по плате посмотреть, куда подключены. Электролит или по питанию или выход видео. По питанию 10 - 100 мкФ, видео 200 мкФ. Q1 - транзистор. Так тоже с ходу не понятно. Главное - определить, n-p-n или p-n-p

HardWareMan: --- Цитата: Rumata от 15 Март 2016, 21:20:05 --- :facepalm: Опять китайцы виноваты? Смотрим схему оригинального Фамикома и, о ужас, тактовый на транзисторах, инвертор А13 и усилитель звука на куске HC368... Китайцы вообще-то копировали Фамиком, а до извратов американской версии им дело было мало  :) --- Конец цитаты --- Ну а кто еще? Если уж на то пошло, то в Фамике звук с микрофона подается на буфер для чтения процессором. Этакий простейший компаратор. А учитывая тот факт, что подмешивание идет напрямую на выход низкоомного выхода звука, то то что играет pAPU опять же попадает на вход и у людей сыпятся опросы джойстика в некоторых играх, которые тупо рассчитаны на американку. Детальные изыскания были здесь. --- Цитата: Rumata от 15 Март 2016, 21:20:05 ---Да, было дело, ставились LS368. На самом деле ТТЛ тоже работает в линейном режиме, только там номинал ОС на порядок, а то и на два меньше (в журнале Радио, кстати, об этом много писали) --- Конец цитаты --- Работает, но очень плохо. Более-менее линейно только КМОП.

Rumata: --- Цитата: HardWareMan от 16 Март 2016, 23:48:19 ---Если уж на то пошло, то в Фамике звук с микрофона подается на буфер для чтения процессором. --- Конец цитаты --- Ну и? Я как бы в курсе. Были клоны, где это разведено на плате. Другое дело, что китайские джойстики с микрофоном не встречались. С дырочками под микрофон видел, а самого микрофона нет :( --- Цитата: HardWareMan от 16 Март 2016, 23:48:19 ---А учитывая тот факт, что подмешивание идет напрямую на выход низкоомного выхода звука, --- Конец цитаты --- 0_0 Упс. Мы вообще об одном и и том же говорим? Схему ты цитируешь ту же (другой и нет), только как-то странно. Сигнал с mic (P5:1) через R3 10 кОм аккуратненько микшируется со звуковыми каналами с CPU на ВХОДЕ усилителя. А с ВЫХОДА сигнал идёт на порт расширения, SOUND, (P2:2). Были, к примеру, световые пистолеты, где был усилитель на LM358 и динамик. В итоге выстрелы звучали как бы из самого пистолета. Плохо только, что и всё остальное звучало оттуда же, плюс громкость не регулируется.

HardWareMan: Упс, не выспался.

figura: --- Цитата: HardWareMan от 15 Март 2016, 06:59:55 ---выход то у 2А03 (а так же его клонов 6527) относительно высокоомен. И нагружая его на 100 Ом он значительно теряет в размахе. Но это было оправдано, когда усилителем выступал инвертор КМОП микросхемы. А если строить усилитель на транзисторе или тем более аналоговой микросхеме то эти 100 Ом только мешают тем, что заставляют повышать усиление аналогового тракта, значительно уменьшая отношение сигнал/шум. Если же выходы нагрузить на 1кОм, то усиление можно уменьшить настолько, что отношение сигнал/шум станет более 50дБ, в чем вы можете убедиться сами, слушая мои записи, выкладываемые здесь на форуме. Такого вы никогда не добьетесь на 100 Омах. Задавайте свои вопросы. --- Конец цитаты --- Так всё-таки, чем оправданы 100 Ом при выводе звука через КМОП микросхему? Пожалуйста поподробнее, если не сложно. В личку спросил - тишина.

HardWareMan: Слишком большое усиление.

ssaymon: Народ подскажите потянет и не навредит ли блок питания от пс2 (8,5в, 3.5а) денди класик + флешкарик евердрайв? Читал что под флеш карик и приставку на корпусных микросхемах нужно не менее  1а бп. Хотя в идеале было бы использовать бп от первой соньки но там 3.5 и 7.5в а апрераж незнаю скок.

Rumata: Потянет ли БП на 3,5 А нагрузку в 1 А? Да должен, наверное  :) А чем так идеален БП от ПС1? Я так понимаю речь о внутреннем?

ssaymon: --- Цитата: Rumata от 20 Март 2016, 21:55:35 ---Потянет ли БП на 3,5 А нагрузку в 1 А? Да должен, наверное  :) А чем так идеален БП от ПС1? Я так понимаю речь о внутреннем? --- Конец цитаты --- То что потянет по силе тока ет ясно а вот вольтаж не просядет? Просто валяются без дела бп  от пс1 и пс2  вот и думал их пристроить

Rumata: Интересно, если напряжение не проседает при 3,5 А, то как оно просядет при 1А, чисто логически? Ну и вообще-то БП на ПС стабилизированные, иначе бы с таким напряжением они бы не годились. Тут в соседнем разделе есть тема по БП для Сеги, всё тоже самое, можешь ознакомиться.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии